現在表示しているスレッドのdatの大きさは206KBです。
詳細はクリプトンのブログ!
>>229
やりとりがわからないっても、
ドワンゴの言ってることを信じたとしても
提案があっただけ(契約なし、契約書なし、合意なし)でプレスリリースしちゃった、ってことには変わらない。
>>228
>>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
ってあるぞ。ドワンゴのコメントなんぞ信用できねぇ! っていうなら別だが。
とはいえ、これは多分ドワンゴと仲介業者との間の契約書だろ。
そして、クリプトン自身は契約の内容を知らなかった、と。(多分)
明らかにクリよりドワ自身の文章読んだ方が評価さがってる罠
もうジャスラックのせいってことでいいじゃん
気が滅入るよ
>>234
仮にそれが事実だとしても、
「ユーザの承諾を得ないで」「勝手に配信をスタートした」のは
ドワンゴだからなぁ
ユーザ帰ってこないだろ
ドワンゴは、あんなチラ裏をトップにあげることでユーザーがニコニコできると本気で思ってるのか?
ドワンゴはいい加減法務広報に吟味してもらった文章上げろよ。Aからの天下りのAが独断で記事上げてないよな?
>>233
提案があったから契約してプレスリリースした、と読めなくもない。
ただまあ契約書〜が書いてないからかなり希望的推測なんだが。
ただそれがありえないとはいえないから、F社のコメントとかないとわからんよ。
っていっただけさw
>>234
それはふつーに着うた配信についての契約でしょw
もし、この契約に30日限定独占配信ってのが含まれるのなら、
「提案」なんて書かないでしょ?
だからw
トットと謝っとけってドワンゴwww
これ以上突っ張り続けたら超弩級戦艦YAMAHAが援護射撃仕掛けてくるってば。
そうなったらホント収拾付かなくなるわ。
全面戦争だぜ?
ドワンゴのコメントを書いてるのが中学生にしか思えないのは
私だけではないはず
そういやこのgdgdに巻き込まれてて全然気づかなかったんだが、
F社のほうに、Dが配信する前に契約とれましたか?って確認しなかったのかな。
しなかったのであれば、Dにもやはり確認不足ということで落ち度があることになるんだけど。
>>223
いやいや、「初音ミク」のキャラクターと名前のみをクリプトンが握ってるんだよ。
音楽そのものの著作権は作者が持ってるし、ミクを「楽器」として扱えば、そもそもクリプトンは全く無関係になるんだ。
また、営利目的でなければ、これまたクリプトンは無関係だ。
こまったことに「みっくみく」とかは、「初音ミク」を使ってしまっているので、クリプトンにキャラクターと名前の営利使用許可をもらわないといけない。
そこが、(ドワンゴ→)作者→クリプトンか、ドワンゴ→クリプトンになるんだよ。
楽曲そのものの使用許可はドワンゴ→作者にしかなり得ない。
だけどドワンゴの説明では楽曲そのものの使用許可とキャラクターの営利使用許可とがごっちゃになってるんだ。
契約書が実在するなら画像で見せろといいたい
ドワンゴざまあwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえらおわってんだよwwwwwwwwwww
そのチラシの裏の記事をどうにかしねーか?wwwwwなんかうぜええからよwwwwwww
え、なに?俺がうざい?wwwwwwwwwwwwww
いいから仕事しろよクソどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>239
>提案があったから契約してプレスリリースした
ドワンゴとしてはそう誤読してもらいたいんだろ。
でもフツーに考えて「提案」されただけでプレスリリースした、って
相当バカだよ。
最低限、口頭での「合意」でしょ?
「合意の元、30日限定配信のプレスリリースを出しました」
なら分かるけど、「提案」ですよ?
ニコニコをはじめた理由は結局こういう独自コンテンツを発掘して
その権利料で儲けるのが目的だったわけだから
独占して自分たちでコンテンツを持ちたかったんだろう。
自分たちで作らずに育てるのはユーザにやらせて
いいところまで育ったら摘んで自分たちの名前で販売する、
そんな汚い商売の仕方だからこういう騒動がおきるんだろうね。
はっきり言って独占すること自体が目的だから
その点は絶対的にゆずらないだろうな。
>>242
中学生にきまってる
そうじゃなきゃバイトが書いたんでしょ
普通の会社でこんなもの掲載したら首飛ぶわwww
うーむ。違和感。
ドワンゴ(ニコニコ)→テレビ局+レコード会社&音楽出版
ika_mo(みっくみく作者)→タレント事務所+アーティスト
クリプトン(初音ミク)→楽器提供?orタレント事務所?
社員乙と言われそうだが、
初音ミクを「ボーカリスト」とするか、
ただの「楽器」とするか、
サンプリングの「音源」とするか、で明らかに大勢は変わるし、
よしんば「ボーカリスト」としてとらえたとしても、
原盤権や出版権を主張するのは、流石におかしくないか?
「楽器」として考えるなら、まず権利関係に絡む自体ありえなくなる。
一番、濃厚な「サンプリング音源」として考える場合も、
印税が音楽出版→クリプトン→藤田咲となるのが正しい。
クリプトンが音楽出版とかありえない。常識的に考えて。
ただ、ジャスラック問題に関しては、話は別。
これも、初音ミクのとらえ方によって大きく変動する。
ドワンゴは、そういうことも説明したほうがいいよ。
この記事作った1なんだけどさ…
もうね、最悪。
ドワンゴ自重。まじで、自重。
どうやったって無罪じゃないのにドワンゴが悪くないみたいな書き方。
どうにか出来ないもんかね。
>>234
「ユーザの承諾を得る」の仕事は仲介業者が担当、「配信を開始する」の仕事はドワンゴが担当
って区分けだな。で、仲介業者の仕事がしっかりされてなかったと。
仲介業者がユーザの承諾を得たかを確認せずに配信開始したのはドワンゴのミス。
まー今のところ、心証悪くしちゃってるのはドワンゴだな。
必要以上にバッシングされてるきらいはあるが。
ユーザが帰ってこないだろ、という点は同意。残念な話だ。
つーか、仲介業者に権利処理任せたはずなのに「俺は聞いてないぞそんな話!」って
言っちゃうクリプトンも、ちょっと落ち着くべきだとは思う。
>>250
「楽器」として楽曲と初音ミクというキャラクターを分離するなら
問題ないんじゃないの?
https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
おまえら、どうせ運営ここみてないんだしさ
メールでも送ってから腐った脳みそを働かせようぜ?Wwww
>>224
だとすると、その辺の批難避けたいドワンゴが
そのことを、発表しないのはおかしな話だな。
すると、原盤権・出版権をクリプトンが持つことを同意していながら
何らかの事情があってドワンゴは、クリプトンを通さずIkaと契約を結んだ
っていうのが、透けて見えてくるんだが
2chに降臨していた人たちの話を総合しても
クリプトンを通してドワンゴが配信するって言う図式が濃厚だな
少なくても、Ikaの件については、ドワンゴの暴走が原因くさいな。
ドワンゴのパブリックコメント書いたやつをクビにすれば
すぐに収束するんじゃね?
いま燃料入れてるのコイツだけだし。
ニコニコ動画って規約がないだけで、実は腹黒すぎw
ニワンゴのスタッフ泣いているぞ。
まろゆき以外は、おめおめ。
>>250
クリプトンは"初音ミク"って素材のシンクロナイゼーションライツを
ユーザに借与してるって見解だと思うけど。
如何?
いわゆる所属アーティストに近い扱いだろうね。
>>249
やっぱ天下り取締役のAが独断で書いてる可能性が高いな。暴走し放題で誰もブレーキかけれないあたりからそう判断できる。
ていうか、役者が多すぎて意味がわかんね。
両社とも、そこでイミフなんだろうが。
もうgdgdだな。
誰か俺に現状を3行で説明してくれ。
>>247
誤読の可能性は確かに高いけど、確証を得るにはやはりF社のコメントが欲しいね、って言ってるだけなんだが。
本当にただそれだけ。
>>255
何にせよ権利者がOKだしてないのに配信されてしまった〜ってのは、
ドワンゴが勝手に『権利者がOK出した』と言わない限りは、配信されないシステムになってるってことだよな。
結局ドワンゴが悪い事に変わりはないんじゃないか?C・F側から権利者に契約の連絡がいってないにしても。
まさか、権利者の合意を得る前にC・F側に持ちかけてるなんてことは、ねぇ・・・。
>>260
役者が多いときほど、契約書が重要なんよ。
思考回路が全然違う組織人間が統一して動くためのバックボーンなんだから。
これが無い限り収束はしないが、チラ裏を書く限り契約書までたどり着くことは無い。
3行にまで要約しなければ理解できないようなら無視してたほうがいいよ。
クリ:勝手にやるな嘘つくな謝れ
ドワ:うるせー嘘つくな謝れ
タラコ:二人とも謝ればいいのにね
>>265
クリ:勝手にやるな嘘つくな謝れ
ドワ:うるせー嘘つくな謝れ
ika:ドワに無断配信されたのに置いてけぼり・・・
>>252
その点。先走りのドワンゴもバカだけど、仲介業者は何をやってたのかって事だよな。
>「俺は聞いてないぞそんな話!」って言っちゃうクリプトンも、ちょっと落ち着くべきだとは思う。
仲介業者との円滑な対応を取れなかった点はクリプトン謝罪してるよ。
>>250
初音ミクは「商標」に位置するっぽい
書き込みで見ただけだけど、結構この存在ってややこしいといっちゃあややこしいよな。
にしても無能な上司がいるととんでもない事になるってのをこんなところで
体験するとはなあ・・・
下でがんばってる奴もいるだろうに・・・
ホント世の中ってヒデエよな
ニコニコも開発チームなんかでみれば優秀なのは事実なのに。
リーダーがアホだと全てが崩壊するってのは勉強になったけど
やっぱ釈然としないな・・・
>>264
wwwwww
>>250
講演会で社長は楽器と言ってた
ヤマハのピアノで演奏したCDを出しても
ヤマハにライセンス料は払わないでしょうって感じで
円満な解決を希望する文章じゃないだろアレは。
あんな文章を公式にしてドワンゴ恥ずかしくないのか?
暴走したのは自分だろ。そこんとこまず認めろや。
もうね、ドワンゴはヘタな言い訳は止めたら?なんなのアレ。
ドワンゴは悪くないとかブログで言い訳してんじゃねぇよ。
このままだとクリプトンから「初音ミクは使わせない」と言われて終わりそう。
>>261
ドワンゴ絶賛暴走中!!
あれ、一行でオワタwww
>誰か俺に現状を3行で説明してくれ。
gdgd
イミフ
ふじこ
>>254が正解だな。
とりあえず、メールしてみた。
何か積み上げきたものを一気に破壊する
カルタシスのようなものすら感じてきた。
>>270
だからそれはあくまで楽器として扱う場合の話。
「初音ミク」というキャラクターを用いる場合には
また別の問題があると何度言えば(ry
>>261
・両社で責任のなすりつけ合い。
・職人放置
・無限ループ
まー、直接話してるみたいだし、あとは若い二人に任せて…でいいんじゃねーの?
両社(と仲介業者)で認識あった内容だけ最後に出してくれれば良いよ。
>誰か俺に現状を3行で説明してくれ。
IKA=ドラえもん、ニワンゴ=ノビタ
ドワンゴ=ジャイアン、ドワパブ=スネ夫
クリプト=出来杉君
ドワンゴ強気すぎわろた
暴走にも程があるだろw
>>280ちょwww簡潔すぎる上に結構解りやすいwww
>>254
今回、ニワンゴは直接絡まないと思うんだ。
まぁ、関連会社だし、トップ記事に載せるくらいの関係だから、もしかしたらなんか話が通じるかもしれないんだが、
そもそも、ウンコな時報辞めない時点で知れてるしね。
今北用コピペブログ
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-488.html
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64874526.html
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64874846.html
>>280
ええと、ドラえもんが道具を出して、それを道具の扱いに定評の
あるのびたが使ってたら、ジャイアンが無理矢理もってって、
出来杉君に悪事を働き、スネ夫がイチャモンつけて来た。こうか。
>>280
ドラえもんSUGEEEEEEEE
独占じゃない!
↓
独占(30日)でした。
どういうことか説明出来ない文章あげるなよ。なんだこれ
>>288
ああ、それが言いたかったのか
いちいち分かりにくいよ、出版
子供の喧嘩かw
クリプトン社の見解のコメントの22:54と22:58はどう見ても
ドワンゴの社員の書き込みだと思うんだ
あの稚拙なニコニコニュースはその直後にアップされたし
この掲示板にもし市場機能があったら
つ着ボイス[少し、頭冷やそうか・・・]
>>289
でも結局独占(30日)で合意した、じゃなく「提案」された、
だからナニがいいたいのかサッパリわからない。
それにしても、クリプトンのブログと
ここで書かれてることの体勢をみるかぎりじゃ、
ドワンゴのイメージは最悪な結果になってるなwww
ユーザーのイメージじゃ8:2でクリプトン側有利だべ?w
これをどう収集すんの?w
>>250
初音ミクを「ボーカリスト」と位置付けるならば、
通常は音楽出版社に原盤権と出版権を委託するのが通例。
ドワンゴミュージックパブリッシングが、
それを受けて版権のビジネス運用を行う為にJASRACに信託するのは、
かなりの勢いで普通。
そこをはずすとなると、色々難しい問題が発生するのたしか。
JASRACへの信託を拒否したならば、
それに対する対案を示すのが筋になるけど、
そんな対案・・・正直存在するのか疑問。
>>288
嘘を嘘でカバーするときほどこんな幼稚なミスをするもんさ。
会話ならその場で流れていくが文章は残る。
そんなこともわからんのが記事をうpしてるんだかねえ。
クリプトンは間に入れた業者とドワンゴで取り決めた内容とかは全部把握してんのかな
>>290
ヒーローどうとかはまあどうでもいいや。
>結局自分に非がないですって言いたいだけですね。業界のルールは法律ではありませんよ。
これには吹いたw
業界のルールに則って動いてるのがDMPで、それに振り回されてるのがクリプトンなのにw
つーかドワンゴのコメントさ
あの子供の喧嘩みたいな内容、どこの部署の誰が書いたくらい
記載してくれないの?
クリプトンはハッキリと社長が出してるのにさ。
>クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
逆にドワンゴの企業としての姿勢を疑っちまうわ。
ひろゆきのブログを今更読んだ。
一番今まで恨んでたひろゆきが
かなり理知でマトモな人間であることを認識。
がんばれ、まろゆき
>>290
どこぞ、ちょっとURL教えてくれよ
>>298
他人事だから「リセットしたら?」なんて気軽にいえるんだw
>>299
おいおい・・そのブログ見てもいずにここに来てるのか・・
>>298
ん?例の提案以外になんかでてた?
ぶっちゃけミクとか興味ないし
事の経緯もよく知らないが、それとは全く別に
異次元級にTOPの文章は見ててムカつく
あそこまでイカレた文章よく書けますねw
見た瞬間不快になる文章は久々だわ
もっとマシな文章書け
おいお前らニコニコの右上みろよ
部下も呆れて内部分裂起こしそうだぞw
>>254
あのアホ文章誰がかいてるんだ、なんとかしろと既におくったわw
クリプトンの話ばかりしているけど一番答えて欲しいのは
勝手に登録とか配信とかについてなんだけど。
ここのユーザーがUPしまくっているから運営も真似して問題ない
という拡大解釈なの?話を逸らそうとしている様にしか見えない。
30日の独占配信を誰がどういう経緯で許可したのか。
そもそも作者からは誰がどういう権限と方法で許諾を得た(得ようとした)のか
ってのがとりあえずの焦点かね。
これがはっきりしないと何とも言えんわ。
しかし、全員違うこと言いつづけそうだよなぁ…
>どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
これはwwww
いったいニコニコ動画で何が起きているのか
まったく理解できない
ニコニコ組曲削除問題、初音ミク騒動
高知白バイ存在しない権利者申請削除
今、リアルタイムで起きたテニミュ削除
ひろゆき何とかしてくれ、役員なんだろ
ドワンゴの暴走を何とかしてくれ
エヴァ→ひぐらし、と来てこんな謎解きがくるとはな
>>307
>30日の独占配信を誰がどういう経緯で許可したのか。
提案された、というだけで
(この条件で)合意した、契約したとは言ってない。
あくまで
「独占配信についてこっちからは言ってないよ。前回発表はウソじゃないよ」
って言い訳してるだけ。
でも、フツーに考えて、独占配信についてクリプトン側から言い出す理由はない。
あるとすれば、完全独占をせまったドワンゴに対して「30日限定ってのはどうですか?」と提案したというパターン。
右上wwwwwww
>>306
「勝手に配信」の事実関係は確認できてないだろ?
気になるのはika_mo氏がブログでその文章を消去してること。
正直、事実なら載せ続けるのが普通だろ?
なぜ消したと思う?圧力とかそんなあからさまなことしないはずだし、
その件に関して、ika_mo氏が事実を述べれば終了だろ?
議論の余地はないよ。
ミクはあんまり好きじゃない一般のユーザーだけど、
本当にドワンゴには愛想が尽きた。
何あのTOPは?
プレミアも解除するし、市場の予約もやめる。
ニコニコが赤字だから貢献しようとしたけど、運営云々よりも
もっと大きなものに裏切られた。
これ程嫌な気分になったのは初めてだよ。
ミクに愛着の無い俺がこれなんだから、各Pとかミク厨はもっと怒り心頭なんだろうな。
ニコニコ動画の運営はニワンゴ?ドワンゴ?
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの暴走を止める義務があるだろ
>>313
あ、そうなのか。てっきりクレクレ君かとwサーセン
クリプトンの文章は、ユーザの事を考えて書いた事が分かる文章だ。
ドワンゴの文章は何だ。自分たちの事しか考えて無い文章じゃねーか。
馬鹿か?見た人間がどっちを支持するかぐらい、考えて書けないのか?
>>314
「勝手に配信」ってのは事実じゃないの?
TOPの右上、ユーザーの事なめてんのか?
>>307
独占配信は権利代行会社Fからの提案を受けた、とドワンゴは主張。
配信に関するステップは恐らく下記のような感じなんだと思う。
・作者に対してDが話を持ちかける。
・Dが、Cの指定した権利代行会社Fに、作者と契約するように言う。
・その間にDとFで条件等の合意の条件を設けて、契約に至る。
・Fと作者間で契約がとれたのを確認し、Dが合意した条件で配信をする。
こんな感じだとは思うんだが、Dがなんで確認せずに配信したのかがわからん。
自滅?
某社プロデューサー2人のネットラジオでも話題になってたけどさ、
ドワンゴ&ニワンゴ&親会社は他人様の権利を何だと思ってるんだ。
自分たちがよけりゃ、他人様なんて知ったこっちゃないってか。
自分がされて嫌なことは他人にするな、って小さいときに教わらなかったのかね。
まさか、運営赤ん坊じゃねぇだろうな。
2chで煽られて涙目の高校生くらいならともかく
社会人として、社名背負ってあの発表は無いよ。
>>2chで煽られて涙目の高校生くらいならともかく
実際高校生か、いやそれどころか厨房なんじゃね? アレ書いたの
常識ある大人があんな文書くわけないし
>>321
ドワンゴ「オレはフロンティアワークとは契約したんだから、あとはシラネ。契約書に書いてある権利は行使させてもらうよ。」
じゃないの?
とりあえず、契約書の中身を見せてもらいたいもんなんだが。
ユーザーの創作意欲を利用して商売しようとするからこうなる
>>325
それは裁判になれば明らかになるだろうけどねえ。
とんでもな中身な気もするから、是非見たい限り
>>325
それだと、権利者が契約したかなんてわからないから、
勝手に配信なんて普通の脳を持った人間ならばできないと思うんだ。
それで確認せず勝手に配信したら、契約前に配信してしまう可能性が付きまとうからな。
DMPの人間がまともな脳を持っているかどうかは知らんが。
さっきのでちょっとわかりにくい表現があったから訂正。
・その間にDとFで条件等の合意の条件を設けて、D・F間の契約に至る。
ね。
>>324
実際そうとしか思えないよな…。
俺リアルでゆとり世代二期生だけど、あいつらよりまともな自信ある。
>>319
OSTER project氏の「恋するvoc@loid」がJoysoundに
勝手に配信されたとかいう嘘情報が流れてたところをみると、
「勝手に配信」系の話はちょっと怪しいと思っていいと思うよ。
情報の出所も、微妙だし。
一番振り回されちゃいけないのは、匿名書き込みの情報。
正直、事態を混乱させることが目的の燃料投下が多い。
>>325
いづれにしても、あまりに不遜な態度ではあるな>ドワンゴ。
はなっから相手を馬鹿にしてるような。
>>330
>「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解
これなに?