現在表示しているスレッドのdatの大きさは206KBです。
詳細はクリプトンのブログ!
明らかにドワンゴが侵略国で、クリプトンが力の弱い国って感じがする
ドワンゴがクリプトンを力で押さえつけようとしてる図がそのまま出てくる
案外仲介業者が黒幕だったりしてな。
ないか・・・運営アホだし
>>157
それに朝日新聞並みの締めの不自然さw
「ざけんな、コノヤロー。てめえ○×さsれおあわ。
今後ともよろしくお願いします」みたいなw
つーかヤマハ出て来るぞ
絶対出てくるぞ、これは
大体ドワンゴから契約書の話いってるだろ。
作者が動画固定コメで言ってるんだから間違いないだろ。
馬鹿なの?もう無理、さすがに無理
普通に面白い展開になってきたw
クリプトンの更新まだかな
というか、円満な解決を望んでいる人の書く文章じゃないだろ
どうみてもケンカ売ってる人の書く文章です。
とりあえず、頭・・・冷そうか
あーあ、いい加減表面上でも自分とこの否を認めて
謝罪しとければ丸く収まるのにね
のまネコのあの人が取り締まりだったけ?じゃしょうがないだろうけど
経緯その2が頭悪すぎ。
最初と言っている事が全く違っているし、特に(4)はクリプトン社が大人の対応をしている分
子供の言い訳以下にしか見えない。
大体、作曲者にマスタデータや契約の話を直接聞いた経緯は
一体どうやって説明するんだよ。
なんか裁判まで発展しそうな勢い。
もしそうなったら皆で署名集めて著作権者や著作団体にドワンゴやニコニコ訴えるように嘆願しようか?
事が大きくなければ
「ドワンゴはヤンデレなんだよ!!」
なんてふざけていってたのに・・・
度どわんごひっしwwwwwwwww
どう見てもケンカ撃ってますwwwwwwwwwwwwwww
ドワンゴってここのユーザーの意見とか絶対見て無いなって思う。
あんな小学生レベルの言い訳ばかりしてまかり通ると思ってるんだろうか・・・
これが上場企業とか信じられん・・・
あれ?代行側の見解は確か、JASRACに管理権を預託して良いとは言っていない、だよね?
しかもそれに関しては書類もクソもなく、口約束(CがDMPによって管理すること"だけ"許可)だけ。
それに関しては都合が悪いから、書類どうのって書かないのかw
独占に関しては、えーっと30日だから25日で期限切れか?
そんな話があったかどうかは、F社の話を聞かないとわからんな。
全部嘘で固めてきたか・・・
こりゃクリプトンの社長ぶちきれるぞ
今謝っておけば丸く収まり、株価も持ち直したかも知れないのにねwww
このままいくと配信は不許可ってなるだろうな
文章長い割には、話が細切れで全容見えないこの文章は何だw
経緯(2)の記述したやつ頭大丈夫か?
墓穴掘ってんじゃねーか
>>175
最初っから難解で理解に苦しむ日本語ですけどね
もういい、お前はしゃべるな
私たちにも落ち度があったってクリプトンいってるのにwwwwww
ドワンゴは一方的な言い訳ばっかwwwwww
ガキですwwwwwほんともうだめですwwww
プレミアム会員は はやく解約したほうがいいですwwwwwww
ドワンゴの言い分も聞いてみる。
で、どうもこの三点に納得がいってないみたいだから、この三点を
綺麗に崩してあげたら運営も納得して素直に謝るんじゃなかろうか?
1・権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
2・出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、
クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。
3・当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、
クリプトン社様が契約を直接締結することになった
着うた配信はドワンゴと作者間の契約じゃねーの?
なんで、ドワンゴ→クリプトン→作者になってんだ?
クリプトンはあくまで「初音ミク」名義問題があるから絡むけど
ドワンゴ→作者(著作権)、ドワンゴ→クリプトン(名義問題)であって、
クリプトン→作者にはどう考えてもならないよなぁ。無茶苦茶すぎ。
曲は入れていいだろうけど声は入れたらダメだろ、常識的に考えて・・・
これは時報にミク使えなくなるかな
>>180
3.だが作者にコンタクト取ったのはあれドワンゴじゃねーの?
何かえ?最初のメアド教えていいか?からの間に栗が権利者と
なしをつけなかったから承諾とみなしてマスター送らせたとでも
言う気かw?
こいつら、抜け駆けの言い訳始めてるんじゃね?これ。
ドワンゴ腐りきってるな・・・
伊藤氏の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいよ
しかも今回の騒動を扱った動画が上位にならないように
ランキング操作までしているというのは本当なの?!
カスラックにやくざの吉本にエイベ糞と肩を寄せ合うくらいだからな。小さい会社に頭を下げるなんて考えもしないのだろうよ。
そのうち力技で押し切るんじゃないか?
まぁ、経緯2で完全に墓穴を掘ってしまったようだが・・・
揚げ足取られないように1も削除されたりしてwww
おいおいあんないい加減な経緯かいたのだれだよ
ドワンゴは謝罪もしないでクリプトンのせいにしてるのおかしいだろ
どうみてもドワンゴが悪いだろ 文字書いた奴は頭に血が上ったのか?
>>181
クリプトンについては
アーティスト明記どうするん?
ってことの関わり合いだったよな・・・
なんでしょうねこの謎展開
うちらがちがう次元にでもいたのかね?
トップから飛んで来たが予想通りDQNGOが叩かれててバロスw
ドワンゴって頭わいてんの?wwwwwwwwwwwwwww
こんな記事がトップに来るような動画サイトってwwwwwwwwww
どうみても古参も引きますwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はやく元のトップにもどせよカスwwwwwwwwwwwww
あwwwwwwwここみてないんだよねそうかwwwww
じゃあこれだけいわせてよwwww
ドワンゴは自分たちの自己満足を人に見せたいのか?w
ほんとうに痛いからやめようぜwwwwwwwwwww
よし、難解文章をまとめるか。間違いあったらおせーて。
1.「独占」に関するD社の見解
9月の時は、C社に着うた配信についての許諾を得た。ただそれだけ。
その後(いつ?)F社と相談して30日間の独占配信の権利を得た。
(補足:アスキー記事によると11月26日〜)
2.JASRAC登録に関するD社の見解
クリプトンが原盤権・出版権の権利を主張したからもう知らない。
出版権ってすっごい需要だから、C社がいうような曖昧なやり取り
(詳細がほしい。もしかして口約束で済ませちゃった自分たちの方法?)
3.「着うた無断配信」との主張に関するD社の見解
着うた配信を権利者様と契約書無しにDに許諾できるようにしたのは、
DとCの間での契約だ。その契約書は、存在する。
Cが権利者と契約を結ぶべきであり、Dは関係がない。契約を放置してるのもCだ。Cが悪い。
(着うた配信を権利者にけしかけてるのはD社で、上記のD・C間の契約については権利者に言ってない。
というか、あのような連絡をとってるとCにその都度伝えてるのだろうか?そこの記述が曖昧。)
4は個人たたきだから省略
これはw
ドワンゴ終わったなww
ドワンゴ側の文章が判りにくすぎて頭に入ってこないのは俺だけか
最初に着メロを配信したいって言い出したのはドワンゴだよね
ドワンゴには各所に食い違いのないよう事前説明する義務がある
クリプトン社が負うべき義務は、「初音ミク」というソフトウェアを使った事による
キャラクター商標と独自システムに関する権利を明確にする事で
着メロ配信における作曲権利保持者との話し合いではないはずなんだけどなぁ
恋するボーカロイドの人のように、JASRAC関係なくカラオケに曲配信させる事は可能だし
その気になれば着メロもJASRACを噛ませずいけるんじゃないの、本当は?
長期間放置されたら勝手に着うた流していいのか?
待てよw
上場してる企業が出すコメントじゃない・・・
カスと糞がつるんでもしょせん島国の地元ヤクザなんだから少しは危機感を持った方がいいぞ
つべとググルがつるんで乗り込んできて一気に客奪われたらニコニコなんぞイチコロよ?
最近つべの方がアニメの削除甘いし
ここまで強硬姿勢なのは、バックに何かついてるからなのかw
もうどっちが悪いと以前に結局この運営ってユーザーの配慮の
かけらもみえないわ。
静観の姿勢だったけど今からプレミア解約してきます。
さすがにひいたw
何でドワンゴはあんなに態度がでかいんだよ…
職人の逃げ出す足音が聞こえないのかとw
あんまりドワンゴが調子に乗ってるとそろそろYAMAHAが出てきそうだ
トップが元に戻ったな
ニュース出すたび燃料投下じゃなあ
>>189
そういうのは予想とは言いません定説ですwww
いきなりミスってたw
2.JASRAC登録に関するD社の見解
クリプトンが原盤権・出版権の権利を主張したからもう知らない。
出版権ってすっごい重要だから、C社がいうような曖昧なやり取りはありえない。
(詳細がほしい。もしかして口約束で済ませちゃった自分たちの方法?)
右上
「問題も解決してみんなニコニコだね!」
なってねーよw
スゲーwww これはドワンゴ頭沸いてるとしか思えない。
一企業の見解でこんな事ぶっちゃけるな。
はっきり言ってキモイ、バカだろ。
問題も解決して、みんなニコニコだね!!!!!!!!!!
狂ってるよマジに
> 先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました
先方が「許諾」したというのなら、独占配信を申し入れたのは誰だよw
まったく曖昧な書き方するよな
>これまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま
>円満な解決は望めないものと考えております。
これ、クリプトンのコメントだと言ってくれw
ドワンゴ死亡wwwwwwwwwwwwwwwww涙目wwwwwwwwwwwwwwざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この文書を一企業が普通搭載してたらもう倒産してますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ユーザーのことはお構いなしでわが道突き進むwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ユーザーおいてけぼりwwwwwwwww氏ねドワンゴwwwwwwwwwww
まぁ、正直なところこれ以上ってか
ユーザーの声も聞かないで、これ以上暴走するならもうニコニコなんてみないけどな
クソ重い動画でもアップして鯖おもくしてやんよ
>>208
そういう話がありました、ということで
独占配信権について
「べ、べつにわたしから言い出したわけじゃないんだからねっ!ウソ付いたことにはならないんだからねっ!」
と言い訳してる。
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
こうなったらクリプトンが動画サイト立ち上げればいいんじゃね?
てか、ドワンゴどんどん泥沼にはまっていくな
どんだけ言い訳しても反感買うだけなのに
もうほんと水掛け論になってきたなw
一度全部水に流して、初めからやり直すわけにはいかないの?
着うた配信とかなくしてさ。
こんな馬鹿丸出しで幼稚な文章掲載していいのかね?
子供の喧嘩じゃないんだからさぁ。ドワンゴだめだめすぎるだろw
>>214
簡単に言うなよ。
ただなら俺も立ち上げてるわw
クリプトンが原盤権・出版権を主張し、それにドワンゴが同意したのだったら
Ikaの原盤権と出版権はなぜドワンゴがもってるの?
きっとドワンゴの中の人も
「初音ミクなんて俺らのニコニコあったから売れたようなもんだろ」
とか言う思いがあるんだろうな・・
円満に解決する気なんか微塵もないのが丸わかりな文章だな。
わざわざトップニュースでグダグダ言い訳しないで
きちんと話し合ってこいよ。夜通し。
>>181
> 着うた配信はドワンゴと作者間の契約じゃねーの?
違う、ドワンゴはクリの立てた代行にお伺いをして配信できるような立場
> なんで、ドワンゴ→クリプトン→作者になってんだ?
ミク関連の権利者はクリ、だから作者との契約はクリが立てた代行がする
> クリプトン→作者にはどう考えてもならないよなぁ。無茶苦茶すぎ。
だからミクの権利者をまず考えればわかるだろ?
建前というか一般的な流れを見るとだな
作者←→クリ代行 がまず契約、それから配信する場所を決める。
これは当然クリ側が決めれる。その後ドワのとこで配信するとクリが決めると
スレとか見るとこんな感じか
ドワがニコでやってる作者と連絡とってまず内々で配信許可をもらっておく
そしてドワがクリのとこいって作者の許可は得てるからうちで配信をやらせてほしいと頼む
クリがOKを出してクリ代行と作者が契約する期間をおいてから配信開始…もまだ代行が作者と契約書を交わしてなかったと
>>220
今回のコメントで主張したってことじゃね。
あれだけでika氏の原盤権と出版権はわけもわからずドワンゴがもってたのが、クリプトンにうつったってことかな。
ドワンゴ「ミクの着うた流したいんだけどどうかな? 一応口頭ベースでは作曲者のOKもらってるんだけど」
↓
クリプトン「独占配信はイヤだなあ。仲介業者に権利処理任せるから、そっちとやってよ。」
↓
仲介業者「30日間なら独占配信OK! 契約書はこれね! 作曲者との契約はこっちでやっとくから!」
↓
仲介業者「いけね、作曲者との契約忘れてた…」 ←今ここ
クリプトンの主張とドワンゴ側の主張を合わせると、こう見える。ホントはどうかは知らんけどね。つーかドワンゴもニュースに書くときは「クリプトン」と話をしたのか「仲介業者」と話をしたのかはっきりしてくれんかな。
ドワンゴの意見はもう終わってるね。
著作権利権に無知ない人が大勢いる場所ではいざ知らず、ニコニコという
ステージでこの発言はアホとしかいいようがない・・・。
カスとつるんで金儲けするなら今アプされてるものは7割削除せねば
舞台提供してるんだからお金儲けさせてね^^という意見はまかり通りませんよ。
一旦、動画デリるか・・・
それぐらいしか、こっちの意思表明の仕方が分からん。
>>225
>仲介業者「30日間なら独占配信OK! 契約書はこれね! 作曲者との契約はこっちでやっとくから!」
提案があった、とは書いてあるが契約した、契約書がある、または合意したとは一言も書いてない。
つまり、
前回のコメントの「独占権については一言も言ってない」ってのを
プレスリリースで覆されたために、
「べつに、ウソついてないんだから!」
と半べそで言い返してるだけ。
>>228
その件に関しては、F社のコメント及びF・D間、F・C間のやり取りがわからないとどうしようもないから、
あまり首を突っ込まないほうがいいかもしれん。
>>225
じゃあ、作曲者と連絡とってたの、あれ代行なのか?
なんでこんな糞気持ち悪いコメントをドワンゴは出してるんだ?
自分の会社の価値下げてるのはお前ら自身だろwww
>>223 >>225
俺も仲介業者が気になる・・・
ドワもクリを責めてるっていうより仲介業者を責めてるような感じに見えてきた。
まぁ先走りすぎ、勝手すぎ、態度悪すぎのドワンゴは駄目な事に変わりは無いんだけど。
>>229
やりとりがわからないっても、
ドワンゴの言ってることを信じたとしても
提案があっただけ(契約なし、契約書なし、合意なし)でプレスリリースしちゃった、ってことには変わらない。
>>228
>>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
ってあるぞ。ドワンゴのコメントなんぞ信用できねぇ! っていうなら別だが。
とはいえ、これは多分ドワンゴと仲介業者との間の契約書だろ。
そして、クリプトン自身は契約の内容を知らなかった、と。(多分)
明らかにクリよりドワ自身の文章読んだ方が評価さがってる罠
もうジャスラックのせいってことでいいじゃん
気が滅入るよ
>>234
仮にそれが事実だとしても、
「ユーザの承諾を得ないで」「勝手に配信をスタートした」のは
ドワンゴだからなぁ
ユーザ帰ってこないだろ
ドワンゴは、あんなチラ裏をトップにあげることでユーザーがニコニコできると本気で思ってるのか?
ドワンゴはいい加減法務広報に吟味してもらった文章上げろよ。Aからの天下りのAが独断で記事上げてないよな?
>>233
提案があったから契約してプレスリリースした、と読めなくもない。
ただまあ契約書〜が書いてないからかなり希望的推測なんだが。
ただそれがありえないとはいえないから、F社のコメントとかないとわからんよ。
っていっただけさw
>>234
それはふつーに着うた配信についての契約でしょw
もし、この契約に30日限定独占配信ってのが含まれるのなら、
「提案」なんて書かないでしょ?
だからw
トットと謝っとけってドワンゴwww
これ以上突っ張り続けたら超弩級戦艦YAMAHAが援護射撃仕掛けてくるってば。
そうなったらホント収拾付かなくなるわ。
全面戦争だぜ?
ドワンゴのコメントを書いてるのが中学生にしか思えないのは
私だけではないはず
そういやこのgdgdに巻き込まれてて全然気づかなかったんだが、
F社のほうに、Dが配信する前に契約とれましたか?って確認しなかったのかな。
しなかったのであれば、Dにもやはり確認不足ということで落ち度があることになるんだけど。
>>223
いやいや、「初音ミク」のキャラクターと名前のみをクリプトンが握ってるんだよ。
音楽そのものの著作権は作者が持ってるし、ミクを「楽器」として扱えば、そもそもクリプトンは全く無関係になるんだ。
また、営利目的でなければ、これまたクリプトンは無関係だ。
こまったことに「みっくみく」とかは、「初音ミク」を使ってしまっているので、クリプトンにキャラクターと名前の営利使用許可をもらわないといけない。
そこが、(ドワンゴ→)作者→クリプトンか、ドワンゴ→クリプトンになるんだよ。
楽曲そのものの使用許可はドワンゴ→作者にしかなり得ない。
だけどドワンゴの説明では楽曲そのものの使用許可とキャラクターの営利使用許可とがごっちゃになってるんだ。
契約書が実在するなら画像で見せろといいたい
ドワンゴざまあwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえらおわってんだよwwwwwwwwwww
そのチラシの裏の記事をどうにかしねーか?wwwwwなんかうぜええからよwwwwwww
え、なに?俺がうざい?wwwwwwwwwwwwww
いいから仕事しろよクソどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>239
>提案があったから契約してプレスリリースした
ドワンゴとしてはそう誤読してもらいたいんだろ。
でもフツーに考えて「提案」されただけでプレスリリースした、って
相当バカだよ。
最低限、口頭での「合意」でしょ?
「合意の元、30日限定配信のプレスリリースを出しました」
なら分かるけど、「提案」ですよ?
ニコニコをはじめた理由は結局こういう独自コンテンツを発掘して
その権利料で儲けるのが目的だったわけだから
独占して自分たちでコンテンツを持ちたかったんだろう。
自分たちで作らずに育てるのはユーザにやらせて
いいところまで育ったら摘んで自分たちの名前で販売する、
そんな汚い商売の仕方だからこういう騒動がおきるんだろうね。
はっきり言って独占すること自体が目的だから
その点は絶対的にゆずらないだろうな。
>>242
中学生にきまってる
そうじゃなきゃバイトが書いたんでしょ
普通の会社でこんなもの掲載したら首飛ぶわwww
うーむ。違和感。
ドワンゴ(ニコニコ)→テレビ局+レコード会社&音楽出版
ika_mo(みっくみく作者)→タレント事務所+アーティスト
クリプトン(初音ミク)→楽器提供?orタレント事務所?
社員乙と言われそうだが、
初音ミクを「ボーカリスト」とするか、
ただの「楽器」とするか、
サンプリングの「音源」とするか、で明らかに大勢は変わるし、
よしんば「ボーカリスト」としてとらえたとしても、
原盤権や出版権を主張するのは、流石におかしくないか?
「楽器」として考えるなら、まず権利関係に絡む自体ありえなくなる。
一番、濃厚な「サンプリング音源」として考える場合も、
印税が音楽出版→クリプトン→藤田咲となるのが正しい。
クリプトンが音楽出版とかありえない。常識的に考えて。
ただ、ジャスラック問題に関しては、話は別。
これも、初音ミクのとらえ方によって大きく変動する。
ドワンゴは、そういうことも説明したほうがいいよ。
この記事作った1なんだけどさ…
もうね、最悪。
ドワンゴ自重。まじで、自重。
どうやったって無罪じゃないのにドワンゴが悪くないみたいな書き方。
どうにか出来ないもんかね。
>>234
「ユーザの承諾を得る」の仕事は仲介業者が担当、「配信を開始する」の仕事はドワンゴが担当
って区分けだな。で、仲介業者の仕事がしっかりされてなかったと。
仲介業者がユーザの承諾を得たかを確認せずに配信開始したのはドワンゴのミス。
まー今のところ、心証悪くしちゃってるのはドワンゴだな。
必要以上にバッシングされてるきらいはあるが。
ユーザが帰ってこないだろ、という点は同意。残念な話だ。
つーか、仲介業者に権利処理任せたはずなのに「俺は聞いてないぞそんな話!」って
言っちゃうクリプトンも、ちょっと落ち着くべきだとは思う。
>>250
「楽器」として楽曲と初音ミクというキャラクターを分離するなら
問題ないんじゃないの?
https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
おまえら、どうせ運営ここみてないんだしさ
メールでも送ってから腐った脳みそを働かせようぜ?Wwww
>>224
だとすると、その辺の批難避けたいドワンゴが
そのことを、発表しないのはおかしな話だな。
すると、原盤権・出版権をクリプトンが持つことを同意していながら
何らかの事情があってドワンゴは、クリプトンを通さずIkaと契約を結んだ
っていうのが、透けて見えてくるんだが
2chに降臨していた人たちの話を総合しても
クリプトンを通してドワンゴが配信するって言う図式が濃厚だな
少なくても、Ikaの件については、ドワンゴの暴走が原因くさいな。
ドワンゴのパブリックコメント書いたやつをクビにすれば
すぐに収束するんじゃね?
いま燃料入れてるのコイツだけだし。
ニコニコ動画って規約がないだけで、実は腹黒すぎw
ニワンゴのスタッフ泣いているぞ。
まろゆき以外は、おめおめ。
>>250
クリプトンは"初音ミク"って素材のシンクロナイゼーションライツを
ユーザに借与してるって見解だと思うけど。
如何?
いわゆる所属アーティストに近い扱いだろうね。
>>249
やっぱ天下り取締役のAが独断で書いてる可能性が高いな。暴走し放題で誰もブレーキかけれないあたりからそう判断できる。