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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
今日の株価チャート
下がってる下がってるwww
株価はこの件よりもダウンロード違法化が不可避だとなったことによることが非常に大きい
あとこの件の対応な
下手すりゃYAMAHAに訴えられかねん
どうなるかはワカランがね
>>862
「みくみく～」に関しては他所でやったら完全にアウト。
二次創作については今回のコメントでは触れてないから不明かと。
ドワンゴのコメント読み返してみると、ユーザーに対しては一言も謝罪して無いのなｗ
株いいぞｗｗｗもっとやれｗｗｗｗｗ
今回の対応の文章から「ユーザーライク」ではない
ことがはっきりと伝わるわ。
みくみく～の件は作者擁護はしたけど、混乱を招い
たことのユーザー側への謝罪(まではいかなくても)
がないしね。
おれは悪くないよ。なに騒いでるんだとしかみえない
それに過去に「独占配信する。」と報道なかったっけ？
>>867
最初にドワンゴが「初音ミク」でJASRACに登録したという事実も
自分が権利者となってニコニコ内だけで独占しようとしたと受け取られても仕方ないな
権利者に説明が行かなかったのは両者とも中間業者の
不手際のせいだと、見解は一致しているけど、
やはり口約束で物事をポンポン進めて行ったドワンゴの責任が大きい。
もう一つの大きな問題は「初音ミク」で登録したミスに対する社会的な信用のダウン。なのにその事についての公での謝罪をユーザーにもＣ社にもせず、逆に言った言わないでＣ社を攻め立てる始末。
後は独占販売の話の嘘。
元から気持ち悪い会社だけど、本当に気持ち悪い企業体制が露わになったね。
> ３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
> ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
> その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
この一文からはいくつかの意志をくみ取れる。
深読みすればするほどドワンゴに対して苛立ちが増してくる。
配信する前に作者に確認とるのが普通
ましてや契約任せてる中間業者から連絡ないならなおさら
確認もせずに、連絡も来てないのに配信開始したなら
そりゃ何処が悪いって
ドワンゴ
お前らしかないだろ
なに人のせいにしてんだぼけが
個人的に今回のika氏への謝罪がブログで行われたことについて思ってることがある…
確かに状況を説明する内容も大切だが、ika氏への謝罪が記事の最後に書かれていたことになんかムッとしました。作者様へはおそらくすでに何らかの手段で謝罪が行われているものと思いますが、それにしたって謝罪の文句が記事の一番最後に来るのはおかしい。まずは謝ってからだろう。
そこなんだよな。
原作者の許諾を得ないでJASRAC登録したことが問題なのに、クリンプトン社との問題にすり替えてるだけ。
公式に大勢の人が見える形で、原作者への謝罪をして欲しいものだが。
しないようなら、ニコニコ脱退するか…
IKA氏にはなんらかのコメントが欲しいところ。
>>876
勝手に登録はしてないんじゃないの？
ｉｋａ氏のブログ読む限り。
ｉｋａ氏の望むような（もしくはドワンゴの事前説明どおりの）
契約内容だったかどうかは別の話として。
なんでika氏は勝手に登録されたことになってるの？
ika氏は登録に同意したし、自身も登録を望んだとブログで発言してるじゃんか
事実が捻じ曲がってるな。
原因は>>859の捏造まとめ動画か？
あの動画はもっと客観的な視点を持てるヤツが作るべきだったね。
敵意剥き出しすぎ。
これでドワンゴが「ニコやーめた」ってなったら、
一生ミク厨を叩き続ける。
すまん、原作者っていうのは今回の件に関わる職人達のことを言いたかったんだ（苦笑
ika氏以外の人達の対応がどうなったのか、公式に確認できる形にして欲しいだけ。
ika氏については、『「みっくみく～」を他人には使わせない』と思っているのかどうか知りたいところ。
で、結局ドワンゴはJASRAC登録内容を修正・撤回する気があるのか無いのかはっきりしろ
クズが
>>883
ブログ読む限り
ネットでは自由につかえる（ニコニコだけじゃなく、YOUTUBE等でも）
と思っていたみたいだ。
ｉｋａ氏が勝手にそう思い込んでいたのか
ドワンゴが騙したのかは知らないが。
初め自分は
ジャスラック管理にしてネットで自由につかえるなんてできるかよｗ
と思っていたが、どうやらそういう方法もあるらしい。
まあ、ドワンゴが騙したんでしょうが。
元凶はドワンゴ。
そこにika氏の浅はかさと、ニコユーザのカスラックへの敵意が相乗効果をもたらして
ややこしいことになってる。
んだとおもう。
>>883
まとめサイト（現在進行中）あるんでここで見ると把握しやすいかも
ミク作ってる職人さんも集まってるから参加するのもおｋだと思う。
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
>>885
そうなのか。返事thx
ただ、>>862みたいになると、発表の場がドワンゴを通さないといけなくなるんじゃないかと思えてくる。
>>862自体が推測でしかないから考えすぎなんだろうけど
>>887
情報thx。考えをまとめるのに覗いてくる。
ニコニコがユーザーの敵と手を組むなんて。。。正直失望したよ。。。
結局みくみくについてはドワが独占できる状態になっただけ
「ニコニコだけでどんどんやれ」
そう言う形にしたかったんだろう、でなった、と
カスだな
なんか勘違いしてないか、みっくみっくの歌のほうは作者もジャスラックに信託するの了解してるぞ
>>891
分かったからもういいよ。
ユーザーの敵ってニコニコ自体がのまねこエイベックスの傘下なんですけど
人は力を持つとみな同じところに行き着くものよ
まあ阿部糞傘下の時点でゆくゆくはこんな問題も起こりそうな気はしてたお
独占と発表していたのに、独占とは言っていないという。
わしらはニワに潰れてほしいわけじゃないんだ。見たい動画もまだたくさんあるしな。
だから、少なくとも独占発言問題についてはきちんと落とし前つけろ。今のままじゃ、ユーザも権利者も蔑ろにする二枚舌企業としか言い表せん。実際はどうであれ、表面上・見えている範囲（うｐ主との交渉とか）くらい、きれいでいろよ頼むから。
運営の右上コメｗｗｗｗｗ
さてクリ社長から見事に大人の対応の怒りがにじみ出た声明が発表されたわけですがｗ
今回の件、ほとほと愛想が尽きた
時報も我慢して最後まで見てたんだが、次からはF5スキップする
断固抗議させてもらうんで、ヨロシク
まず手始めに、プレミアム解約と市場で買った予約商品を全てキャンセルした
んで、迷惑掛からんように再予約してきたんだが、
ねんどろいどミクだけは注文受け付けてなかった・・・orz
Amazonとメーカーの人、すまん
お知らせメールで購入可能になったら必ず買うから許してくれ
>>899
結局、御利用はするのかよ
使うだけ使って利益は与えないっていうのが一番賢いやり方じゃないか？
それに抗議の意志表示はユーザーの立場でする方が強いと思うしね
ニコニコは無くなっちゃ嫌だけど
ニコニコ運営は今すぐ消えて無くなってもいいと思うよ
そこで字幕inですよ
JASRACがかなり嫌われていて信用が無い、って事が無ければ、問題もここまで大きくはならなかっただろうね。
CD ニコニコ動画 カバーコンピレーション ランティス組曲 feat.Nico Nico Artists
>>904
発覚した当初は確かにそうだったな。
今はそんな問題をはるかに超越するネタがＤから提供されてるけどｗ
ニコニュース読んだけどさ「著作権管理=JASRAC信託」って業界の慣例を前提として書いてないかこれ。
>>クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
>>当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
思いこみの激しい人が被害者ぶる、まるでどこぞの民族みたいだ。
そーいやさ、JとDって、包括契約を検討中とか言ってるけど
これって、Dが一方的に話してることだよね
だったら、これもD的な業界慣例ってやつで、法的な根拠って何にも無いんじゃない？
だとすると、現在、ニコニコにあがってる、みくみく関連動画は全て違法って扱いになるんだよな。
それに、その包括契約も「検討中」ってだけで、決定したわけでもないし
仮に、決定たとしても、以前にさかのぼる項目があるかは現在不明なんだよな
ってことはだよ、みくみく関連動画は現在進行形で「著作権法違反」なんじゃないか？
法律の世界だと、一般的に口約束は通じないのだが、どのへんどうなんだろうな？
D社的業界慣例ではOKでも、法的根拠はまるでなしなんでない？
>>908
さらっとまとめれば、
D社：楽曲の管理についてなんだけど、どうする？
C・F社：楽曲の管理はまあ"D社さんに"渡しますよ。(D社はこれをJASRACに渡しておｋという口約束と勘違い)
D社：業界慣例に則って口約束とれたしJASRACに申請しよっと。
（Dの心理：後でC・Fに管理について契約書だしとけばいいかー）
C・F社：え？JASRACに？JASRACに渡すなんて聞いて無いよ？そんなんドコで決まった？
D社：え？管理っていったらJASRACに渡すなんて当たり前だろ？何いってんの？
C社：いやいやいやいやｗｗｗてーか口約束だけでやんの？書類は？
→今。
こんな感じかね？
＜クリプトン社の謝罪に対するコメント＞ 日時: 2007年12月21日 04:04
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。
これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が
販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した
「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
これは面白くなってきましたｗｗｗ
おれの業界だと
他社と会議したら、必ず議事録作って、会議の決定事項に誤解が無いかを確認して、お互いに署名捺印するし。
（誤解があったら、会議のやり直し）
社内でも、レビュー票つくって、意思疎通に弊害が出ないように勤めるけどな。
ましてや、金銭や権利が絡んでるのに契約書なしとかありえないしな
たとえば、1000万の工事するのに、納期と支払い決めない会社ってあるか？
いついつまでに、これこれを、こういう方法で納めるので、
いついつまでに、○○円を、こういう手順で納めてください。
これすっとばして、品物だけくれとか、まじありえない。
社会人研修とかしてきたほうがいいんじゃないか？Dの責任者は。
>>911
それをすっとばしてるのが、JASRACが君臨している音楽業界。
だからJASRACのような所でも、でかく構えていられるんじゃないかと。
権利者対ドワンゴも人によって状況がバラバラだから何ともいえないけど、
ika氏等は認識不足で既に管理権譲渡済、だからもう文句はいいようがない。ニコ厨がどうこういう事でもない。
その他は、覚え書きオブジ(ryをみれば分かるが、DL数1000を超えてないものに関してはｇｄｇｄ。
クリプトンの主張の根底が何なのかは良くわからんが、
権利者とクリプトン、2方に対して同時に問題を起こしてしまっている以上、企業体制及び姿勢を見直すべきだと思うね。
こういう事にならないように契約書があるって、3つになる妹が言ってた。
すっとばしてるのはお前もだけどなー。
言いたいことがよくわからんし。
初音ミクがソフトウェアだってこと忘れてないか？
117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング㈱代表取締役社長
132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ
同じ人かよ
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
694 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/12/21(金) 21:12:00 ID:yemdVc9A0
この交渉ってドワンゴ絶対的に不利だろ
●クリプトンが持っている物
ボーカロイドの技術と権利
初音ミクのキャラクターの商標権
●作者さんの持っている物
作った曲の著作権
●ドワンゴの持っている物
違法動画をアップ出来るグレーサイト
３者が持ってる物が違いすぎる
これじゃ勝負にならんだろ
ドワンゴは何も主張出来るもの持ってない
権利関係は一個も無いんだから
最悪クリプトンとしてはドワンゴと完全決裂したって
作者さんの作品発表には自社のピアプロ
着うたカラオケ配信は提携してるヤマハ
動画は提携しませんか？とどっかに呼びかければオファー殺到だろう
今より規模は小さくなるかもしれないがクリプトンと作者さんの利益は十分確保出来るだろ
そうなったらドワンゴに残るのは
ピアプロなどから転載されただけで
負荷がかかるだけの利益にならない動画の山
運営削除してもいけどソレやったらさらにユーザーが離れる・・・
それに元々クリプトンの主力事業はボーカロイドじゃないし
ココまで売れただけですでに当初の予定利益の数倍は儲かってるだろ
クリプトンの社長は自社の利益減ってもイイぐらいの覚悟でやってそうだから
これぐらいになる可能性はあるんじゃね？
ドワンゴにできるのは「提案」だけなんだよ
ドワンゴが持ってるのは携帯配信を通して金集めるシステムだろ
>>918
そう。
それをもって「提案」する側であり、あらかじめ権利を持ってないんだよな
だから有利に進まない
あるところに金をたくさん持つ富豪がいて、農民が食べ物を出してたんだけど
農民が「もう金でやりとりすんのやめね？」って言って、金が無価値になったら富豪はアウト
農民達は物々交換して暮らしましたとさ
もちろん、富豪が持ってる「公共広場」でね(公共広場から締め出したらフルボッコにされるのでできません)
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
あー、農民が従わないので富豪が武器を持ってきたわけだがｗ
× 富豪
○ 腐合
あー、えー、ごめん
ニコニコを見る気すらなくなった
ユーザーしてるのがしんどい
>>920
どっちもどっちという感じがします。
もう誰が真実を言っているのかがわかりません。
責任の所在を明確にし、一番の被害者である作曲者様への救済を
お願いします
ドワンゴがクリプトンを買収すればことは収まるんじゃねｗ
ニコニコより面白いことになってるんですが
信託がカスラックじゃなかったらここまで騒ぎにならなかった。
カスラックに任せたらマッシュアップ文化なんて育つわけがない。
もうちょっと空気嫁
一番節度が無いのは運営
よって規約なんか守る必要なし
>>923
> どっちもどっちという感じがします。
どこがですか？
リリースされたどのコメントを見ても、ドワンゴは自己弁護とクリプトンへの責任押しつけ”のみ”に終始していて、
作曲者や事態を見守るユーザーのことなんか何も考えていないように感じます。クリとは全然違いますね。
> もう誰が真実を言っているのかがわかりません。
ここには同意ですが。
喧嘩両成敗だなこりゃあ、もう双方ともにブログでそういう経過出さなくていいから結果だけさらっと書いてくれ
きちんと両者話し合ってそれで決着つけとけよ、ドワンゴもクリプトンもな
ユーザーが求めてるのはそれだ、経過じゃなく結果
>>928
真実言ってるかどうかわかんないんだから何言っても一緒だろ
ドワンゴが正しいなら責任を押し付けてるのはクリプトン側ということになる
カスラックもドワンゴも死ねよ
どっちが信用できるかの問題だな
まあユーザーはいうまでもなくあっちだとはおもうがな
火病っちゃいましたけどｗ
これでケンカ両成敗とかドワンゴもそこに落としたいのかもねｗ
物事がこじれるとそういう風に思えてくる心理的なのもあるし
>>923です
>>928 確かにＤ社の対応はおっしゃるとおりのように感じられます。
またＣ社の対応もこの問題に対する真摯な姿勢は受け取れますが、
根本的に解決に至るような情報が出ているとは思えません。
そもそも、お互いの主張の根拠となる情報をどちらも公開していません。また口約束との表現があることから、公表しようにもできないのではないでしょうか？
これでは私にはどちらの主張が正しいのか判断できません。よって、現状ではどちらの主張が正しいのかという議論はできないと思い
「どっちもどっち」という言葉を使いました。
（『独占配信』に関する内容は、Ｄ社のプレスリリースから明らかにＤ社の主張はおかしいと思います）
お互いの主張の根拠となり得るモノがあるのなら、それを公開してほしいものです。
少なくともニワンゴがニコニコユーザーに喧嘩売ってるのは確かだ。
そして、それが凄まじい勢いでニコニコを貶めていることに全く
気づいてないというのも。
根拠も何もＣ者が全部版権握ってるんだから、
ボーカロイド着うた、着メロ販売認めないで終了だよ
さようならニコニコ
ニワンゴは本当にドワンゴの言ってる通りだと思ってるの？
ニワンゴの、ニコニコ動画の意見が聞きたいです。
作者がハナから全部ヌルーしてたらよかった気がする。
まぁ、どうせしつこく付きまとってきただろうけど。
ニワンゴとドワンゴの関係がよくわからん。
同じオフィスで部署が違うだけなのか全く別にオフィスが存在するのか
それだけでも大分違う。
いつもアホな事しかやらないニコニコ運営でもいーから、
あのアホな文章を会社名義で書いてるバカを
ぶん殴って止めてこい
そのくらいならできるだろう？
最初にジャスラック登録のアクションを起こしたのは誰なの？
着うた配信を、現におこなっている会社はどこなの？
クリプトン社がなすりつけてる！とか、ヒステリーめいたことを
言ったって、そりゃあまり説得力は無かろうよ
ドワンゴ関連会社のみ、商売で初音ミク使わすの禁止でいいよ
ニワンゴはドワンゴがやるって言ったことに批判的なことは言えないだろ。立場として。
ドワンゴどジャスラックが仲良くクリエイターから搾取しようとしてることだけは間違いない。
何も知らない作曲者がそそのかされて、素晴らしい楽曲たちがジャスラック送りにされるのは我慢できません。
本人が全て分かった上でやってるのなら特に言うべきことはないが･･･。
ジャスラックに信託された時点で、非商用ならOKとかニコニコ内なら
アレンジ可とか、作曲者やクリプトン、ニコニコ運営の意見は通用
しなくなる。
ジャスラックの徴収料は総楽曲数、アクセス数、来客数、敷地面積
など包括的に決めるから、楽曲個々の事情など知ったことではないし
考慮もしない。
>>946
正確には、
ドワンゴミュージックパブリッシング
ジャスラック
クリプトン
フロンティアワークス
の4社がクリエイターの得る利益から、
おこぼれを頂戴しようと言う構図なんだけどな。
>>948
そういう並べ方するとあれだな。
お前らどんだけ、って気がしないでもないなｗ
栗がドワの独占にいい顔しなくなった辺りから
ギクシャクしてそうね。
もしもクリの言い分が全面的に通ったら、クリは儲けが増えるん?
将来的には増えやすくなるってことか?
ドワの言い分が通ったら、全ての曲がカスラックに登録されないか？
【3715】ドワンゴ【子供の喧嘩】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198247131/
よろしく
>>850
そもそもクリプトンはJASRACに信託することはしないって言ってる
>>942
まずそれを明らかにして欲しいもんだ
クリプトンはカスラックに管理されたくないと思ってるみたいだね。
ドワンゴニュースでは「修正しました」とか言ってるけど、
修正どころか削除しなきゃ問題解決しないんじゃね？
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると
いいかげんなのはてめーの声明だろｗ
これまでのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
dwangoの親分的存在のエイベックスも、のまねこ問題ではDQN文章書いてたよね
その遺伝子を受け継ぐ後継者。 まさにDQNGO！ （DQN子）
ttp://2tentime.com/archives/50068735.html
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
【JASRACに代わる】クリエイティブ･コモンズ【著作権の定義】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1835191
クリエイティブ･コモンズってカスラックよりひどいよね
伝染して感染して権利を放棄する気はないのに権利を見えない何かに侵害される
ぶっちゃけ金稼ぐ気ないんなら、放置して好きに使ってで十分だしな。
あの辺のシステムは、つべなんかでよく見る、版権曲使った自撮動画に
平然と自分の名前と連絡先入れるような毛唐のセンスだから
日本人にはイマイチ理解しがたいもんがある。
>>960
日本語でおｋ