ニコニコ発のものをJASRACに登録するのヤメロ


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■ニコニコ発のものをJASRACに登録するのヤメロ

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1 名前: no name :2007/12/18(火) 19:07:06 ID:H42qMQeA

ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする?

ドワンゴは冷静に考えるべき。

818 名前: no name :2007/12/21(金) 04:43:36 ID:CJsl+fh4

ドワンゴ
「慣習として行ってきた口約束の所為で、結果として自分の主張の裏すら立てられず、ぼくちゃん涙目」

って事?

819 名前: no name :2007/12/21(金) 04:44:32 ID:IZGvM/6N

>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
言っている意味がわからない
なんでクリプトンが謝罪?

820 名前: no name :2007/12/21(金) 04:50:16 ID:v4vkI5e9

ひとつはっきりしたのは、運営が最悪すぎるって事だ。
ここでまともな対応すれば建直せたかもしれないのに。

821 名前: no name :2007/12/21(金) 04:52:47 ID:Q48cSdc6

>独占云々といった話は一切行われておりません。

>(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

さていかに。

822 名前: no name :2007/12/21(金) 04:54:33 ID:0vM+1fSb

ドワンゴ、早く「大人」を出せ。
「子供」の出る幕じゃないぞ。

823 名前: no name :2007/12/21(金) 04:54:52 ID:NR+6jjIV

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。

これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。


(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

824 名前: no name :2007/12/21(金) 04:56:30 ID:wKbefTCI

あーあ、見事に墓穴掘ってやんのw
もう相当テンパってるな、ドワンゴはw

825 名前: no name :2007/12/21(金) 05:06:29 ID:PQJCb78g

なぜ「ごめんなさい」って言えんのかね。
悪い事したら謝るなんて子供でもできる事だぞ。
もしかしてドワンゴってゾウリムシとかが運営してんのか?

826 名前: no name :2007/12/21(金) 05:06:50 ID:+dCBByRX

本当だろうと嘘だろうと口約束しかしてない時点で負け
書面作成して契約やり直しなさいよ
ここまで話がこじれたら無理っぽいがw

あと出版権の管理は独占できることにつながるので
>独占云々といった話は一切行われておりません。
は嘘になるな

827 名前: no name :2007/12/21(金) 05:08:36 ID:v4vkI5e9

ウソツキドワンゴ最低最悪。
クリプトンに脅しをかけた疑惑もある。

828 名前: no name :2007/12/21(金) 05:11:15 ID:CJsl+fh4

面白すぎるだろ
寝かせてくれよ!

829 名前: no name :2007/12/21(金) 05:24:22 ID:ilEMyJ7a

うーん。
結局クリプトンに対し謝罪はしねーのな。
企業としての体制が底辺の企業だけあるわ。

830 名前: no name :2007/12/21(金) 05:27:18 ID:NR+6jjIV

>>829
謝れって逆切れしてるくらいだもんな

831 名前: no name :2007/12/21(金) 05:28:02 ID:wKbefTCI

謝罪どころか、これじゃあ非はクリプトンの方にあると言わんばかりだろ。
嘘で塗り固めた挙句責任転嫁。もう駄目だなこの会社

832 名前: no name :2007/12/21(金) 05:39:16 ID:ilEMyJ7a

>>830
何と言うか物の道理ってのが・・・ね。
もうどっちが本当の事を言ってるかなんて、当事者以外わからんよ。
ただ事の発端がドワンゴであることは間違いないのにな。

>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
こんなんで契約成立とか言っちゃってる業界であることは分かった。
IT・音楽業界は黒いね。何だこれ。書類もない?わけがわからない。
どこの学校だって会社だって、書類を通すものだろ。
根底から腐った業界なのかね、JASRACが君臨してるぐらいだし。

833 名前: no name :2007/12/21(金) 05:40:39 ID:NbvH37cN

カースラック、カスラック、僕らカスラックだから

834 名前: no name :2007/12/21(金) 05:41:51 ID:fDF0xi0e

慣例かなんか知らんが、契約書なしに口約束だけで動くなよ!!
それで、「言った言わない」で喧嘩してるって・・・。
子供かよww

835 名前: no name :2007/12/21(金) 05:44:51 ID:+dCBByRX

>832
いや、IT業界だって契約書は作りますよw
金に関することはちゃんと決めないと揉めるしね
確かに口頭で業務始める場合もあるけど
それは今まで何度も仕事してきた会社相手に限る

836 名前: no name :2007/12/21(金) 05:47:45 ID:Bb9c0B5D

ドワンゴは、何考えてるんだろうな。
言った言わないは、俺たちにしたらどうでもいいんだよ。
結局は
・JASRAC登録で二次制作が困難になった
・作者に確認を取らず、またきちんと契約をせずに配信を開始した
って事だろ。散々時間かけて、醜い争い見せてんじゃねー。
とっとと態度改めやがれ。

837 名前: no name :2007/12/21(金) 05:51:00 ID:Shj8IvMt

口約束の慣例を迫っておいて、言った言わないって…。

正直、ドワって頭沸いてね?

838 名前: no name :2007/12/21(金) 05:52:00 ID:ilEMyJ7a

>>835
誤解を招いたようで申し訳ない。
ITと音楽を跨いだ業界ね。ほら、JASRACが関わるような業界。
とりあえず、口頭で返事をもらったからと、勝手に業務を遂行したというのをみて、開いた口が塞がらない。
いくらそれがその腐った業界の慣例であろうが、世間体から見れば非常識である事に変わりはないはずなのに、
それを『我が家の慣例』との如く、相手方にそれを行い、相手方が疑問符を浮かべ、それについて非難。
意味がわからない。あー混乱してきた。

839 名前: sage :2007/12/21(金) 05:54:02 ID:pr49/HtJ

芸能界の悪い慣習だな
これは直らないんじゃね?

840 名前: no name :2007/12/21(金) 06:31:46 ID:NR+6jjIV

伊藤社長のありがたいお言葉  1999年7月9日
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

>普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、
>そしてそれがネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、
>あるいは“場”といったものがこれから形成されていくだろうし、とても興味があります

ぶれたらアカンよ社長
折れずに、ドワンゴと闘おう

841 名前: no name :2007/12/21(金) 07:05:23 ID:fDF0xi0e

ミクは、歌が好きな娘だった。ただ、歌いたいだけだった。
そこに、目をつけた巨悪企業。
金儲けのために、ミクを誘拐する・・・。
普段、やさしくてちょっと間の抜けたお父さんは、娘のために走り出す。
娘を守るため、取り戻すために!!
次々と集まる仲間たち。そして、ネットからの姿無き支持の声!!
「あの娘の自由を取り戻すんだ!」

ここで、「真赤なちかい」が流れるんだ・・・。

842 名前: sage :2007/12/21(金) 07:13:17 ID:oW4idfV+

やっぱジャスラックと仲良く金稼ぎしようって会社じゃ性根も知れたもんだな。
上がこんな風に腐ってんならニコ動ごと消えちまった方がマシ。そんで新しい場所でやり直した方がずっと安心できる。
カスどものおかげで日本の音楽はクリエイター・ユーザーとも散々苦しめられてきたってのに、あと何十年こうした問題に煩われていなきゃいけないんだろうな。

843 名前: no name :2007/12/21(金) 07:20:10 ID:BkNTCXqc

謝罪文が掲載されました。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

844 名前: no name :2007/12/21(金) 07:27:28 ID:pr49/HtJ

>>842
他に著作権管理団体が出来るまで

845 名前: no name :2007/12/21(金) 07:33:43 ID:daSx/UxU

要するに作者との契約書などはクリプトン側の権利代行会社が行うと言われたと
普通だったら既に契約書も交わしてるはずだったのだが、何故かクリの立てた代行会社がまだしてなかったと
作者からクレームきてそれが分かったので即配信停止処置をして、クリの代行会社に作者と契約を交わしてくれと言ったと
だけど代行会社は音沙汰無しで今日まできてると

そしてジャスラックに登録したからといって、ニコで投稿したり使ったりするのに制限等はまったくないと

846 名前: no name :2007/12/21(金) 07:34:23 ID:ow1EwxY+

>>843
謝罪文ではない。

ドワンゴがクリプトンに謝罪をして、
クリプトンの返答にドワンゴが文句を言っているだけ。

847 名前: no name :2007/12/21(金) 07:37:11 ID:NR+6jjIV

ドワンゴにしてみたら、金かけてつくった遊び場で、
上手な作品つくった奴がいたら、それを取り上げて儲けるのは
当初の計画通りだし、そうすることが分かっていてみんな遊びに
来ているものだと思っていたんでしょ。
だから、取り上げたことでみんなが怒るっていうっていうのは心外だし、
飼い犬に手を噛まれたような気持ちになっているはず。
まして、ワケワカラン保護者みたいな奴(伊藤氏)が出てきたから、
お前はカンケーネーだろと文句垂れてみたいお年頃のドワンゴ。

848 名前: no name :2007/12/21(金) 07:43:29 ID:daSx/UxU

お前らも相当だな、この騒動が元でここがなくなるようなことになったら
ミクアンチも倍増するぞ、ミク信者が騒いで潰してしまったと
この騒動に関わらないでスルーしてる連中はそうなったらミクに嫌なイメージしか持たないぞ

849 名前: no name :2007/12/21(金) 07:46:41 ID:R8VRKS8r

ミク信者だけが騒いでるって考えてる奴も相当だけどな

結局は業界自体が変わってくんなきゃ何も変わんないよねー

850 名前: no name :2007/12/21(金) 07:47:31 ID:NXAZNsIy

社員の皆さん、朝からご苦労様です

851 名前: no name :2007/12/21(金) 07:54:57 ID:NR+6jjIV

今北人用、前スレでのお話補足

クリ
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

↓ナニコレ
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

852 名前: no name :2007/12/21(金) 07:57:23 ID:daSx/UxU

>>850
社員って俺のことか、俺はミクはそこまで興味はないんだよ
ランキングに載ってたらチェックする程度でな
正直こんなことでなくなるなんてことは非常に迷惑だ
人が楽しんでるのにふざけるなといった感じだな

853 名前: no name :2007/12/21(金) 08:04:45 ID:R8VRKS8r

>>852
俺はお前さんが社員とまでは言わないけど、「楽しんでいたいだけ」ならここ見なきゃいいと思うよ
今回はたまたまミクだっただけの事で、放っておいたら今回みたいな事がいっぱい起こるよ

中にはもうニコニコ閉鎖しろとか言ってるのも居るけど、俺はニコニコになくなって欲しくはない

854 名前: no name :2007/12/21(金) 08:17:05 ID:4NcmX1/7

>>835
ITと言うか、ゲーム系だな。
ゲーム系って結構、黒い話も聞くだろ。
某K社に企画書だけとられたって話とかさ。

ドワンゴってBio_100% だし。
俺の所も、元ゲーム屋で、今もゲーム関連の仕事もやってたりする。
その社長の話を聞くと、結構ろくでも無い話も多い。

ゲーム屋の社長とかって、狡賢い人多いぞ。
まぁ、当たりがでなければ、基本赤字だしな、金に汚くなるんだろうよ。

855 名前: no name :2007/12/21(金) 08:19:22 ID:PQJCb78g

>>852
ドワンゴがオリジナル作品は勝手に食っちゃいますんでヨロシク
って言ってるに等しいんだから仕方ないだろ。
たぶんお前さんは楽しめると思うぜニコニコ
今後著作権侵害の違法動画しかなくなるだけなんだしたいしてかわんねーよw

856 名前: no name :2007/12/21(金) 08:23:30 ID:YQuimDZZ

恋スルVOCA@LOIDのうp主のコメント
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html


>まず、契約云々について。先ほどJOYSOUNDから電話が入りました。
>大まかに言うと、「恋スルVOCA@LOIDについて、無断でカラオケに配信された。」という書き込みが私の名義で某所にされていたが、何か契約段階で不手際がありましたか、という感じの内容でした。
>しかし実際、私はそんな書き込みどこにもしてません。今後も匿名性の高いスペースにおいてそういった書き込みをする予定はないので、見かけても全部スルーしてください。

>実際のところ、恋スルVOC@LOIDのカラオケ配信については、JOYSOUNDとちゃんと事前に連絡を取り合い、正当な手続きを踏んだ上で配信していただきました。
>ドワンゴの着うたと着メロの配信についても、少なくとも私の場合は正当な手続きを踏んだ上での配信でした。しかし権利関係の揉め事でイベントが前後したりしたのも事実です。
>(いつの間にかうp主、ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン間の契約とかいうとても複雑なことになってて、現在でもそこの契約で停滞しています。)

>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。
>しかしこの件については既にお断りさせて頂いてます。理由などの詳細は伏せさせて頂きますが、どの曲もJASRACに登録するつもりはない というのが現在の私の意向です。

857 名前: no name :2007/12/21(金) 08:44:39 ID:CFFeGa7h

「この問題が認められた」なんて前例作っちゃったら、JASRACとかドワンゴがこの問題を盾にしてユーザーが一生懸命作った作品をどんどん利用し始めるんじゃないか?
ドワンゴがここで誠意ある態度を見せて、ニコニコはそういう場ではないっていう明確な態度を示さないと借金まみれで終わる。

858 名前: no name :2007/12/21(金) 08:59:03 ID:hRrKGwwd

C社とD社で意見食い違ってるけど、信用するとしたらどうしてもC社になってしまうよなぁ。
結局D社はC社がコメント出した後にしか問題が発覚した後のアクションの経過を書かなかったわけで、
しかもそれがC社の見解に対する後出しじゃんけんでしかないような内容だったから心象悪いし。
内輪のニュース流すぐらいの余裕があったなら、他にやれることがあったと思うわ。

859 名前: no name :2007/12/21(金) 09:10:47 ID:afjI678e




この動画はいつまで嘘を垂れ流すんだろう・・・
おかげでikaは騙された被害者だと思ってる奴らが量産されてる
早く訂正動画出してほしい。

860 名前: no name :2007/12/21(金) 09:14:04 ID:EP7O5OBI

>3.「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
>ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが

これはどういう根拠なんだろう?

>>859
ってか自分が作ればいいんじゃないの?
簡単なことでしょ。

861 名前: no name :2007/12/21(金) 09:31:42 ID:NR+6jjIV

「初音ミク独占配信」を行うにあたり、C社に許可など求めていない!
との旨を、堂々と公表したのは驚きました。
「初音ミク」は、C社が「移動体電話機の着信用の音楽」
の商標として登録出願済です。

もし「アーティストとの契約がいい加減」というのであれば
音楽業界ではいかにもありそうな話ですが
商標権がらみの交渉が、ここまでいい加減だったとは
驚きです。
知的所有権でメシを食っている会社にとって
権利がらみの処理は命綱だと思うのですが……。

ヤフー掲示板より・・・

862 名前: no name :2007/12/21(金) 09:34:06 ID:pu8tsq20

>>860
みっくみくの2次創作とかの使用料はニワンゴorドワンゴが支払うって事だと思うよ。
みっくみくpvとか作ってもその作者にはJASRACのものですが(ryがこないって事かな。
ただの権利囲い込みのお話ってことだったのね。

今回の祭りは権利囲い込みに急ぎすぎてユーザーへの説明がおろそかになって、
ユーザーが悪名高きJASRACの文字に過剰反応しちゃったって感じかな。
まぁみっくみくに関しては他所ではできにくくなるってことやね。

863 名前: no name :2007/12/21(金) 09:36:02 ID:0EGIVK4W

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
今日の株価チャート

864 名前: no name :2007/12/21(金) 09:37:07 ID:YQuimDZZ

下がってる下がってるwww

865 名前: no name :2007/12/21(金) 09:38:41 ID:daSx/UxU

株価はこの件よりもダウンロード違法化が不可避だとなったことによることが非常に大きい

866 名前: no name :2007/12/21(金) 09:40:17 ID:0EGIVK4W

あとこの件の対応な
下手すりゃYAMAHAに訴えられかねん
どうなるかはワカランがね

867 名前: no name :2007/12/21(金) 09:55:15 ID:nhp1YZOM

>>862
「みくみく〜」に関しては他所でやったら完全にアウト。
二次創作については今回のコメントでは触れてないから不明かと。

ドワンゴのコメント読み返してみると、ユーザーに対しては一言も謝罪して無いのなw

868 名前: no name :2007/12/21(金) 10:02:24 ID:7gsSnHIX

株いいぞwwwもっとやれwwwww

869 名前: no name :2007/12/21(金) 10:04:35 ID:pr49/HtJ

>>867
まあ怒りたい気持ちもわかるがユーザーに謝罪するのは筋違いだな

870 名前: no name :2007/12/21(金) 10:04:57 ID:Pinp/SpT

今回の対応の文章から「ユーザーライク」ではない
ことがはっきりと伝わるわ。
みくみく〜の件は作者擁護はしたけど、混乱を招い
たことのユーザー側への謝罪(まではいかなくても)
がないしね。
おれは悪くないよ。なに騒いでるんだとしかみえない

それに過去に「独占配信する。」と報道なかったっけ?

871 名前: no name :2007/12/21(金) 10:13:05 ID:X3c9HWIH

>>867
最初にドワンゴが「初音ミク」でJASRACに登録したという事実も
自分が権利者となってニコニコ内だけで独占しようとしたと受け取られても仕方ないな

872 名前: no name :2007/12/21(金) 10:18:57 ID:hPSyJVun

権利者に説明が行かなかったのは両者とも中間業者の
不手際のせいだと、見解は一致しているけど、
やはり口約束で物事をポンポン進めて行ったドワンゴの責任が大きい。
もう一つの大きな問題は「初音ミク」で登録したミスに対する社会的な信用のダウン。なのにその事についての公での謝罪をユーザーにもC社にもせず、逆に言った言わないでC社を攻め立てる始末。
後は独占販売の話の嘘。

元から気持ち悪い会社だけど、本当に気持ち悪い企業体制が露わになったね。

873 名前: no name :2007/12/21(金) 10:35:26 ID:F7vz+Tqn

> 3.「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
> ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
> その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。

この一文からはいくつかの意志をくみ取れる。
深読みすればするほどドワンゴに対して苛立ちが増してくる。

874 名前: no name :2007/12/21(金) 10:35:52 ID:0EGIVK4W

配信する前に作者に確認とるのが普通
ましてや契約任せてる中間業者から連絡ないならなおさら

確認もせずに、連絡も来てないのに配信開始したなら
そりゃ何処が悪いって
ドワンゴ
お前らしかないだろ
なに人のせいにしてんだぼけが

875 名前: no name :2007/12/21(金) 10:37:00 ID:z+GYwncE

個人的に今回のika氏への謝罪がブログで行われたことについて思ってることがある…

確かに状況を説明する内容も大切だが、ika氏への謝罪が記事の最後に書かれていたことになんかムッとしました。作者様へはおそらくすでに何らかの手段で謝罪が行われているものと思いますが、それにしたって謝罪の文句が記事の一番最後に来るのはおかしい。まずは謝ってからだろう。

876 名前: no name :2007/12/21(金) 10:43:47 ID:e7+8lRvK

そこなんだよな。
原作者の許諾を得ないでJASRAC登録したことが問題なのに、クリンプトン社との問題にすり替えてるだけ。
公式に大勢の人が見える形で、原作者への謝罪をして欲しいものだが。
しないようなら、ニコニコ脱退するか…

IKA氏にはなんらかのコメントが欲しいところ。

877 名前: no name :2007/12/21(金) 10:50:41 ID:f4ZjzO7e

>>876
勝手に登録はしてないんじゃないの?
ika氏のブログ読む限り。

ika氏の望むような(もしくはドワンゴの事前説明どおりの)
契約内容だったかどうかは別の話として。

878 名前: no name :2007/12/21(金) 10:55:33 ID:+bSBF5no

なんでika氏は勝手に登録されたことになってるの?
ika氏は登録に同意したし、自身も登録を望んだとブログで発言してるじゃんか

879 名前: no name :2007/12/21(金) 11:00:50 ID:3M4N3csb

>>878
皆が自由に使える登録といわれてOKだしたら実際は〜ってな感じ。

880 名前: no name :2007/12/21(金) 11:02:17 ID:+bSBF5no

事実が捻じ曲がってるな。
原因は>>859の捏造まとめ動画か?

881 名前: no name :2007/12/21(金) 11:08:02 ID:+M/aQgOl

あの動画はもっと客観的な視点を持てるヤツが作るべきだったね。
敵意剥き出しすぎ。

882 名前: no name :2007/12/21(金) 11:08:05 ID:Z4H+ke73

これでドワンゴが「ニコやーめた」ってなったら、
一生ミク厨を叩き続ける。

883 名前: 876 :2007/12/21(金) 11:08:20 ID:e7+8lRvK

すまん、原作者っていうのは今回の件に関わる職人達のことを言いたかったんだ(苦笑
ika氏以外の人達の対応がどうなったのか、公式に確認できる形にして欲しいだけ。
ika氏については、『「みっくみく〜」を他人には使わせない』と思っているのかどうか知りたいところ。

884 名前: no name :2007/12/21(金) 11:11:46 ID:X3tO1qQR

で、結局ドワンゴはJASRAC登録内容を修正・撤回する気があるのか無いのかはっきりしろ
クズが

885 名前: no name :2007/12/21(金) 11:12:31 ID:f4ZjzO7e

>>883
ブログ読む限り
ネットでは自由につかえる(ニコニコだけじゃなく、YOUTUBE等でも)
と思っていたみたいだ。
ika氏が勝手にそう思い込んでいたのか
ドワンゴが騙したのかは知らないが。
初め自分は
ジャスラック管理にしてネットで自由につかえるなんてできるかよw
と思っていたが、どうやらそういう方法もあるらしい。

まあ、ドワンゴが騙したんでしょうが。

886 名前: no name :2007/12/21(金) 11:16:16 ID:+bSBF5no

元凶はドワンゴ。
そこにika氏の浅はかさと、ニコユーザのカスラックへの敵意が相乗効果をもたらして
ややこしいことになってる。
んだとおもう。

887 名前: no name :2007/12/21(金) 11:17:10 ID:3JK0VDq9

>>883
まとめサイト(現在進行中)あるんでここで見ると把握しやすいかも
ミク作ってる職人さんも集まってるから参加するのもおkだと思う。

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

888 名前: 876 :2007/12/21(金) 11:32:55 ID:e7+8lRvK

>>885
そうなのか。返事thx
ただ、>>862みたいになると、発表の場がドワンゴを通さないといけなくなるんじゃないかと思えてくる。
>>862自体が推測でしかないから考えすぎなんだろうけど

>>887
情報thx。考えをまとめるのに覗いてくる。

889 名前: no name :2007/12/21(金) 11:35:55 ID:42H46Ov0

ニコニコがユーザーの敵と手を組むなんて。。。正直失望したよ。。。

890 名前: no name :2007/12/21(金) 11:41:32 ID:0EGIVK4W

結局みくみくについてはドワが独占できる状態になっただけ
「ニコニコだけでどんどんやれ」
そう言う形にしたかったんだろう、でなった、と
カスだな

891 名前: no name :2007/12/21(金) 11:43:50 ID:daSx/UxU

なんか勘違いしてないか、みっくみっくの歌のほうは作者もジャスラックに信託するの了解してるぞ

892 名前: no name :2007/12/21(金) 11:47:35 ID:K1jL18jT

>>891
分かったからもういいよ。

893 名前: no name :2007/12/21(金) 11:48:49 ID:F4PwLBjg

ユーザーの敵ってニコニコ自体がのまねこエイベックスの傘下なんですけど

894 名前: no name :2007/12/21(金) 11:49:09 ID:0Fd+WThI

人は力を持つとみな同じところに行き着くものよ

895 名前: no name :2007/12/21(金) 11:51:44 ID:cYpKTkML

まあ阿部糞傘下の時点でゆくゆくはこんな問題も起こりそうな気はしてたお

896 名前: no name :2007/12/21(金) 12:02:21 ID:ZG6hWRyd

独占と発表していたのに、独占とは言っていないという。

わしらはニワに潰れてほしいわけじゃないんだ。見たい動画もまだたくさんあるしな。
だから、少なくとも独占発言問題についてはきちんと落とし前つけろ。今のままじゃ、ユーザも権利者も蔑ろにする二枚舌企業としか言い表せん。実際はどうであれ、表面上・見えている範囲(うp主との交渉とか)くらい、きれいでいろよ頼むから。

897 名前: no name :2007/12/21(金) 12:25:38 ID:lNT92j9B

運営の右上コメwwwww

898 名前: no name :2007/12/21(金) 12:40:36 ID:0EGIVK4W

さてクリ社長から見事に大人の対応の怒りがにじみ出た声明が発表されたわけですがw

899 名前: no name :2007/12/21(金) 13:26:49 ID:mkTntaqe

今回の件、ほとほと愛想が尽きた
時報も我慢して最後まで見てたんだが、次からはF5スキップする
断固抗議させてもらうんで、ヨロシク

まず手始めに、プレミアム解約と市場で買った予約商品を全てキャンセルした
んで、迷惑掛からんように再予約してきたんだが、
ねんどろいどミクだけは注文受け付けてなかった・・・orz
Amazonとメーカーの人、すまん
お知らせメールで購入可能になったら必ず買うから許してくれ

900 名前: no name :2007/12/21(金) 15:13:08 ID:NB8lO0mh

>>899
結局、御利用はするのかよ

901 名前: no name :2007/12/21(金) 15:25:21 ID:g0P5+Bix

使うだけ使って利益は与えないっていうのが一番賢いやり方じゃないか?
それに抗議の意志表示はユーザーの立場でする方が強いと思うしね

902 名前: no name :2007/12/21(金) 15:32:44 ID:CU1Jr7mf

ニコニコは無くなっちゃ嫌だけど
ニコニコ運営は今すぐ消えて無くなってもいいと思うよ

903 名前: no name :2007/12/21(金) 15:35:56 ID:en4INCKr

そこで字幕inですよ

904 名前: no name :2007/12/21(金) 15:48:12 ID:tLlLcFXC

JASRACがかなり嫌われていて信用が無い、って事が無ければ、問題もここまで大きくはならなかっただろうね。

905 名前: no name :2007/12/21(金) 15:54:36 ID:WsnYL3QW

CD ニコニコ動画 カバーコンピレーション ランティス組曲 feat.Nico Nico Artists

906 名前: no name :2007/12/21(金) 16:01:58 ID:2bFXyPjl

>>904
発覚した当初は確かにそうだったな。
今はそんな問題をはるかに超越するネタがDから提供されてるけどw

907 名前:   :2007/12/21(金) 16:15:48 ID:tLlLcFXC

ニコニュース読んだけどさ「著作権管理=JASRAC信託」って業界の慣例を前提として書いてないかこれ。

>>クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
>>当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。

思いこみの激しい人が被害者ぶる、まるでどこぞの民族みたいだ。

908 名前: no name :2007/12/21(金) 19:35:26 ID:9nUrLFXy

そーいやさ、JとDって、包括契約を検討中とか言ってるけど
これって、Dが一方的に話してることだよね
だったら、これもD的な業界慣例ってやつで、法的な根拠って何にも無いんじゃない?

だとすると、現在、ニコニコにあがってる、みくみく関連動画は全て違法って扱いになるんだよな。
それに、その包括契約も「検討中」ってだけで、決定したわけでもないし
仮に、決定たとしても、以前にさかのぼる項目があるかは現在不明なんだよな

ってことはだよ、みくみく関連動画は現在進行形で「著作権法違反」なんじゃないか?

法律の世界だと、一般的に口約束は通じないのだが、どのへんどうなんだろうな?
D社的業界慣例ではOKでも、法的根拠はまるでなしなんでない?

909 名前: no name :2007/12/21(金) 19:47:50 ID:ilEMyJ7a

>>908
さらっとまとめれば、
D社:楽曲の管理についてなんだけど、どうする?
C・F社:楽曲の管理はまあ"D社さんに"渡しますよ。(D社はこれをJASRACに渡しておkという口約束と勘違い)
D社:業界慣例に則って口約束とれたしJASRACに申請しよっと。
(Dの心理:後でC・Fに管理について契約書だしとけばいいかー)
C・F社:え?JASRACに?JASRACに渡すなんて聞いて無いよ?そんなんドコで決まった?
D社:え?管理っていったらJASRACに渡すなんて当たり前だろ?何いってんの?
C社:いやいやいやいやwwwてーか口約束だけでやんの?書類は?
→今。

こんな感じかね?

910 名前: no name :2007/12/21(金) 20:04:37 ID:lxKr0Jy3

<クリプトン社の謝罪に対するコメント>  日時: 2007年12月21日 04:04
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html


820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。

これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が
販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した
「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

これは面白くなってきましたwww

911 名前: no name :2007/12/21(金) 20:05:47 ID:9nUrLFXy

おれの業界だと
他社と会議したら、必ず議事録作って、会議の決定事項に誤解が無いかを確認して、お互いに署名捺印するし。
(誤解があったら、会議のやり直し)
社内でも、レビュー票つくって、意思疎通に弊害が出ないように勤めるけどな。

ましてや、金銭や権利が絡んでるのに契約書なしとかありえないしな
たとえば、1000万の工事するのに、納期と支払い決めない会社ってあるか?
いついつまでに、これこれを、こういう方法で納めるので、
いついつまでに、○○円を、こういう手順で納めてください。

これすっとばして、品物だけくれとか、まじありえない。
社会人研修とかしてきたほうがいいんじゃないか?Dの責任者は。

912 名前: no name :2007/12/21(金) 20:17:26 ID:ilEMyJ7a

>>911
それをすっとばしてるのが、JASRACが君臨している音楽業界。
だからJASRACのような所でも、でかく構えていられるんじゃないかと。

権利者対ドワンゴも人によって状況がバラバラだから何ともいえないけど、
ika氏等は認識不足で既に管理権譲渡済、だからもう文句はいいようがない。ニコ厨がどうこういう事でもない。
その他は、覚え書きオブジ(ryをみれば分かるが、DL数1000を超えてないものに関してはgdgd。

クリプトンの主張の根底が何なのかは良くわからんが、
権利者とクリプトン、2方に対して同時に問題を起こしてしまっている以上、企業体制及び姿勢を見直すべきだと思うね。

913 名前: no name :2007/12/21(金) 20:23:06 ID:K9vDZkEi

こういう事にならないように契約書があるって、3つになる妹が言ってた。

914 名前: no name :2007/12/21(金) 20:27:24 ID:e7+8lRvK

すっとばしてるのはお前もだけどなー。
言いたいことがよくわからんし。
初音ミクがソフトウェアだってこと忘れてないか?

915 名前: no name :2007/12/21(金) 20:34:49 ID:ilEMyJ7a

>>914
>>911>>912のどっちに言ってるんだ

916 名前: no name :2007/12/21(金) 20:53:14 ID:9nUrLFXy

117 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0


 荒木隆司 

   ドワンゴ取締役
   エイベックス・マーケティング椛纒\取締役社長 
132 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてワロタ

同じ人かよ

       iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人

917 名前: no name :2007/12/21(金) 21:35:07 ID:NR+6jjIV

694 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2007/12/21(金) 21:12:00 ID:yemdVc9A0
この交渉ってドワンゴ絶対的に不利だろ

●クリプトンが持っている物
ボーカロイドの技術と権利
初音ミクのキャラクターの商標権

●作者さんの持っている物
作った曲の著作権

●ドワンゴの持っている物
違法動画をアップ出来るグレーサイト

3者が持ってる物が違いすぎる
これじゃ勝負にならんだろ
ドワンゴは何も主張出来るもの持ってない
権利関係は一個も無いんだから

最悪クリプトンとしてはドワンゴと完全決裂したって
作者さんの作品発表には自社のピアプロ
着うたカラオケ配信は提携してるヤマハ
動画は提携しませんか?とどっかに呼びかければオファー殺到だろう

今より規模は小さくなるかもしれないがクリプトンと作者さんの利益は十分確保出来るだろ

そうなったらドワンゴに残るのは
ピアプロなどから転載されただけで
負荷がかかるだけの利益にならない動画の山
運営削除してもいけどソレやったらさらにユーザーが離れる・・・

それに元々クリプトンの主力事業はボーカロイドじゃないし
ココまで売れただけですでに当初の予定利益の数倍は儲かってるだろ
クリプトンの社長は自社の利益減ってもイイぐらいの覚悟でやってそうだから
これぐらいになる可能性はあるんじゃね?


ドワンゴにできるのは「提案」だけなんだよ

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