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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする?
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>>744
クリプトンに取材すると、「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、
今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」
ってとこだな。なんかまじで色々混乱してんなぁ。
「ネットで騒ぎになっているのは知っているが、実は簡単な話で、登録名を間違っただけ。
修正の依頼が来ていますので、07年12月21日にもアーティスト名は変更されます」
…これでミクの名前が残ってたらどうなることか
ここで話題変更「着うたのUP主無許可配信」
J-CASTニュースがクリプトンに取材すると、
「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」
とだけ話した。
ドワンゴに取材すると、
JASRACの件はホームページで経過説明したとおり、手違いだったと話したが、「着うた」の配信については、
「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが、詳しいことは調査の上で近日中に公表する予定です」
と話している。
さてどうなることやら、実際問題作者への連絡も無しに配信開始したのはクリではなくドワのはずなんだが・・・
今回一番悪いのはどう見てもドワンゴだ。
それ以外は全員被害者だな…まぁ、JASRACは嫌いだから何か陰謀説と買ったらとか考えてしまうが、ダウンロード違法化のことと絡められるのは嫌だろうし早く沈静化させたいだろうな
>>737
これが真相に近いかもなw
問題はクリプトンが「作者がおkだすならいいです」 か 「作者の許諾無しでもいいですよ」かだね。
なるほど、クリプトンも関係してたのか・・・
となると公式会見待ちだな。
>>750
ふつーに考えて直接的な関与はないだろw
>>749
普通に考えれば、クリプトンがそんなこと言わないし、
言われたドワンゴも「ああそうですか」とは言わないだろw
どっちも底抜けのバカ同士でない限り、、、、いや、ありえないとはいえないのか?
つかドワもクリも、カスラックを絡ませなければ
ここまで面倒にならなかった
カスラックの悪評が元凶の騒動だからな
カスラックはイラネってのが、全員一致の意見だ
>>721
>「さっさと(アーティスト名に)『featuring』って文字を入れれば解決だと思うんですが、なんでそうならないのかなぁ……と。
>ただ、クリプトンさんとドワンゴ・ミュージックで説明が食い違ってるので、
>どっちが間違った説明をしてるのかなぁと生暖かく見守っていますー」
タラコの野郎、人事に関しては高みの見物しやがってwwwwww
ニコニコ村のある物語
商人「このネギいいね、町で売ってきてあげようか?」
農民「んーどうしようかな」
商人「とりあえず品定めに貸してよ」
農民「それならいいすよ」
商人「このネギあんたんとこのクワで耕した畑で出来たやつなんだけど売っていい?」
鍛冶師「いいんじゃないっすかね」
商人「このネギいかがですかな?いい値が付きそうです」
侍「苦しゅうない、許可無く勝手に作る奴はわしが懲らしめようぞ」
商人「お侍さんに謙譲してきたよ、品種改良とかする時はちゃんとお金払うんだよ」
農民「えっ?」
徴収ご免!
やっと読みきった・・・。しかしえんじぇぅの人もいたとは。
ミク厨ではないがえんじぇぅ1曲好きな俺としてもコレはいただけない。
もううp主は何の動画にもかかわらず消せばいいんじゃね?
そんでプレミアム会員はみんなやめちゃえば。
うp主、利用者ないがしろにするようなら
ここいらで1度痛い目にあってみるといいんじゃないかと思う。
株価下落と共に「泣きっ面に蜂」
>>757
プレミアム退会を決めた人の数→
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198068615/
本来なら要望で立てるスレじゃないんだけど・・・
>>758
ありがと。500円×αがいくらになることやら・・・。
大損害だなww客のいない店が儲かる訳がないんだ。
俺としてはもしこの問題が解決しないで
ニコニコが潰れても仕方ないとか思ってる。
有効な時間の無駄遣いがなくなっただけだ。
今抗議系動画見てきたが
アーティスト名が21日に変わるってのは本当か?
アーティスト名が変わんなかったらプレミアやめるわ
既にアーティスト名変更の依頼はされてるんでしょ?
ちゃんと行動はしてたんだね。こっちにそれ見せろよw
カスラックだってみすみす金のなる木を逃がしゃしないだろうし、
アーティスト名変更ぐらいは大目に見るんじゃないか?
真実か?まぁ今はどれが真実かなんて分かるわけないがw
名前がクリプトン側希望になると事態はどういった感じで変わるんだ?
名前が変わったところで、みくみくつかえば
登録しっぱなしなら、カスラックから金取られる事は変わらんだろ。
もう自演とかいろんな問題吹っ飛んだなwさすが師走だw
今回は「初音ミク」が登録されるのか?
それとも「ika…」が登録されるのか?
(#゚∀゚)o彡゜カ〜スラック♪ カスラック♪
こう流れを見てると今回JASRACは何もしてないなwいい気味だw
これからカスラックの本領が発揮されるところか?
今はまだ わからないこと だらけだケロ〜♪
ぶっちゃけ
みくみく使った動画をニコニコにうpしたところでジャスラックから金取られるのはニワンゴじゃね?
ニコニコに音楽関係の侵害行為は幾らでもあるが、「うp主が著作権云々で金取られた」という話は聞いたことが無い
そうなったらニコニコになにもうpされなくなって消滅しないか?ww
消滅していいんじゃないか?もうw
来年からはみんなきれいな体に戻ろうや。
ここでグダグダ言ってるのって重度のニコ厨でいいんだよな?
正直俺とかネットやらドワンゴに詳しくない奴から見ててどうでもいい会話にしか見えん
現在、この手の管理をしてるのは実はカスラックだけじゃない。
ここを使わないで別の会社を使うべきだ。
カスの何がひどいって楽曲使用基準がもう無茶苦茶。
ある非音楽イベント(場所代のみ参加者に分担徴収)で、
あるアーティストがその場での演奏を希望していた。
「自分の曲をぜひ演奏したい、ノーギャラで良いです」
と主催者に頼み、主催者は快く受け入れた。
だけどそこで演奏した楽曲がカスに登録されてたものだから、
主催者に対してカスが使用料を要求してきた。
みたいな事件が平気で起こってる。ありえねーだろ。
もう一度言うが別の会社使え。
そのほうがニコニコの未来のためだ。
__ ┌┐
__ _r┐ _l」」 | | くヽ
___r┐ ┌┘└┐ 〔_ `ヽヽ | { ヽ〉
「_ __〕└: l二、 j 「| |ー' ヽ、_〕
「___ __〕 └‐-、 } 〈_,ノ〈_,ノ
(_O_,`> く_ノ
________________ やさしそうな営業であっても、
| _ |
| /⌒ `ヽ、 | 信頼してはいけません。
| / ,ィ ! j 、、 i. |
| { {斗ヘハナメ、| | 萌え萌えなキャラ名やみんながよく使う言葉などを
| j (| f}.....{f |) ! |
| ノjハヽ、cっ゚ノj从 | 一例にプレゼンしてきますが実は詐欺師かも?
| Y´}{___,}{`Y |
| { l ∞ j } ,.-− 、 | 代理店の契約を鵜呑みにすると版権だけ奪われてしまいます。
| ', ', / / / ノ> ヽ|
| ,.-―- 、 ハ Y ハ |lゝ | ニコニコ動画内の初音ミクの権利を作り手から搾取する行為は叩かれて当然です。
| / l> ヽ / ハ__,j_,ノハ ! _,ノj |
|_」 ト、_, <l ! `T¬f¬f´ ヽ、`ー ' 〈| また、893ではなく代理店が行う
| `ー' ノ | l| | > | 高圧的な強制契約などもニコニコ動画では存在します。
| { | || | / |
| ドワンゴ_}_ _|_l!_|__{ジャスラック | もしかしたら精神病かも!?
今回のことは、みんな法律のことはともかく
気持ち的に納得いかないのだと思う。
著作物の扱いについて、ニコニコ動画に集まるユーザーは、
1.作品をみんなで自由に扱い、楽しみを広げたい。
2.いいものを作ってくれた作者には何らかのお礼がしたい。
3.作者と近い立場で接したい。
それに対して、JASRACやドワンゴの方針は、
1.作品を扱うには、許可が必要。
2.作品を扱うには、お金も必要。
3.その際、作者はのけ者。
実際の事実はユーザーの認識としては、真っ向から対立している。
ニコニコ動画がこれだけ人気があるのは、
ユーザーの求めている著作物のあり方がある程度実現できているから。
常に行われている二次創作、作者への気持ちをこめたコメントと
市場での利益還元、作者にアドバイスを送りともに作り上げる作品。
でも、法律的には問題もたくさんある。
ニコニコ動画の運営とニワンゴ(ドワンゴ)は、これら合法的に解決し、
ビジネスとして成功させていくものだと期待していた。
でなければ、ニコニコに利益が還元されるとわかっているニコニコ市場を
みんながこんなにも積極的に使うはずはない。
このような場を提供してくれていることへの感謝と今後への期待が含まれているはずだ。
それが裏切られたのだ。
たとえ、それが単なるわがままであったとしても、失望は隠せない。
ニコニコに初音ミクをアップできる奴は金払ってるプレミアだけになったりしてな。
専用のタグとか作られて。
ジャスラックを信じるな
あいつは金は作曲者にはあげない!!
天下り組織だ!!日本じたい腐ってる!!
警察も政治家もすべてが腐っている!!!
ニコニコ動画内での2次創作などのみっくみく使用料は運営のニワンゴが払う気がする。でも他所だと徴収対象になるだろうから、
ika先生のみっくみくが聞けるのはニコニコ動画だけ!な少年ジャンプと同じ戦法だろうなぁ。
ドワンゴによるニコニコでうpされた初音ミク自作の囲い込みということかな。
>実際の事実はユーザーの認識としては、真っ向から対立している。
ちょっとまちがえた。
「実際の事実は」 → 「実際の事実はともあれ」
JASRACやドワンゴへの批判内容がすべて事実だという確証もないので。
長文ゴメン。でも、自分は抗議といえばこれぐらいしかできない。
>>779
ニコニコは収入の2%をカスラックに上納することがほぼ決まりだから
それぐらいの上がりは期待してるのかもな
>>781
直接的な金儲けというより、
権利の囲い込みだろ。
つーことはニコニコ内では気にせず遊べるけど外で遊ぶ時はリスクが伴うのか。JASRACを地雷として使ってるのね。
ikaが少なくともニコニコ動画内では自由に遊べますてなこといってたけどそゆことだったのね。
JASRAC登録は作者個人個人の采配に委ねられるってことか
俺個人としては著作権フリーなのが増えるといいなぁ。
>>776
そんな感じだ。すっきりした、ありがとう。
それに加えて謝罪以上の動きが何もないのもそろそろ気になってきたけど…。
まさか「不徹底」の一言で片付けるつもりは無いだろうけど、早くしないとどんどん火が大きくなるよ。
少なくともika氏はこうなる事を望んでいた訳じゃないのは確実。
それに、ドワンゴが「クリプトンに責任がある」なんてコメントしたのは
論外としか言い様が無い。
互いに認識の違いはあったのだろうが、
目先の利益に捕らわれて利用者と作者を疎かにしたドワンゴに非がある。
着メロ配布で斧鯖落とすメルトの着メロ化に失敗したのはニコニコとしては痛いだろうなあ
>>785
んー、オスター氏の発言を見るとどうもそう単純な話じゃないみたいだぞ
本来、ミクが歌手扱いでないなら楽器なので自由に商用に利用していい&ジャスに登録しても問題ない
(YAMAHAの規約に引っかかる可能性があるが)。
ただし、ドワンゴにはミクが歌ってるというバナーにページが存在する。
こうなるとクリプトンとフロンティアワークスが関係してくる
多分、この4社契約(下手すりゃ5社契約)でこじれたのかもしれない
(ドワンゴと作者の契約にこの2社が横槍を入れてきた形)。
ただ、契約書を交わさないまま販売するのはよくわからん
なあ基本的な事なのだが、ジャスラック登録自体が物理的におかしくないか?
アーティスト名:初音ミク登録だとPCソフト登録?おかしくないか
これなら太鼓の達人とかビートマニアでも登録出来るようなw
ドワンゴがアーティスト名なのに楽器で登録→カスラックが認めた?
自分がPC音楽ソフトとか楽器開発したら、カスラックがアーティストと認めてくれるのかw
登録自体が無効のようなきがします。
>>787
21日中に、アーティスト名が正しいものに変更される予定らしい。
(ソース:J-CAST)
>>786
それは作者が
「売りたいのに事情があって売れない」
という場合は得心がいくが、
「勝手に売られた」
という話の場合、全く理解不能なのだが。
まあ暴落はモルガンが手放したのが一番の原因だろう
ただ、ミク騒動は買いに対する嫌気の一つではある
だって契約がおろそかなシステムなのに「収益の新しいビジョン」なんて言ってるんだもん、そのビジョンの根拠材料が揺らぐ
内はミク騒動
外はフィルター規制
ここらへんかな、嫌気は・・・ただ、今回は利益確定の売りとモルガンのサブプライム処理のための売却が原因
何か来たー
着うた配信の経緯
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/
>>792
この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく
業界の事なんて素人に分かるわけナサスwwwwwドワンゴがうちは問題はないっていってたけどはじめに作者に打診したときに普通説明するだろwww
自分らの業界の事をみんながみんな知ってると思うなよwwwww
なんでikaって被害者みたく言われてるの?
あの人自身、JASRAC登録に合意したし自分自身もそれを望んだって
ブログで言ってるじゃねーか
>>794
別に作者本人が望んだ上でのジャス登録なら、部外者が咎める権利はないから。
いつも思うが、なぜクリプトンが謝る事になるのだろう?
才能はあっても権力を握ってないってのは辛いな
>>792
丁寧な文章の中にドワンゴへの静かな怒りが感じ取れる…気がする。
そもそも、こういう経緯の説明は本来クリプトンではなく、ドワンゴ側から言うべきことでしょうに。
ドワンゴは何もかもが非常識すぎる。
>>796
常に先手を打ってる、と考えろ。
>>794
ブログよく読めよ。
ika氏はジャス管理になってもネットでは自由に使えると考えていた。
実際ジャスラックへの信託の仕方としてそういう方法がある。
でもドワンゴはしなかった。
なぜでしょう?
この動画の言ってることって事実と違うくね?
なんか他の作者の話と混ざってる気がする。
ika自身はJASRAC登録望んで同意したってブログで言ってるし。
この動画は2ちゃんで暴露したほかの作者のことの気がする。
>>797
怒りを抜き出してみた。
[この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく]
[その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです]
[弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります]
[ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていた]
[業界の慣例に慣れていないことも原因でした(まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました)]
[アーティスト名に「初音ミク」を使用したことについては、正式に謝罪いただきました]
「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録にいたる経緯を読んだが、つまり今回の問題は「やっちゃったことだから許してね、今後は気をつけるけど、お金はしっかり徴収するよ」ってことか?
プレミアムやめるわ・・・
>>800
[ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていた]
↑しばらく我慢して読んでたんだけど、ここでスーパーサイヤ人に変身できるくらい怒りメーターがMAXになった^^
今回の問題を取り上げたwikiがあったからのっけるわ。
既出だったらすまん。
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/14.html
>>804
その動画勝手に登録された問題の作者とikaが混じってんね。うp主混乱してたんじゃないの?
一応クリプトン側のコメが出てたんで
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
>>799の動画の所為で絶対に話がややこしくなってる・・・
これが運営の目指していたものなんですか?
マジで日本には音楽著作権団体がもう1つは必要。
いつまでも独占市場にさせておいちゃダメだよ。
それから、ニコ動が住民裏切るようなことしてんだったら、プレミア切ります。
あー、あまりのやり方の汚さにむかついて眠れねえ。
>799の動画はヤマイ氏のこと。ikaさんは同意してる。
2ちゃんのログあさったりまとめ見ればわかるけど、
動画に事実と異なるって正論※してる人が「工作」と叩かれてるのは
見るに忍びない。
うp主さん早く訂正※だしてくれんかの。
クリプトンは「契約が交わされる前の段階だったのに配信された」
「カスラック登録はやりません」
「独占配信はやらないつもりでしたのに・・・」
とコメントがでたが、どうするつもりなのかねドワンゴはこの後?
>>810
単に思考停止でジャスラック叩きしたいだけの奴等に何を言っても無駄でしょ。
「カスの所為で自由に音楽を楽しめない」とか言いながら
平気で版権曲を使った変な切り張り動画をうpして喜んでるような奴が大半なわけで。
>>809
JASRAC以外にも権利団体はあるよ
http://www.nmrc.jp/hikaku4.html
ドワンゴ何様?
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます
これがドワンゴの誠意ある対応
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
頭沸いてんじゃねえのこいつ
ニコニコ終わったな
ドワンゴ
「慣習として行ってきた口約束の所為で、結果として自分の主張の裏すら立てられず、ぼくちゃん涙目」
って事?
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
言っている意味がわからない
なんでクリプトンが謝罪?
ひとつはっきりしたのは、運営が最悪すぎるって事だ。
ここでまともな対応すれば建直せたかもしれないのに。
>独占云々といった話は一切行われておりません。
>(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
さていかに。
ドワンゴ、早く「大人」を出せ。
「子供」の出る幕じゃないぞ。
820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。
これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
あーあ、見事に墓穴掘ってやんのw
もう相当テンパってるな、ドワンゴはw
なぜ「ごめんなさい」って言えんのかね。
悪い事したら謝るなんて子供でもできる事だぞ。
もしかしてドワンゴってゾウリムシとかが運営してんのか?
本当だろうと嘘だろうと口約束しかしてない時点で負け
書面作成して契約やり直しなさいよ
ここまで話がこじれたら無理っぽいがw
あと出版権の管理は独占できることにつながるので
>独占云々といった話は一切行われておりません。
は嘘になるな
ウソツキドワンゴ最低最悪。
クリプトンに脅しをかけた疑惑もある。
面白すぎるだろ
寝かせてくれよ!
うーん。
結局クリプトンに対し謝罪はしねーのな。
企業としての体制が底辺の企業だけあるわ。
>>829
謝れって逆切れしてるくらいだもんな
謝罪どころか、これじゃあ非はクリプトンの方にあると言わんばかりだろ。
嘘で塗り固めた挙句責任転嫁。もう駄目だなこの会社
>>830
何と言うか物の道理ってのが・・・ね。
もうどっちが本当の事を言ってるかなんて、当事者以外わからんよ。
ただ事の発端がドワンゴであることは間違いないのにな。
>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
こんなんで契約成立とか言っちゃってる業界であることは分かった。
IT・音楽業界は黒いね。何だこれ。書類もない?わけがわからない。
どこの学校だって会社だって、書類を通すものだろ。
根底から腐った業界なのかね、JASRACが君臨してるぐらいだし。
カースラック、カスラック、僕らカスラックだから
慣例かなんか知らんが、契約書なしに口約束だけで動くなよ!!
それで、「言った言わない」で喧嘩してるって・・・。
子供かよww
>832
いや、IT業界だって契約書は作りますよw
金に関することはちゃんと決めないと揉めるしね
確かに口頭で業務始める場合もあるけど
それは今まで何度も仕事してきた会社相手に限る
ドワンゴは、何考えてるんだろうな。
言った言わないは、俺たちにしたらどうでもいいんだよ。
結局は
・JASRAC登録で二次制作が困難になった
・作者に確認を取らず、またきちんと契約をせずに配信を開始した
って事だろ。散々時間かけて、醜い争い見せてんじゃねー。
とっとと態度改めやがれ。
口約束の慣例を迫っておいて、言った言わないって…。
正直、ドワって頭沸いてね?
>>835
誤解を招いたようで申し訳ない。
ITと音楽を跨いだ業界ね。ほら、JASRACが関わるような業界。
とりあえず、口頭で返事をもらったからと、勝手に業務を遂行したというのをみて、開いた口が塞がらない。
いくらそれがその腐った業界の慣例であろうが、世間体から見れば非常識である事に変わりはないはずなのに、
それを『我が家の慣例』との如く、相手方にそれを行い、相手方が疑問符を浮かべ、それについて非難。
意味がわからない。あー混乱してきた。
芸能界の悪い慣習だな
これは直らないんじゃね?
伊藤社長のありがたいお言葉 1999年7月9日
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html
>普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、
>そしてそれがネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、
>あるいは“場”といったものがこれから形成されていくだろうし、とても興味があります
ぶれたらアカンよ社長
折れずに、ドワンゴと闘おう
ミクは、歌が好きな娘だった。ただ、歌いたいだけだった。
そこに、目をつけた巨悪企業。
金儲けのために、ミクを誘拐する・・・。
普段、やさしくてちょっと間の抜けたお父さんは、娘のために走り出す。
娘を守るため、取り戻すために!!
次々と集まる仲間たち。そして、ネットからの姿無き支持の声!!
「あの娘の自由を取り戻すんだ!」
ここで、「真赤なちかい」が流れるんだ・・・。
やっぱジャスラックと仲良く金稼ぎしようって会社じゃ性根も知れたもんだな。
上がこんな風に腐ってんならニコ動ごと消えちまった方がマシ。そんで新しい場所でやり直した方がずっと安心できる。
カスどものおかげで日本の音楽はクリエイター・ユーザーとも散々苦しめられてきたってのに、あと何十年こうした問題に煩われていなきゃいけないんだろうな。
>>842
他に著作権管理団体が出来るまで
要するに作者との契約書などはクリプトン側の権利代行会社が行うと言われたと
普通だったら既に契約書も交わしてるはずだったのだが、何故かクリの立てた代行会社がまだしてなかったと
作者からクレームきてそれが分かったので即配信停止処置をして、クリの代行会社に作者と契約を交わしてくれと言ったと
だけど代行会社は音沙汰無しで今日まできてると
そしてジャスラックに登録したからといって、ニコで投稿したり使ったりするのに制限等はまったくないと