現在表示しているスレッドのdatの大きさは248KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>>736
ドワンゴ「もしもし、○×って曲を着うた配信してもいいですか〜？（作者におｋもらってないけど）」
クリプトン「（作者がおｋしてるなら）いいですよ〜」
ドワンゴ「クリプトン側の問題である」
というありえなさそうでありえそうな話の可能性？
>>736
お前がへんないちゃもんつけるから2chが気付いて騒ぎ出したじゃねーか
他の作者まで暴露するしふざけんな
お前のせいだ！！覚悟してろ！！
ってドワンゴは言ってる
ああ、>>723へのレスとして、子会社と親会社の関係みたいなものを言いたかった。
「長すぎる行があります」で、再送信に手間取ってしまいました。
ニワンゴのひろゆきが「生暖かい目で見守って」る場合じゃないだろうと思いつつ、
でもドワンゴについてはアレコレ言えないんだろうなあ、とかも思ってしまって。
説得力ないね。うん、そうですね。
クリプトンがピアプロ立ち上げたのは、ドワンゴを信用していなかったからだろうな…
その選択は正解だったということなのかもなｗ
きっとドワンゴは、
「ドワンゴからの着うた配信が、作者と（クリプトン社との間で）契約がないまま行われた」
って解釈したんだよ。
あれ？クリプトンも関わってるの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000004-jct-sci
とりあえずまとめると、
「アーティスト張替え偽装」→「パートが勝手にやった」
「勝手に着うた配信」→「出入り業者がやった」
ってこどだな。
ドワンゴの主張では。
>>744
クリプトンに取材すると、「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、
今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」
ってとこだな。なんかまじで色々混乱してんなぁ。
「ネットで騒ぎになっているのは知っているが、実は簡単な話で、登録名を間違っただけ。
修正の依頼が来ていますので、07年12月21日にもアーティスト名は変更されます」
…これでミクの名前が残ってたらどうなることか
ここで話題変更「着うたのUP主無許可配信」
J-CASTニュースがクリプトンに取材すると、
「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」
とだけ話した。
ドワンゴに取材すると、
JASRACの件はホームページで経過説明したとおり、手違いだったと話したが、「着うた」の配信については、
「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが、詳しいことは調査の上で近日中に公表する予定です」
と話している。
さてどうなることやら、実際問題作者への連絡も無しに配信開始したのはクリではなくドワのはずなんだが・・・
今回一番悪いのはどう見てもドワンゴだ。
それ以外は全員被害者だな…まぁ、JASRACは嫌いだから何か陰謀説と買ったらとか考えてしまうが、ダウンロード違法化のことと絡められるのは嫌だろうし早く沈静化させたいだろうな
>>737
これが真相に近いかもなｗ
問題はクリプトンが「作者がおｋだすならいいです」 か 「作者の許諾無しでもいいですよ」かだね。
なるほど、クリプトンも関係してたのか・・・
となると公式会見待ちだな。
>>750
ふつーに考えて直接的な関与はないだろｗ
>>749
普通に考えれば、クリプトンがそんなこと言わないし、
言われたドワンゴも「ああそうですか」とは言わないだろｗ
どっちも底抜けのバカ同士でない限り、、、、いや、ありえないとはいえないのか？
つかドワもクリも、カスラックを絡ませなければ
ここまで面倒にならなかった
カスラックの悪評が元凶の騒動だからな
カスラックはイラネってのが、全員一致の意見だ
>>721
>「さっさと（アーティスト名に）『featuring』って文字を入れれば解決だと思うんですが、なんでそうならないのかなぁ……と。
>ただ、クリプトンさんとドワンゴ・ミュージックで説明が食い違ってるので、
>どっちが間違った説明をしてるのかなぁと生暖かく見守っていますー」
タラコの野郎、人事に関しては高みの見物しやがってｗｗｗｗｗｗ
ニコニコ村のある物語
商人「このネギいいね、町で売ってきてあげようか？」
農民「んーどうしようかな」
商人「とりあえず品定めに貸してよ」
農民「それならいいすよ」
商人「このネギあんたんとこのクワで耕した畑で出来たやつなんだけど売っていい？」
鍛冶師「いいんじゃないっすかね」
商人「このネギいかがですかな？いい値が付きそうです」
侍「苦しゅうない、許可無く勝手に作る奴はわしが懲らしめようぞ」
商人「お侍さんに謙譲してきたよ、品種改良とかする時はちゃんとお金払うんだよ」
農民「えっ？」
徴収ご免！
やっと読みきった・・・。しかしえんじぇぅの人もいたとは。
ミク厨ではないがえんじぇぅ1曲好きな俺としてもコレはいただけない。
もううｐ主は何の動画にもかかわらず消せばいいんじゃね？
そんでプレミアム会員はみんなやめちゃえば。
うｐ主、利用者ないがしろにするようなら
ここいらで1度痛い目にあってみるといいんじゃないかと思う。
株価下落と共に「泣きっ面に蜂」
>>757
プレミアム退会を決めた人の数→
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198068615/
本来なら要望で立てるスレじゃないんだけど･･･
>>758
ありがと。500円×αがいくらになることやら・・・。
大損害だなｗｗ客のいない店が儲かる訳がないんだ。
俺としてはもしこの問題が解決しないで
ニコニコが潰れても仕方ないとか思ってる。
有効な時間の無駄遣いがなくなっただけだ。
今抗議系動画見てきたが
アーティスト名が21日に変わるってのは本当か？
アーティスト名が変わんなかったらプレミアやめるわ
既にアーティスト名変更の依頼はされてるんでしょ？
ちゃんと行動はしてたんだね。こっちにそれ見せろよｗ
カスラックだってみすみす金のなる木を逃がしゃしないだろうし、
アーティスト名変更ぐらいは大目に見るんじゃないか？
真実か？まぁ今はどれが真実かなんて分かるわけないがｗ
名前がクリプトン側希望になると事態はどういった感じで変わるんだ？
名前が変わったところで、みくみくつかえば
登録しっぱなしなら、カスラックから金取られる事は変わらんだろ。
もう自演とかいろんな問題吹っ飛んだなｗさすが師走だｗ
今回は「初音ミク」が登録されるのか？
それとも「ika…」が登録されるのか？
(#ﾟ∀ﾟ)o彡゜カ〜スラック♪ カスラック♪
こう流れを見てると今回JASRACは何もしてないなｗいい気味だｗ
これからカスラックの本領が発揮されるところか？
今はまだ わからないこと だらけだケロ〜♪
ぶっちゃけ
みくみく使った動画をニコニコにうｐしたところでジャスラックから金取られるのはニワンゴじゃね？
ニコニコに音楽関係の侵害行為は幾らでもあるが、「うｐ主が著作権云々で金取られた」という話は聞いたことが無い
そうなったらニコニコになにもうｐされなくなって消滅しないか？ｗｗ
消滅していいんじゃないか？もうｗ
来年からはみんなきれいな体に戻ろうや。
ここでグダグダ言ってるのって重度のニコ厨でいいんだよな？
正直俺とかネットやらドワンゴに詳しくない奴から見ててどうでもいい会話にしか見えん
現在、この手の管理をしてるのは実はカスラックだけじゃない。
ここを使わないで別の会社を使うべきだ。
カスの何がひどいって楽曲使用基準がもう無茶苦茶。
ある非音楽イベント（場所代のみ参加者に分担徴収）で、
あるアーティストがその場での演奏を希望していた。
「自分の曲をぜひ演奏したい、ノーギャラで良いです」
と主催者に頼み、主催者は快く受け入れた。
だけどそこで演奏した楽曲がカスに登録されてたものだから、
主催者に対してカスが使用料を要求してきた。
みたいな事件が平気で起こってる。ありえねーだろ。
もう一度言うが別の会社使え。
そのほうがニコニコの未来のためだ。
__ ┌┐
__ _ｒ┐ _l｣」 | | くヽ
___ｒ┐ ┌┘└┐ 〔_ ｀ヽヽ | { ヽ〉
「＿ __〕└: ｌ二、 j ｢| |ｰ' ヽ､_〕
「___ __〕 └‐-､ } 〈_,ﾉ〈_,ﾉ
（_Ｏ_,｀> く_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ やさしそうな営業であっても、
| ＿ |
| ／⌒ ｀ヽ、 | 信頼してはいけません。
| / ,ィ ! ｊ 、､ ｉ. ｜
| { {斗ﾍハﾅﾒ､｜ | 萌え萌えなキャラ名やみんながよく使う言葉などを
| ｊ （| ｆ}.....{ｆ |） ! |
| ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从 | 一例にプレゼンしてきますが実は詐欺師かも？
| Y´}{___,}{｀Y |
| { ｌ ∞ ｊ } ,.-− ､ ｜ 代理店の契約を鵜呑みにすると版権だけ奪われてしまいます。
| ', ', / / / ﾉ> ヽ|
| ,.-―- ､ ﾊ Ｙ ﾊ ｜lゝ ｜ ニコニコ動画内の初音ミクの権利を作り手から搾取する行為は叩かれて当然です。
| / ｌ> ヽ / ﾊ__,ｊ_,ﾉハ ! ＿,ﾉｊ ｜
|_｣ ﾄ､_, <ｌ ! ｀Ｔ¬ｆ¬ｆ´ ヽ、`ー ' 〈| また、８９３ではなく代理店が行う
| `ｰ' ﾉ | l| | ＞ | 高圧的な強制契約などもニコニコ動画では存在します。
| ｛ | || ｜ / ｜
| ドワンゴ_}＿ _|＿l!＿|＿_｛ｼﾞｬｽﾗｯｸ | もしかしたら精神病かも！？
今回のことは、みんな法律のことはともかく
気持ち的に納得いかないのだと思う。
著作物の扱いについて、ニコニコ動画に集まるユーザーは、
１．作品をみんなで自由に扱い、楽しみを広げたい。
２．いいものを作ってくれた作者には何らかのお礼がしたい。
３．作者と近い立場で接したい。
それに対して、JASRACやドワンゴの方針は、
１．作品を扱うには、許可が必要。
２．作品を扱うには、お金も必要。
３．その際、作者はのけ者。
実際の事実はユーザーの認識としては、真っ向から対立している。
ニコニコ動画がこれだけ人気があるのは、
ユーザーの求めている著作物のあり方がある程度実現できているから。
常に行われている二次創作、作者への気持ちをこめたコメントと
市場での利益還元、作者にアドバイスを送りともに作り上げる作品。
でも、法律的には問題もたくさんある。
ニコニコ動画の運営とニワンゴ(ドワンゴ)は、これら合法的に解決し、
ビジネスとして成功させていくものだと期待していた。
でなければ、ニコニコに利益が還元されるとわかっているニコニコ市場を
みんながこんなにも積極的に使うはずはない。
このような場を提供してくれていることへの感謝と今後への期待が含まれているはずだ。
それが裏切られたのだ。
たとえ、それが単なるわがままであったとしても、失望は隠せない。
ニコニコに初音ミクをアップできる奴は金払ってるプレミアだけになったりしてな。
専用のタグとか作られて。
ジャスラックを信じるな
あいつは金は作曲者にはあげない!!
天下り組織だ!!日本じたい腐ってる!!
警察も政治家もすべてが腐っている!!!
ニコニコ動画内での２次創作などのみっくみく使用料は運営のニワンゴが払う気がする。でも他所だと徴収対象になるだろうから、
ika先生のみっくみくが聞けるのはニコニコ動画だけ！な少年ジャンプと同じ戦法だろうなぁ。
ドワンゴによるニコニコでうｐされた初音ミク自作の囲い込みということかな。
>実際の事実はユーザーの認識としては、真っ向から対立している。
ちょっとまちがえた。
「実際の事実は」 → 「実際の事実はともあれ」
JASRACやドワンゴへの批判内容がすべて事実だという確証もないので。
長文ゴメン。でも、自分は抗議といえばこれぐらいしかできない。
>>779
ニコニコは収入の2％をｶｽﾗｯｸに上納することがほぼ決まりだから
それぐらいの上がりは期待してるのかもな
>>781
直接的な金儲けというより、
権利の囲い込みだろ。
つーことはニコニコ内では気にせず遊べるけど外で遊ぶ時はリスクが伴うのか。JASRACを地雷として使ってるのね。
ikaが少なくともニコニコ動画内では自由に遊べますてなこといってたけどそゆことだったのね。
JASRAC登録は作者個人個人の采配に委ねられるってことか
俺個人としては著作権フリーなのが増えるといいなぁ。
>>776
そんな感じだ。すっきりした、ありがとう。
それに加えて謝罪以上の動きが何もないのもそろそろ気になってきたけど…。
まさか「不徹底」の一言で片付けるつもりは無いだろうけど、早くしないとどんどん火が大きくなるよ。
少なくともika氏はこうなる事を望んでいた訳じゃないのは確実。
それに、ドワンゴが「クリプトンに責任がある」なんてコメントしたのは
論外としか言い様が無い。
互いに認識の違いはあったのだろうが、
目先の利益に捕らわれて利用者と作者を疎かにしたドワンゴに非がある。
着メロ配布で斧鯖落とすメルトの着メロ化に失敗したのはニコニコとしては痛いだろうなあ
>>785
んー、オスター氏の発言を見るとどうもそう単純な話じゃないみたいだぞ
本来、ミクが歌手扱いでないなら楽器なので自由に商用に利用していい＆ジャスに登録しても問題ない
（YAMAHAの規約に引っかかる可能性があるが）。
ただし、ドワンゴにはミクが歌ってるというバナーにページが存在する。
こうなるとクリプトンとフロンティアワークスが関係してくる
多分、この4社契約(下手すりゃ5社契約）でこじれたのかもしれない
（ドワンゴと作者の契約にこの2社が横槍を入れてきた形）。
ただ、契約書を交わさないまま販売するのはよくわからん
なあ基本的な事なのだが、ジャスラック登録自体が物理的におかしくないか?
アーティスト名：初音ミク登録だとPCソフト登録?おかしくないか
これなら太鼓の達人とかビートマニアでも登録出来るようなw
ドワンゴがアーティスト名なのに楽器で登録→カスラックが認めた?
自分がPC音楽ソフトとか楽器開発したら、カスラックがアーティストと認めてくれるのかw
登録自体が無効のようなきがします。
>>787
21日中に、アーティスト名が正しいものに変更される予定らしい。
（ソース：J-CAST）
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/quotes/quotes.asp?symbol=JP:3715
ドワンゴ大暴落ｗ
>>786
それは作者が
「売りたいのに事情があって売れない」
という場合は得心がいくが、
「勝手に売られた」
という話の場合、全く理解不能なのだが。
まあ暴落はモルガンが手放したのが一番の原因だろう
ただ、ミク騒動は買いに対する嫌気の一つではある
だって契約がおろそかなシステムなのに「収益の新しいビジョン」なんて言ってるんだもん、そのビジョンの根拠材料が揺らぐ
内はミク騒動
外はフィルター規制
ここらへんかな、嫌気は・・・ただ、今回は利益確定の売りとモルガンのサブプライム処理のための売却が原因
何か来たー
着うた配信の経緯
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/
>>792
この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく
業界の事なんて素人に分かるわけﾅｻｽｗｗｗｗｗドワンゴがうちは問題はないっていってたけどはじめに作者に打診したときに普通説明するだろｗｗｗ
自分らの業界の事をみんながみんな知ってると思うなよｗｗｗｗｗ
なんでikaって被害者みたく言われてるの？
あの人自身、JASRAC登録に合意したし自分自身もそれを望んだって
ブログで言ってるじゃねーか
いつも思うが、なぜクリプトンが謝る事になるのだろう？
才能はあっても権力を握ってないってのは辛いな
>>792
丁寧な文章の中にドワンゴへの静かな怒りが感じ取れる…気がする。
そもそも、こういう経緯の説明は本来クリプトンではなく、ドワンゴ側から言うべきことでしょうに。
ドワンゴは何もかもが非常識すぎる。
>>796
常に先手を打ってる、と考えろ。
>>794
ブログよく読めよ。
ｉｋａ氏はジャス管理になってもネットでは自由に使えると考えていた。
実際ジャスラックへの信託の仕方としてそういう方法がある。
でもドワンゴはしなかった。
なぜでしょう？
この動画の言ってることって事実と違うくね？
なんか他の作者の話と混ざってる気がする。
ika自身はJASRAC登録望んで同意したってブログで言ってるし。
この動画は２ちゃんで暴露したほかの作者のことの気がする。
>>797
怒りを抜き出してみた。
[この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく]
[その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです]
[弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります]
[ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていた]
[業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）]
[アーティスト名に「初音ミク」を使用したことについては、正式に謝罪いただきました]
「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯を読んだが、つまり今回の問題は「やっちゃったことだから許してね、今後は気をつけるけど、お金はしっかり徴収するよ」ってことか？
プレミアムやめるわ・・・
>>800
[ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていた]
↑しばらく我慢して読んでたんだけど、ここでスーパーサイヤ人に変身できるくらい怒りメーターがMAXになった＾＾
今回の問題を取り上げたwikiがあったからのっけるわ。
既出だったらすまん。
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/14.html
>>804
その動画勝手に登録された問題の作者とikaが混じってんね。うｐ主混乱してたんじゃないの？
一応クリプトン側のコメが出てたんで
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
>>799の動画の所為で絶対に話がややこしくなってる・・・
これが運営の目指していたものなんですか？
マジで日本には音楽著作権団体がもう１つは必要。
いつまでも独占市場にさせておいちゃダメだよ。
それから、ニコ動が住民裏切るようなことしてんだったら、プレミア切ります。
あー、あまりのやり方の汚さにむかついて眠れねえ。
>799の動画はヤマイ氏のこと。ikaさんは同意してる。
２ちゃんのログあさったりまとめ見ればわかるけど、
動画に事実と異なるって正論※してる人が「工作」と叩かれてるのは
見るに忍びない。
うｐ主さん早く訂正※だしてくれんかの。
クリプトンは「契約が交わされる前の段階だったのに配信された」
「カスラック登録はやりません」
「独占配信はやらないつもりでしたのに・・・」
とコメントがでたが、どうするつもりなのかねドワンゴはこの後？
>>810
単に思考停止でジャスラック叩きしたいだけの奴等に何を言っても無駄でしょ。
「カスの所為で自由に音楽を楽しめない」とか言いながら
平気で版権曲を使った変な切り張り動画をうｐして喜んでるような奴が大半なわけで。
>>809
JASRAC以外にも権利団体はあるよ
http://www.nmrc.jp/hikaku4.html
ドワンゴ何様？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます
これがドワンゴの誠意ある対応
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
頭沸いてんじゃねえのこいつ
ニコニコ終わったな
ドワンゴ
「慣習として行ってきた口約束の所為で、結果として自分の主張の裏すら立てられず、ぼくちゃん涙目」
って事？
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
言っている意味がわからない
なんでクリプトンが謝罪？
ひとつはっきりしたのは、運営が最悪すぎるって事だ。
ここでまともな対応すれば建直せたかもしれないのに。
>独占云々といった話は一切行われておりません。
>(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
さていかに。
ドワンゴ、早く「大人」を出せ。
「子供」の出る幕じゃないぞ。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。
これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
あーあ、見事に墓穴掘ってやんのｗ
もう相当テンパってるな、ドワンゴはｗ
なぜ「ごめんなさい」って言えんのかね。
悪い事したら謝るなんて子供でもできる事だぞ。
もしかしてドワンゴってゾウリムシとかが運営してんのか？
本当だろうと嘘だろうと口約束しかしてない時点で負け
書面作成して契約やり直しなさいよ
ここまで話がこじれたら無理っぽいがｗ
あと出版権の管理は独占できることにつながるので
>独占云々といった話は一切行われておりません。
は嘘になるな
ウソツキドワンゴ最低最悪。
クリプトンに脅しをかけた疑惑もある。
面白すぎるだろ
寝かせてくれよ！
うーん。
結局クリプトンに対し謝罪はしねーのな。
企業としての体制が底辺の企業だけあるわ。
謝罪どころか、これじゃあ非はクリプトンの方にあると言わんばかりだろ。
嘘で塗り固めた挙句責任転嫁。もう駄目だなこの会社
>>830
何と言うか物の道理ってのが・・・ね。
もうどっちが本当の事を言ってるかなんて、当事者以外わからんよ。
ただ事の発端がドワンゴであることは間違いないのにな。
＞その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
こんなんで契約成立とか言っちゃってる業界であることは分かった。
IT・音楽業界は黒いね。何だこれ。書類もない？わけがわからない。
どこの学校だって会社だって、書類を通すものだろ。
根底から腐った業界なのかね、JASRACが君臨してるぐらいだし。
カースラック、カスラック、僕らカスラックだから
慣例かなんか知らんが、契約書なしに口約束だけで動くなよ！！
それで、「言った言わない」で喧嘩してるって・・・。
子供かよｗｗ
>832
いや、IT業界だって契約書は作りますよｗ
金に関することはちゃんと決めないと揉めるしね
確かに口頭で業務始める場合もあるけど
それは今まで何度も仕事してきた会社相手に限る
ドワンゴは、何考えてるんだろうな。
言った言わないは、俺たちにしたらどうでもいいんだよ。
結局は
・JASRAC登録で二次制作が困難になった
・作者に確認を取らず、またきちんと契約をせずに配信を開始した
って事だろ。散々時間かけて、醜い争い見せてんじゃねー。
とっとと態度改めやがれ。