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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>>693
消されてもしょうがないよな、あんなもん。
アニメ本編とか音楽UPして神気取りのやつは死ねば良いと思うよ。
だけどスレ違いだから。
>>694
どんなに速く事態が進行しても4月になるまでは
ｶｽﾗｯｸがみっくみくの権利を一手に握っている状況は変わらんワケか
名前直せばカスラック登録オッケーとか思ってるみたいだが
実際問題オッケーなんてしないよｗってクリの社長がいってんだけどね
>>702
それは、「アーティスト名：初音ミク」で許可してくれって言われた場合は、許可しないって意味だと思う。
ニコニコの右上が
運営にだって…分からないことぐらい…ある…
だった件について。
なんだ、本音か？
>>703
初音ミクが含まれてたらアウトってことだ
「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが
これでカスラックに登録していいなんて一言も言ってないってことだろ
ていうか、社員のミスで誤った内容の登録をしたなら
まず取り消せや！！！
なんとなく、謝罪したしいいか的な雰囲気がドワンゴにある件
これからの方針やらなんやらをしっかり発表すべき
ま、このまま何もしませんｻｰｾﾝwてなもんを発表したら
それこそニコニコ大炎上になるが
よくわかんないな
カスらっくに「初音ミク」として登録されている現状じゃ
「初音ミク」の画像、音声を使った時点でカスラックから請求が来るようになるってことか？
という事になるよね。
無知な自分が言うのもなんだけど
それってYAMAHA的にどうなの？
関係ないの？
「今後議論の余地があります」とか政治家みたいな逃げ口上しておいて、
結局ミク騒動の不手際について何もフォローしないって運営は何様のつもりなんだろうねぇ？
まあ確信犯的にやったんだろうけど
でもドワンゴ側にミスがあった事を認めてるんだから、流石に修正するとは思う。
間違いだったけど修正しないでそのまま料金とりますじゃ、流石に犯罪だろう。
今の右上が全てだろ
祭りなんて適当に右上にネタ書いてだんまりきめてりゃなんとかなるとしかおもってないんだろ
運営にだって…分からないことぐらい…ある…
みっくみく作者のikaは、ドワンゴのカスラック登録に同意しています。
本人のブログより
>>708
初音ミクのキャラクター画像音声はクリプトンのものだよ。
jasracは音楽の徴収会社だからみっくみっく(ryの歌詞と音源が監視の対象でしょ。
ただ「みっくみっくにしてやんよ」って言ったら歌詞の引用ですよねとかいってお金とられるかもね。
>>715
なるほど。ということはミクを使ったオリジナル楽曲、ミュージックビデオ(?)はみっくみ(ryを使わない限り目をつけられないと。
安心した。
じゃあ初音ミクの動画、音声、画像は使用おｋで、
みっくみっくに〜が駄目ってことになるのか。
でも現代用語辞典にのってる日本語使ったら金を払わなきゃいけないって可笑しくないか？
おいみんな、とりあえず自分がupしたオリジナル作品動画全部消そうぜ
クオリティ高い作品を四苦八苦して何ヶ月かけて創っても、全部権利はドワンゴが持ってっちまうぜ
作品をＵＰしてくれる人がいてこそのニコニコってことがわかってねーみてーだから、もう撤退だ撤退。今までありがとねニコニコ（笑）
同じ製品のギター使って自作の曲弾いても対象にならないとこと一緒だね。
みっくみっくにの音源ならしたり音源使ったＰＶとか作ると作者のika氏が認めても徴収の対象になります。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html
どうやら居直り強盗になるつもりらしいな
>>719
過剰反応にも程があると思うぞ、さすがに
普通は権利が簡単に動くことなんてないんだから
ドワンゴとニコニコ運営は別っていわれてるけどどうなんだろう
複雑・・・
>>721
ドワンゴ「曲の作者？そんなの関係ねぇ！」
ってことか
これで確実にＤＴＭ職人の創作意欲は大きく削がれただろうな
ネトゲや2chが大好きなニワンゴの運営の実働部隊が、ユーザーとしての美しさ・楽園を思い描いていても、
莫大な赤字の前には、
だの夢を見てるだけの人。
赤字を引き受けてくれているドワンゴ、ドワンゴからの出向役員が
>>721のリンクから引用だが
＞ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」――という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、これについてドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。
って、なんでこれがクリプトン側の問題になるんだよ。
ほんと、居直ってるな。
同じく作曲者でミクオリジナルを公開している身として。
うちは再生も何万程度だからこのまま他人事だろうけど、
ドワンゴの手口にはマジで引いたわ。
作者に対価を支払わずに、当然と考えるとかよく言えたもんだｗ
作品を無料公開してニコニコユーザーとの交流を楽しむことと、
ドワンゴにボランティアで奉仕することは断じて違う。
人に愛されるレベルの作品を作れる人間のうち一体誰が、
権利をタダでくれてやるつもりでニコニコに投稿しただろうか？
作者達には、今まで音楽に費やした時間・カネ・労力を過小評価して欲しくない。
自らの財産を易々と渡す前に必ずちゃんとした契約を結んで、
充分な対価を受け取って欲しい。
アマチュアをあわよくばボランティア扱いで利用してやろうとする企業・人間はドワンゴに限らず存在する。
ミュージシャンたちの未来のためにも、そういった悪用を絶対に許さないで欲しい。
「クリプトン側がなかなか許可しないからだ」って事か？
それでも契約が完了しないで流したら駄目だろうが。
>>725 ごめん。本気で手がすべった。修正
ネトゲや2chが大好きなニワンゴの運営の実働部隊が、ユーザーとしての美しさ・楽園を思い描いていても、
莫大な赤字の前には、ただの夢を見てるだけの人。
赤字を引き受けてくれているドワンゴ、ドワンゴからの出向役員が少しでも収益を出すためにこうしろ！と指令を出したら逆らえるわけがない。
現場の人間（したっぱの運営）が「あ〜あ、こんなことして、ユーザーまた騒ぐだろうなぁ」と思ってもストップできるわけもなし。
実際のところは知らないけどね。
会社組織は結局、縦型トップダウンでしょうよ。
「いやなら辞めろ。いま時分ＳＥなんざ掃いて捨てるほどいらあな」てなもんでしょう。
みんなでコメントしながら楽しく動画見た時間が汚された気分・・・
ニコニコに裏切られたような気分。なんか悲しい
やつあたりだが、何事もなかったかのように
「400万IDまで開放しました♪」とか言ってるのが腹立つ
今そんな場合じゃないだろうに
ネット発ブームは鮮度が命
が分かっていたからあせったんだな結局
契約成立前に勝手に配信開始とか
勝手にJASRACに登録とか
会社として詰めが甘すぎ
>>726
まじでｲﾐﾌｗｗｗｗｗ作者とﾄﾞﾜﾝｺﾞとの契約にクリプトンは関係ないだろｗｗｗ
農家と商人がもめてるとこにクワつくった鍛冶屋に問題があるっていってるようなもんだぞ。
>>729
別にニコニコの運営はこの件に関してノータッチだろｗ
（無関係って意味じゃなく）
>>729
ニワンゴの内実知らずに想像で語られても説得力がないんだけど、
何がいいたいの？
>>721
でさ
ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」
――という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、これについてドワンゴ側は
「クリプトン側の問題であると認識している。現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。
ってなってるけど、着歌配信したのはドワンゴで、著作権持ってるのは作者だよな？
で、なんでここで第三者のクリプトンに問題があるって事になるんだ？
馬鹿な俺にも解る様に誰か説明してくれｗｗｗ
>>736
ドワンゴ「もしもし、○×って曲を着うた配信してもいいですか〜？（作者におｋもらってないけど）」
クリプトン「（作者がおｋしてるなら）いいですよ〜」
ドワンゴ「クリプトン側の問題である」
というありえなさそうでありえそうな話の可能性？
>>736
お前がへんないちゃもんつけるから2chが気付いて騒ぎ出したじゃねーか
他の作者まで暴露するしふざけんな
お前のせいだ！！覚悟してろ！！
ってドワンゴは言ってる
ああ、>>723へのレスとして、子会社と親会社の関係みたいなものを言いたかった。
「長すぎる行があります」で、再送信に手間取ってしまいました。
ニワンゴのひろゆきが「生暖かい目で見守って」る場合じゃないだろうと思いつつ、
でもドワンゴについてはアレコレ言えないんだろうなあ、とかも思ってしまって。
説得力ないね。うん、そうですね。
クリプトンがピアプロ立ち上げたのは、ドワンゴを信用していなかったからだろうな…
その選択は正解だったということなのかもなｗ
きっとドワンゴは、
「ドワンゴからの着うた配信が、作者と（クリプトン社との間で）契約がないまま行われた」
って解釈したんだよ。
あれ？クリプトンも関わってるの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000004-jct-sci
とりあえずまとめると、
「アーティスト張替え偽装」→「パートが勝手にやった」
「勝手に着うた配信」→「出入り業者がやった」
ってこどだな。
ドワンゴの主張では。
>>744
クリプトンに取材すると、「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、
今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」
ってとこだな。なんかまじで色々混乱してんなぁ。
「ネットで騒ぎになっているのは知っているが、実は簡単な話で、登録名を間違っただけ。
修正の依頼が来ていますので、07年12月21日にもアーティスト名は変更されます」
…これでミクの名前が残ってたらどうなることか
ここで話題変更「着うたのUP主無許可配信」
J-CASTニュースがクリプトンに取材すると、
「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」
とだけ話した。
ドワンゴに取材すると、
JASRACの件はホームページで経過説明したとおり、手違いだったと話したが、「着うた」の配信については、
「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが、詳しいことは調査の上で近日中に公表する予定です」
と話している。
さてどうなることやら、実際問題作者への連絡も無しに配信開始したのはクリではなくドワのはずなんだが・・・
今回一番悪いのはどう見てもドワンゴだ。
それ以外は全員被害者だな…まぁ、JASRACは嫌いだから何か陰謀説と買ったらとか考えてしまうが、ダウンロード違法化のことと絡められるのは嫌だろうし早く沈静化させたいだろうな
>>737
これが真相に近いかもなｗ
問題はクリプトンが「作者がおｋだすならいいです」 か 「作者の許諾無しでもいいですよ」かだね。
なるほど、クリプトンも関係してたのか・・・
となると公式会見待ちだな。
>>750
ふつーに考えて直接的な関与はないだろｗ
>>749
普通に考えれば、クリプトンがそんなこと言わないし、
言われたドワンゴも「ああそうですか」とは言わないだろｗ
どっちも底抜けのバカ同士でない限り、、、、いや、ありえないとはいえないのか？
つかドワもクリも、カスラックを絡ませなければ
ここまで面倒にならなかった
カスラックの悪評が元凶の騒動だからな
カスラックはイラネってのが、全員一致の意見だ
>>721
>「さっさと（アーティスト名に）『featuring』って文字を入れれば解決だと思うんですが、なんでそうならないのかなぁ……と。
>ただ、クリプトンさんとドワンゴ・ミュージックで説明が食い違ってるので、
>どっちが間違った説明をしてるのかなぁと生暖かく見守っていますー」
タラコの野郎、人事に関しては高みの見物しやがってｗｗｗｗｗｗ
ニコニコ村のある物語
商人「このネギいいね、町で売ってきてあげようか？」
農民「んーどうしようかな」
商人「とりあえず品定めに貸してよ」
農民「それならいいすよ」
商人「このネギあんたんとこのクワで耕した畑で出来たやつなんだけど売っていい？」
鍛冶師「いいんじゃないっすかね」
商人「このネギいかがですかな？いい値が付きそうです」
侍「苦しゅうない、許可無く勝手に作る奴はわしが懲らしめようぞ」
商人「お侍さんに謙譲してきたよ、品種改良とかする時はちゃんとお金払うんだよ」
農民「えっ？」
徴収ご免！
やっと読みきった・・・。しかしえんじぇぅの人もいたとは。
ミク厨ではないがえんじぇぅ1曲好きな俺としてもコレはいただけない。
もううｐ主は何の動画にもかかわらず消せばいいんじゃね？
そんでプレミアム会員はみんなやめちゃえば。
うｐ主、利用者ないがしろにするようなら
ここいらで1度痛い目にあってみるといいんじゃないかと思う。
株価下落と共に「泣きっ面に蜂」
>>757
プレミアム退会を決めた人の数→
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198068615/
本来なら要望で立てるスレじゃないんだけど･･･
>>758
ありがと。500円×αがいくらになることやら・・・。
大損害だなｗｗ客のいない店が儲かる訳がないんだ。
俺としてはもしこの問題が解決しないで
ニコニコが潰れても仕方ないとか思ってる。
有効な時間の無駄遣いがなくなっただけだ。
今抗議系動画見てきたが
アーティスト名が21日に変わるってのは本当か？
アーティスト名が変わんなかったらプレミアやめるわ
既にアーティスト名変更の依頼はされてるんでしょ？
ちゃんと行動はしてたんだね。こっちにそれ見せろよｗ
カスラックだってみすみす金のなる木を逃がしゃしないだろうし、
アーティスト名変更ぐらいは大目に見るんじゃないか？
真実か？まぁ今はどれが真実かなんて分かるわけないがｗ
名前がクリプトン側希望になると事態はどういった感じで変わるんだ？
名前が変わったところで、みくみくつかえば
登録しっぱなしなら、カスラックから金取られる事は変わらんだろ。
もう自演とかいろんな問題吹っ飛んだなｗさすが師走だｗ
今回は「初音ミク」が登録されるのか？
それとも「ika…」が登録されるのか？
(#ﾟ∀ﾟ)o彡゜カ〜スラック♪ カスラック♪
こう流れを見てると今回JASRACは何もしてないなｗいい気味だｗ
これからカスラックの本領が発揮されるところか？
今はまだ わからないこと だらけだケロ〜♪
ぶっちゃけ
みくみく使った動画をニコニコにうｐしたところでジャスラックから金取られるのはニワンゴじゃね？
ニコニコに音楽関係の侵害行為は幾らでもあるが、「うｐ主が著作権云々で金取られた」という話は聞いたことが無い
そうなったらニコニコになにもうｐされなくなって消滅しないか？ｗｗ
消滅していいんじゃないか？もうｗ
来年からはみんなきれいな体に戻ろうや。
ここでグダグダ言ってるのって重度のニコ厨でいいんだよな？
正直俺とかネットやらドワンゴに詳しくない奴から見ててどうでもいい会話にしか見えん
現在、この手の管理をしてるのは実はカスラックだけじゃない。
ここを使わないで別の会社を使うべきだ。
カスの何がひどいって楽曲使用基準がもう無茶苦茶。
ある非音楽イベント（場所代のみ参加者に分担徴収）で、
あるアーティストがその場での演奏を希望していた。
「自分の曲をぜひ演奏したい、ノーギャラで良いです」
と主催者に頼み、主催者は快く受け入れた。
だけどそこで演奏した楽曲がカスに登録されてたものだから、
主催者に対してカスが使用料を要求してきた。
みたいな事件が平気で起こってる。ありえねーだろ。
もう一度言うが別の会社使え。
そのほうがニコニコの未来のためだ。
__ ┌┐
__ _ｒ┐ _l｣」 | | くヽ
___ｒ┐ ┌┘└┐ 〔_ ｀ヽヽ | { ヽ〉
「＿ __〕└: ｌ二、 j ｢| |ｰ' ヽ､_〕
「___ __〕 └‐-､ } 〈_,ﾉ〈_,ﾉ
（_Ｏ_,｀> く_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ やさしそうな営業であっても、
| ＿ |
| ／⌒ ｀ヽ、 | 信頼してはいけません。
| / ,ィ ! ｊ 、､ ｉ. ｜
| { {斗ﾍハﾅﾒ､｜ | 萌え萌えなキャラ名やみんながよく使う言葉などを
| ｊ （| ｆ}.....{ｆ |） ! |
| ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从 | 一例にプレゼンしてきますが実は詐欺師かも？
| Y´}{___,}{｀Y |
| { ｌ ∞ ｊ } ,.-− ､ ｜ 代理店の契約を鵜呑みにすると版権だけ奪われてしまいます。
| ', ', / / / ﾉ> ヽ|
| ,.-―- ､ ﾊ Ｙ ﾊ ｜lゝ ｜ ニコニコ動画内の初音ミクの権利を作り手から搾取する行為は叩かれて当然です。
| / ｌ> ヽ / ﾊ__,ｊ_,ﾉハ ! ＿,ﾉｊ ｜
|_｣ ﾄ､_, <ｌ ! ｀Ｔ¬ｆ¬ｆ´ ヽ、`ー ' 〈| また、８９３ではなく代理店が行う
| `ｰ' ﾉ | l| | ＞ | 高圧的な強制契約などもニコニコ動画では存在します。
| ｛ | || ｜ / ｜
| ドワンゴ_}＿ _|＿l!＿|＿_｛ｼﾞｬｽﾗｯｸ | もしかしたら精神病かも！？
今回のことは、みんな法律のことはともかく
気持ち的に納得いかないのだと思う。
著作物の扱いについて、ニコニコ動画に集まるユーザーは、
１．作品をみんなで自由に扱い、楽しみを広げたい。
２．いいものを作ってくれた作者には何らかのお礼がしたい。
３．作者と近い立場で接したい。
それに対して、JASRACやドワンゴの方針は、
１．作品を扱うには、許可が必要。
２．作品を扱うには、お金も必要。
３．その際、作者はのけ者。
実際の事実はユーザーの認識としては、真っ向から対立している。
ニコニコ動画がこれだけ人気があるのは、
ユーザーの求めている著作物のあり方がある程度実現できているから。
常に行われている二次創作、作者への気持ちをこめたコメントと
市場での利益還元、作者にアドバイスを送りともに作り上げる作品。
でも、法律的には問題もたくさんある。
ニコニコ動画の運営とニワンゴ(ドワンゴ)は、これら合法的に解決し、
ビジネスとして成功させていくものだと期待していた。
でなければ、ニコニコに利益が還元されるとわかっているニコニコ市場を
みんながこんなにも積極的に使うはずはない。
このような場を提供してくれていることへの感謝と今後への期待が含まれているはずだ。
それが裏切られたのだ。
たとえ、それが単なるわがままであったとしても、失望は隠せない。
ニコニコに初音ミクをアップできる奴は金払ってるプレミアだけになったりしてな。
専用のタグとか作られて。
ジャスラックを信じるな
あいつは金は作曲者にはあげない!!
天下り組織だ!!日本じたい腐ってる!!
警察も政治家もすべてが腐っている!!!
ニコニコ動画内での２次創作などのみっくみく使用料は運営のニワンゴが払う気がする。でも他所だと徴収対象になるだろうから、
ika先生のみっくみくが聞けるのはニコニコ動画だけ！な少年ジャンプと同じ戦法だろうなぁ。
ドワンゴによるニコニコでうｐされた初音ミク自作の囲い込みということかな。
>実際の事実はユーザーの認識としては、真っ向から対立している。
ちょっとまちがえた。
「実際の事実は」 → 「実際の事実はともあれ」
JASRACやドワンゴへの批判内容がすべて事実だという確証もないので。
長文ゴメン。でも、自分は抗議といえばこれぐらいしかできない。
>>779
ニコニコは収入の2％をｶｽﾗｯｸに上納することがほぼ決まりだから
それぐらいの上がりは期待してるのかもな
>>781
直接的な金儲けというより、
権利の囲い込みだろ。
つーことはニコニコ内では気にせず遊べるけど外で遊ぶ時はリスクが伴うのか。JASRACを地雷として使ってるのね。
ikaが少なくともニコニコ動画内では自由に遊べますてなこといってたけどそゆことだったのね。
JASRAC登録は作者個人個人の采配に委ねられるってことか
俺個人としては著作権フリーなのが増えるといいなぁ。
>>776
そんな感じだ。すっきりした、ありがとう。
それに加えて謝罪以上の動きが何もないのもそろそろ気になってきたけど…。
まさか「不徹底」の一言で片付けるつもりは無いだろうけど、早くしないとどんどん火が大きくなるよ。
少なくともika氏はこうなる事を望んでいた訳じゃないのは確実。
それに、ドワンゴが「クリプトンに責任がある」なんてコメントしたのは
論外としか言い様が無い。
互いに認識の違いはあったのだろうが、
目先の利益に捕らわれて利用者と作者を疎かにしたドワンゴに非がある。
着メロ配布で斧鯖落とすメルトの着メロ化に失敗したのはニコニコとしては痛いだろうなあ
>>785
んー、オスター氏の発言を見るとどうもそう単純な話じゃないみたいだぞ
本来、ミクが歌手扱いでないなら楽器なので自由に商用に利用していい＆ジャスに登録しても問題ない
（YAMAHAの規約に引っかかる可能性があるが）。
ただし、ドワンゴにはミクが歌ってるというバナーにページが存在する。
こうなるとクリプトンとフロンティアワークスが関係してくる
多分、この4社契約(下手すりゃ5社契約）でこじれたのかもしれない
（ドワンゴと作者の契約にこの2社が横槍を入れてきた形）。
ただ、契約書を交わさないまま販売するのはよくわからん
なあ基本的な事なのだが、ジャスラック登録自体が物理的におかしくないか?
アーティスト名：初音ミク登録だとPCソフト登録?おかしくないか
これなら太鼓の達人とかビートマニアでも登録出来るようなw
ドワンゴがアーティスト名なのに楽器で登録→カスラックが認めた?
自分がPC音楽ソフトとか楽器開発したら、カスラックがアーティストと認めてくれるのかw
登録自体が無効のようなきがします。
>>787
21日中に、アーティスト名が正しいものに変更される予定らしい。
（ソース：J-CAST）
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/quotes/quotes.asp?symbol=JP:3715
ドワンゴ大暴落ｗ
>>786
それは作者が
「売りたいのに事情があって売れない」
という場合は得心がいくが、
「勝手に売られた」
という話の場合、全く理解不能なのだが。
まあ暴落はモルガンが手放したのが一番の原因だろう
ただ、ミク騒動は買いに対する嫌気の一つではある
だって契約がおろそかなシステムなのに「収益の新しいビジョン」なんて言ってるんだもん、そのビジョンの根拠材料が揺らぐ
内はミク騒動
外はフィルター規制
ここらへんかな、嫌気は・・・ただ、今回は利益確定の売りとモルガンのサブプライム処理のための売却が原因
何か来たー
着うた配信の経緯
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/
>>792
この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく
業界の事なんて素人に分かるわけﾅｻｽｗｗｗｗｗドワンゴがうちは問題はないっていってたけどはじめに作者に打診したときに普通説明するだろｗｗｗ
自分らの業界の事をみんながみんな知ってると思うなよｗｗｗｗｗ
なんでikaって被害者みたく言われてるの？
あの人自身、JASRAC登録に合意したし自分自身もそれを望んだって
ブログで言ってるじゃねーか
いつも思うが、なぜクリプトンが謝る事になるのだろう？
才能はあっても権力を握ってないってのは辛いな