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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
流れ読まずすまん
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64873360.html
このあたり読んでると、ドワンゴの今回の動きは非常にやばい
ユーザーは減らないと思うけど、ビジネスとしては拙い方向に走ってる
着メロ配信で儲けたいのはいいけど、権利周りをいい加減に扱うのは
後顧の憂いを残すことになると思うよ
運営も親会社の不祥事で大変だな。
とりあえず楽曲の件はすべて白紙に戻してから
再度ちゃんと作曲者やユーザーやクリプトンと議論して決めないと、
この騒動はおさまらないと思うぞ。
これからオリジナル作品をニコニコで公開しようって人にも影響を与えるだろうし。
本人が錯誤による契約の無効を主張すれば終わりなんじゃないの。
http://www.office-kiriyama.com/naiyou-omakase/tukau-torikesi.htm
>>635
個人で抗議をするなとは言ってないよ
ただ、メインの人（Ika氏って言う意味じゃなく、騒動の被害者すべて）が声をあげることの影響力は非常に大きい
みっくみくの件に限れば「それで終わり」だろうね
ただ、そこに絡む企業のお粗末な体質は別
2chに居る現役弁護士とか協力してくんないかなぁｗ
色々見直さなきゃいけない時期が来てるって事だよね。
ドワンゴも、ニコニコも、職人も、ユーザーも、カスラックも。
ｇｄｇｄしたままニコニコが消えてしまうのが一番ヤだな。何の解決にもならないし。
今回の件、犯罪の匂いがするから刑事告訴でドワンゴ訴えれるんじゃね？
手口が詐欺そのものだろーｗ
インタビュー出てますよ。
ニコ厨のボランティア精神が肝だそうです。
「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」--ニコニコ動画運営のコツ
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm
インタビュー読んだが、言動不一致を垣間見た。勿論運営側の。
>>635
これはすでに当事者らだけの問題ではないよ
この手の話は前例に則って解決しようとするからオリジナル楽曲に関係するすべての人たちの問題だよ
下手したら今後、問題発生の防止策としてとか言ってアップした時点で
強制的にその動画に関係する全てのオリジナル要素のあらゆる権利が
ニワンゴに移譲される形になる可能性もある
これは詐欺だろ
訴えないか？
>>645
それこそ第三者が口を出せる事ではないけどねｗ
作者たちにしてみても、今どう動いていいのかわからないんじゃない？ ika氏は特に。
何にせよ、ドワンゴがさっさと動いてくれないと。
もうちょっと言うと、動いてるのであればその動いてる姿を見せてくれないと。
ニコニュースで舐めた記事が上がってるな
杉本代表取締役が語る運営のコツ……
ふざけるなｗ
才能ある作者には何らかの形で還元されるっていう
元の流れ自体は悪いものじゃないんだから、
ここでドワンゴへ訴訟起こして全てをぶち壊すってのはダメな展開だろ。
単にドワンゴが一度仕切りなおして契約関係にキッチリ筋を通せばいいだけ。
もちろん二次創作への制限って問題が残るけど、
作者が望むならそれは仕方のないことだから甘んじて受け入れろ。
それにジャスラックに登録されたところで、金を払って正規利用する分には何の問題もない。
>>648
＞ここでドワンゴへ訴訟起こして全てをぶち壊すってのはダメな展開だろ。
訴訟することがダメな展開だとして、
そうなるようにしてしまったのはドワンゴ。
>訴訟することがダメな展開だとして、
>そうなるようにしてしまったのはドワンゴ。
訴訟が避けられないのならそうだが、少し大げさすぎる
一大事なのは確かだけど
運営は沈静化するまで無視に限るんじゃねｗ
それがひろゆきクオリティー
あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です
ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました
ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」
ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。
ミク「どうしたの？」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」
二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました
＞648
作者は望んだんだろうかね
カスラックにお金払いたい人なんているのかね
もう作者はアカウント削除されてるんだっけ？
>>648
>>622でも転載したけど、>>619の記事はちょっと面白かったよ。
ちょっと目を通してみるといいと思うよ。
>>653
不覚にもｗｗｗ
>>624
現在は業界？ の性質上、カスラックにお金が行かないようにするのは難しそうな感じだけどね。
ニコニコニュース「CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm
・ニコニコ動画運営のコツは「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」
・リスクは当然ヘッジする方法を考えながらやります。ただ、これはチャンスだと思うんです。
新しい、今までにないものを生み出すのはチャンスじゃないですか。
・それで、ここがポイントなんですけれども、それに対するインセンティブは、通常のECサイトではユーザーに還元されるんですが、
ニコニコ動画の場合はユーザーに還元されません。ニコニコ動画に対して還元されていく。
・ユーザーが対価を払うことに対して満足感を得ることができればお互いにハッピーですよね。
,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､,
,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;'
. ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三''
. ;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
;彡彡彡彡ﾉ !i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
彡ﾉノ彡ノノ 杉本 ヾヾヾ､ミﾐ彡' 初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア
彡ﾉ;i";;＝=-､ ;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
;/ﾉﾉ| ,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ |ミﾐ彡' カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス
;彡;i'. ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ `iﾐミ;'
ﾉ､_| ::;! !;: |ソﾉ 市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
ﾐ彡i､ ;<,､_ﾉ､>、 /i彡'
゛='| ; / :.; .ヽ、 :|='" ユーザーが対価を払え。満足だろ？
. i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i i
|ヽヾ｀ ￣ '´" /|
. ＼ ／
｀''ｰ--‐''´
プレミア会員登録はボランティア
>>657
そんな風に茶化して楽しいか？
よく分からん
>>659
要するにそういう話なんだからしょうがない。
ユーザー「お前そう言う事止めろよな」
運営「お前らに言われたく無いんだが」
ユーザー「詐欺はいかんだろ」
運営「謝罪はするけど、あいつに小銭渡す気無いから」
ユーザー「そんな運営じゃ、ユーザー居なくなるぞ」
運営「大丈夫。ユーザーって、自分が思ってるよりも馬鹿だし」
って事でしょ。
物凄く不快なんだよなぁ。
なんだろう、この感じ……ああ、禿バンクのやり口に似てるのか。
茶化してるか？
現状そのまんまだろ
現状が違えばまた違った捉え方もされてたんだろうがね
あれ、ika氏が未成年だったら契約自体取り消せない？
ika氏がドワンゴに契約取り消すねって内容証明で送れば、ドワンゴ終わりなんじゃね。
色んな2次製作者に曲使用を承諾してたのと同じような感覚で、
ドワンゴに対しても気楽に権利譲渡したんだろうな。
承諾する相手を誤って、この結末。哀れなりika。
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
↑今CNETでもっとも盛り上がっているニコニコの記事！
…今日運営が紹介した記事↓
[外部ニュース] CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
>>664
だからそこまで大げさな話にしないで
各作者とドワンゴがもう一度ちゃんと話し合って
双方納得する話しにすりゃいいだけでしょ。
何でお前等はこの件全てをぶち壊したがるの？
作者連中だってきれいな契約の上にちょっとした小遣いをもらえるなら
是非やってもらいたいって思ってるだろ。
察してやれよ。
ドワンゴはJASRACと「ユーザー発のものをいいのがあったら登録しますわ。
あと別途著作権料も払いますから。そのかわり、ちょっといろいろおおめに見てね」
的な契約でもしたんじゃねーの。
ボランティア（笑）的なユーザーのことは置いておいて
詐欺詐欺動画（RC2）
>>667
なんにせよまず
「ジャスラックへの申請を取り下げました」って
公式アナウンスがこないことにはな
みんな騒がなけりゃ出さないと思ってるから騒ぎまくるよ
もちろんぶち壊す前提でな
まだニコニコからコメントねーのかよ
泥棒しておいてこの有様を盗人猛々しいって言うんだぜ
さっさと申請を取り下げろよ→ドワンゴ
こんなに荒れてるのに未だにニコニコがどうでもいいニュース流してﾀﾞﾝﾏﾘ状態なにが笑えるｗ
ニコニコ運営って金の亡者
著作権を食い物にしているカスラックとなんらかわりないよ
クリプトンのブログの方も更新されないな。
協議中か？
Yahooにも来たが、論点が未だにボカされて見える
>>667
武力侵攻で他国を占領、占拠。
→「話し合いましょう」
話をぶちこわしているのは誰なんでしょう？
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録していいかい？大丈夫、難しい手続きが簡単になるし、二次創作も影響ないから」
作者「よく分からないけど、二次創作に影響ないならまあいいよ。」
↓
ドワンゴ「登録したよ、あ、やっぱこれから二次創作駄目らしいし、これから自分の曲をネットなどで使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
作者「えええ！？」
この騒動が発覚した正確な日時って誰か分からないかな
>>678
初音ミク、JASRACデビュー
ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
2007/12/17 9:47:11
>>676
どっかでそのやり方みたような気がするんだよなー
のどまで来てるけど思い出せない・・・
とりあえず、携帯で解約してきたよ。
ほんとドワンゴ最悪だな
今日の株価はえらいことになってるけどな
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=1b
早いこと今回の騒動について何かしらのコメント出さないと倒産すんじゃね？
ニコニコに失望していなくなってくれればID開放が進むんだけどな
住人は新しくなった方がネタが増える。
>>679
ありがとう
投稿は2007/12/17 9:47:11ね
とりあえず発覚後1週間は推移を見守るとしてデッドラインは24日になるわけだ
それまでに「少なくともクリプトンの許諾条件は満していない今回の申請」は取り消さないと確実にマズいよね
とりあえず「みっくみく」をジャスラックの管理から外す事からはじめろよ
ごめん、もうひとつ質問
登録解除申請、ならびに内容変更はどのくらいの期間で可能なの？
動画サイトなら動画で謝罪するべきじゃねぇ〜？
>>678
役員が揃って土下座ってか
ニコニコだけに表情はニコニコで
ｱｰﾃｨｽﾄ名登録はクリプトンが言ってるように「作家名＋featuring初音ミク」にする事で解決するだろうけど、
それ以前のJASRACに信託する事での２次創作はおろか作者によるうｐですら制限されるのはユーザーから見ればかなりの損失だな。
金儲けは悪い事じゃないが正当に作者に配当されるかが心配だし作者にはみっくみく人気がPVなどの２次創作によっても影響されていた事を考えてもうほしいな。
あとドワンゴの企業体制ﾎﾞﾛﾎﾞﾛすぎる株価も落ちる罠。
遅ればせながら、>>653は面白いです。
すいません。ただの感想でした。
こういうことで金儲けをしようと思ってたんだね。はじめから。
>>691
もう全部運営の計画通りだろ
ニコ厨だって著作権侵害しまくりのくせして何ほざいてんだか（笑）
ざまあとしか言い様が無いわ、くやしいのうニコ厨どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに組曲ニコニコ動画（笑）もさっさと消せよ、あれこそお前らの言う著作権侵害だろ？
お前らも同じことしてるくせに自分らが気に入らなかったらすぐファビョって叩くとかどんだけｗｗｗｗ
とりあえず調べてみた
解除申請は12月31日までに出せばおｋ
実際の解除は3月31日になるらしい
解除申請期日を過ぎると基本的に1年はそのまま
申請して解除してくれんのかね
ドワンゴのコンプライアンス・ポリシー（笑）
http://info.dwango.co.jp/corp/compliance.html
>>693
消されてもしょうがないよな、あんなもん。
アニメ本編とか音楽UPして神気取りのやつは死ねば良いと思うよ。
だけどスレ違いだから。
>>694
どんなに速く事態が進行しても4月になるまでは
ｶｽﾗｯｸがみっくみくの権利を一手に握っている状況は変わらんワケか
名前直せばカスラック登録オッケーとか思ってるみたいだが
実際問題オッケーなんてしないよｗってクリの社長がいってんだけどね
>>702
それは、「アーティスト名：初音ミク」で許可してくれって言われた場合は、許可しないって意味だと思う。
ニコニコの右上が
運営にだって…分からないことぐらい…ある…
だった件について。
なんだ、本音か？
>>703
初音ミクが含まれてたらアウトってことだ
「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが
これでカスラックに登録していいなんて一言も言ってないってことだろ
ていうか、社員のミスで誤った内容の登録をしたなら
まず取り消せや！！！
なんとなく、謝罪したしいいか的な雰囲気がドワンゴにある件
これからの方針やらなんやらをしっかり発表すべき
ま、このまま何もしませんｻｰｾﾝwてなもんを発表したら
それこそニコニコ大炎上になるが
よくわかんないな
カスらっくに「初音ミク」として登録されている現状じゃ
「初音ミク」の画像、音声を使った時点でカスラックから請求が来るようになるってことか？
という事になるよね。
無知な自分が言うのもなんだけど
それってYAMAHA的にどうなの？
関係ないの？
「今後議論の余地があります」とか政治家みたいな逃げ口上しておいて、
結局ミク騒動の不手際について何もフォローしないって運営は何様のつもりなんだろうねぇ？
まあ確信犯的にやったんだろうけど
でもドワンゴ側にミスがあった事を認めてるんだから、流石に修正するとは思う。
間違いだったけど修正しないでそのまま料金とりますじゃ、流石に犯罪だろう。
今の右上が全てだろ
祭りなんて適当に右上にネタ書いてだんまりきめてりゃなんとかなるとしかおもってないんだろ
運営にだって…分からないことぐらい…ある…
みっくみく作者のikaは、ドワンゴのカスラック登録に同意しています。
本人のブログより
>>708
初音ミクのキャラクター画像音声はクリプトンのものだよ。
jasracは音楽の徴収会社だからみっくみっく(ryの歌詞と音源が監視の対象でしょ。
ただ「みっくみっくにしてやんよ」って言ったら歌詞の引用ですよねとかいってお金とられるかもね。
>>715
なるほど。ということはミクを使ったオリジナル楽曲、ミュージックビデオ(?)はみっくみ(ryを使わない限り目をつけられないと。
安心した。
じゃあ初音ミクの動画、音声、画像は使用おｋで、
みっくみっくに〜が駄目ってことになるのか。
でも現代用語辞典にのってる日本語使ったら金を払わなきゃいけないって可笑しくないか？
おいみんな、とりあえず自分がupしたオリジナル作品動画全部消そうぜ
クオリティ高い作品を四苦八苦して何ヶ月かけて創っても、全部権利はドワンゴが持ってっちまうぜ
作品をＵＰしてくれる人がいてこそのニコニコってことがわかってねーみてーだから、もう撤退だ撤退。今までありがとねニコニコ（笑）
同じ製品のギター使って自作の曲弾いても対象にならないとこと一緒だね。
みっくみっくにの音源ならしたり音源使ったＰＶとか作ると作者のika氏が認めても徴収の対象になります。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html
どうやら居直り強盗になるつもりらしいな
>>719
過剰反応にも程があると思うぞ、さすがに
普通は権利が簡単に動くことなんてないんだから
ドワンゴとニコニコ運営は別っていわれてるけどどうなんだろう
複雑・・・
>>721
ドワンゴ「曲の作者？そんなの関係ねぇ！」
ってことか
これで確実にＤＴＭ職人の創作意欲は大きく削がれただろうな
ネトゲや2chが大好きなニワンゴの運営の実働部隊が、ユーザーとしての美しさ・楽園を思い描いていても、
莫大な赤字の前には、
だの夢を見てるだけの人。
赤字を引き受けてくれているドワンゴ、ドワンゴからの出向役員が
>>721のリンクから引用だが
＞ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」――という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、これについてドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。
って、なんでこれがクリプトン側の問題になるんだよ。
ほんと、居直ってるな。
同じく作曲者でミクオリジナルを公開している身として。
うちは再生も何万程度だからこのまま他人事だろうけど、
ドワンゴの手口にはマジで引いたわ。
作者に対価を支払わずに、当然と考えるとかよく言えたもんだｗ
作品を無料公開してニコニコユーザーとの交流を楽しむことと、
ドワンゴにボランティアで奉仕することは断じて違う。
人に愛されるレベルの作品を作れる人間のうち一体誰が、
権利をタダでくれてやるつもりでニコニコに投稿しただろうか？
作者達には、今まで音楽に費やした時間・カネ・労力を過小評価して欲しくない。
自らの財産を易々と渡す前に必ずちゃんとした契約を結んで、
充分な対価を受け取って欲しい。
アマチュアをあわよくばボランティア扱いで利用してやろうとする企業・人間はドワンゴに限らず存在する。
ミュージシャンたちの未来のためにも、そういった悪用を絶対に許さないで欲しい。
「クリプトン側がなかなか許可しないからだ」って事か？
それでも契約が完了しないで流したら駄目だろうが。
>>725 ごめん。本気で手がすべった。修正
ネトゲや2chが大好きなニワンゴの運営の実働部隊が、ユーザーとしての美しさ・楽園を思い描いていても、
莫大な赤字の前には、ただの夢を見てるだけの人。
赤字を引き受けてくれているドワンゴ、ドワンゴからの出向役員が少しでも収益を出すためにこうしろ！と指令を出したら逆らえるわけがない。
現場の人間（したっぱの運営）が「あ〜あ、こんなことして、ユーザーまた騒ぐだろうなぁ」と思ってもストップできるわけもなし。
実際のところは知らないけどね。
会社組織は結局、縦型トップダウンでしょうよ。
「いやなら辞めろ。いま時分ＳＥなんざ掃いて捨てるほどいらあな」てなもんでしょう。
みんなでコメントしながら楽しく動画見た時間が汚された気分・・・
ニコニコに裏切られたような気分。なんか悲しい
やつあたりだが、何事もなかったかのように
「400万IDまで開放しました♪」とか言ってるのが腹立つ
今そんな場合じゃないだろうに
ネット発ブームは鮮度が命
が分かっていたからあせったんだな結局
契約成立前に勝手に配信開始とか
勝手にJASRACに登録とか
会社として詰めが甘すぎ
>>726
まじでｲﾐﾌｗｗｗｗｗ作者とﾄﾞﾜﾝｺﾞとの契約にクリプトンは関係ないだろｗｗｗ
農家と商人がもめてるとこにクワつくった鍛冶屋に問題があるっていってるようなもんだぞ。
>>729
別にニコニコの運営はこの件に関してノータッチだろｗ
（無関係って意味じゃなく）
>>729
ニワンゴの内実知らずに想像で語られても説得力がないんだけど、
何がいいたいの？