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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>>471
運営と利用者が寸分違わず同じだなんて誰が言ったかなあ
そもそも他人のフンドシで相撲を取って金を稼いでた
ニコニコの根本的な行動原理に何の違いもないとしか言ってない
自分たちがタダでアニメを自由に見たい、音楽をタダで聴きたいから
自分たちに損がなく得であるから、それを肯定してそれに迎合して
運営の行っていた明らかな違法行為を今こうして非難しているように
皆が咎めなかったことに責任の一端があるのではないかと言っているだけだ
何度も言うが、ニコ動が外部に向けていた横暴を内部に向けただけで
ニコ動は開設当初から同じ考え方で同じ動機で動いてきたことを忘れるな
それを咎めもせずむしろ喜んで助長していた癖して
いざ自分たちにその矛先が向いたら激怒とは流石ニコ厨としか言いようがない
ニコニコ終わったな
夏休み自由工作を共同で作って9月1日に
「これ僕一人で作りました！」
って友達に提出されたような気分
今現在９時の総合ＴＯＰ５が神すぎるｗｗｗ
これがニコ厨の怒りなのか・・・
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★４
4 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/20(木) 05:50:09 ID:???0
前スレにあった、現在までの流れ簡単なまとめコピペ（大まかに。一部抜粋）
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 02:24:07 ID:5Mj4f7KU0
短縮まとめ（当スレ１１追加）
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲を
ニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。また後で連絡します。」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
↓
ドワンゴ「あんたの曲、JASRACに登録したよ」
作者「はあ？」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』を登録してるんだよ！
登録するなら違う名称にするはずだったろ」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ」
↓
クリプトン社長「アーティスト名に「初音ミク」を使って良いかという許諾は、
D社からありませんでしたし、あったとしても認めませんがなにか？」 ←いまここ
開設直後からしばらくはyoutubeにタダ乗りしていた
他社の商品であり個人の金では購えない大切な著作物である
アニメ、音楽、ドラマ、映画、ニュース、ゲーム、個人のイラストにタダ乗りしてた
その恥知らずなタダ乗り気質がニコ動利用者たちの
大切な大切な金の問題ではない精神そのものでさえある著作物に
その矛先を向けない保証なんてどこにもなかったんだよ
おまいらはニコ動運営を仲間とか同志だと思ってたようだけど
ニコ動からすれば他の著作権者と同じ金ヅルだった、それだけのこと
さすが自己中なニコ厨たち！
これって著作権の問題というより、
詐欺なんじゃないかって話だろ。
電車男事件と同じように黙殺され弾圧され揉み消されて風化すると思うよ
当時「著作権を放棄して責任を全て取る」って書き込み確認は衝撃だったけど
今ではもう誰も話題にさえ上らせることはない
もしニコ動の投稿時に同じことが書かれたとしても
3ヶ月もすれば誰も口にしなくなって風化していく
掲示板はここだけだし、中傷として削除されたらおしまいだ
コメントで騒いでも書いたそばからどんどん消えていく
２ちゃんで騒いでも電車男事件と同じように削除は来るだろう
ニコ動って媒体は問題を揉み消すのが簡単だよね
着うた決定してた歌ってみたの自演コメ問題も今では誰も口に出さない
>>477
そう言う環境にあるべきなんだよ、本来はな
音楽に関して言えばどんだけ補填金払ってるのか理解してるのか？
タダで聞けてる？
それをCDやらDVDに焼くときにきっちり補填金支払ってんだよ。
自分達が不当に儲けるために「違法行為」とした
その違法行為と今回のケースは似ているようで全く違う
>>483
詐欺だから何なの？刑事事件にするには物証が必要だよ
そもそも著作権者が自分が著作者だと主張するのも困難なのに
法廷で争ってたら民事で作者に著作権を認めるまで何年もかかるぞ
そこまでして法廷に持ち込もうという作者はいるんだろうか？
風化して終わりでしょｗ
>>486
著作権所持者は争いを好まない
だから各自ニコニコに申請し削除してもらってる
物証なんて物はいくらでもある
結局ニコも金だ
たらこの名前を使って客をおびき出して食い尽くす
そのやり方が汚いと言っているだけだ
>>485
寝言は寝て言ってはどうだろう
不特定多数に送信可能にする権利は権利者にしかない
お前の脳内ではその権利が侵害された分は補填金で補われて
著作権問題は解決していて本来は無料でばら撒くべきとなってるようだが
そんな現実はどこにもない タダで音楽をばらまく行為は犯罪でしかない
もし俺の言ってるタダ音楽ってのをCDに焼くことだとしてるなら勘違いだ
俺が言ってるのはニコ動にアップロードして送信可能可権を侵害していること
利用者が犯罪をしたからニコ動の犯罪に文句を言うなとは言ってないしね
今回の事件の責任は少なからず利用者にもあると主張しているだけ
後、これまでも著作権を無視して不当に儲けるために違法行為を行っていたニコ動を
批判してこなかったのに今回だけ皆揃って激憤とはｗｗｗって面白がってるだけ
>>487
その汚いニコニコを自分たちの得になるから利用してたんだろ？
今お前が感じてるはらわたが煮え繰り返るような憤りや歯痒さは
これまでニコ動に著作者が自分たちの権利を踏み躙られるたび感じてきたもの
それをしっかり噛み締めて一応反省しておいたらどうよｗ
後さぁ、物証なんてどこにあんの？
作者が自分が作者だと法的にどう説明するわけ？
どういう物証がどう作者を作者だと裏付けてくれるの？
ニコ動に最初に上げたんだ！なんて法廷で証明できると思う？
作者だと認められるまで何年かかるんじゃないかな？ｗ
裁判費用だせんの？場慣れしてる企業の法務部にどう立ち向かうの？
>>488
冗談は顔だけにしてくれないかな？
ミク信者ではないが今問題になってる曲は全くのオリジナル
ミクを作っているところもアップロードを了承している
合法のオリジナル動画をアップロードしたら投稿したサイトに
盗まれたって事だ
投稿した人間にどういう非があるかお聞かせ願いたいものだ
なんでもいいから運営はとっとと、
「で、今後どうしていく」のかを明言しろや
登録内容の取り消しや修正もせずにこのままなし崩し的に進める気か？
まぁどうでもいいや
カスラックなんかとっとと潰れろと思ってるし
クソみたいな作品しか作れないやつが著作権違反喚いてるとしか思ってないし
馬鹿みたいな中抜き利権に金なんて払いたくないし
だからニコニコ使ってるだけだし
それと著作権違反は言われなきゃ犯罪じゃないけど
作品の強奪はそんなレベルじゃないから
ID:CfsLPwf8 は飽きて寝たのか？お休みなさい、良いお年を。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
なんということでしょう
>>489
別に違法がどうだとか言った覚えは無い
では聞くが版権物が次々と削除されていくのはなぜだ？
お互い傷を負いたくないからだ
結局どうなろうとかなり傷つくだろう
だから今まで著作者は目をつぶってきた
だがこの動画はどうだ？
ミクを作っているところも了承している
全くの合法
ニコ動に最初にあげていない事が証明できるか？
作者が著作権を持っていないことを証明できるか？
>>490
その作者ってニコニコ利用者でしょ？
アニメとか見てないなんて言わせないよーｗ
見てるだけだから合法なんて知らないよ？
見る人がいるから上げるんでしょ？助長してるじゃん
同じことを外部の著作権者にやっておきながら
ニコ動が同じことを自分に向けたら激怒かあｗ
ってあざけわらってるだけ
>>494
株大暴落ワロタｗｗドワンゴm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>496
お前は墓穴を掘っている
その事に気がつかないのか？
作者がアニメ見ている事の物証はあるのか？
疑わしきは罰せず
裁判所に持ち込んでも無罪確定
不特定の事をどうやったら物証できるんだ？
>>495
「無い」ことを証明するのは、『悪魔の証明』と言ってだな…
>>500
では存在することを主張する者に証明してもらおうか
>>494
フリーライドの終焉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タラコ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝からミク問題がランキング上位に来てこりゃ一波乱あるかと思ったら緊急メンテで逃げたかｗ
株価暴落もするわで馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
>>501
それきみのことやん
>>504
俺はニコ動に最初にあげていない事実はは存在しないと言っているんだ
株価ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
そろそろ、どこかのニュースで取り上げられませんかね？
今の状況を三行で頼む
株価＼(^o^)／
>>507
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/12/18/
「（JASRACに登録すれば）ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある。
ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、
当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。
>著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
>著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
>著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
>著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
>著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
ユーザーに丸投げかよｗ
>>508
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 02:24:07 ID:5Mj4f7KU0
短縮まとめ（当スレ１１追加）
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲を
ニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。また後で連絡します。」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
↓
ドワンゴ「あんたの曲、JASRACに登録したよ」
作者「はあ？」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』を登録してるんだよ！
登録するなら違う名称にするはずだったろ」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ」
↓
クリプトン社長「アーティスト名に「初音ミク」を使って良いかという許諾は、
D社からありませんでしたし、あったとしても認めませんがなにか？」 ←いまここ
>>511
ごめん
わけかわめ
つまりなんだ作者は金が欲しいのか？
武道館でコンサートして新曲発表したら、武道館に新曲の著作権申請されてました☆
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>512
その辺はわからない
金が欲しかったのか認められてうれしかったのか
ただハッキリしてることは
ドワンゴはやばいことやっちゃったってこと
完全に自業自得ってやつだな
普段の運営に関してなら、多少ゆるい態度でユーザー目線というのが許されても
実際に金や権利が絡む局面であんだけ適当なことしちゃったら、ねぇ？
メンテ明けにはランク入りしてる問題動画群全削除でなにもなかったことにされる悪寒
>>514
なるほどドワンゴがやばいのか
ネコの俺も把握できたぜ
>つまりなんだ作者は金が欲しいのか？
自分に金が入るかどうかも分からない間に自分の作ったもの権利がドワンゴになった
つまり作者自身も今後この歌を使うときにはドワンゴに対して金を払わなくてはいけなくなった
>>512
ドワ：いい曲だから着歌として売らせてYO☆クリプトンさんたちと連携して配信するよ！とりあえず曲データのサンプルちょーだい！
作者：じゃあとりあえずデータ送る。契約きちんと終わったら配信していいよ。
作者に連絡無しに配信開始
ドワ：とりあえず配信開始したしカスラックに登録するね！
作者：ちょｗｗｗｗまてよ配信するとかなんにも聞いてねえぞｗｗｗｗ
という流れだったはず。
株価ストップ安ですかぁ
明日以降も楽しみですね^^
釣られたのか俺www
問題が複数あるけど、ドワンゴが悪いってせんが濃厚。
一番の悪行は、言い訳だけニュースに流して、あとは何も説明せず無視し続けてるところ。
今までニワンゴには１円も払ってないし。
絶対に何があっても払わない決心がついたし。
今後はドワンゴにも払わないように、細心の注意を払うよ。
さて、ニコニコが黒字化できないのは何故？
動画ビジネスが金にならないから？
運営会社が馬鹿だから？
カスラック登録したのは、みっくみくだけだな。
未成年のikaに何にも説明しねーで
ドワ：配信するには登録しないと駄目！面倒な手続きはこっちで全部やるNE！安心してまかせておいてよ！
ika：じゃあお願いします
契約書などはなにもナシでカスラックに登録
ika：え、どうなってんの？皆の話まとめるとニコニコ外でのみっくみく二次創作全部＼(^o^)／？
クリプトン：初音ミクで何勝手に登録してんだよきいてねーぞ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
>Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
>（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
つまりドワンゴは今二つの問題を抱えているわけだな？
１、作者にめんどくさい事色々こっちでやると言ってやらなかった
２、そのためリクプトンとの間に問題が出来た
これでおk？
リクプトンもユーザー救済のために訴えればいいのにな
いまのうちにドワンゴの株を買えるだけ買う
↓
2chやここで工作しまくって騒ぎを収束させる
↓
株価回復＝大儲け
誰かやってみれ
ようつべ板のテンプレが一番わかりやすいかと。
色々ありすぎて情報ごちゃごちゃだけど、一応全て（？）詰まってる。
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/
１０万は安すぎだったが、５０万は異常。
３０万あたりを適正とみるなら････
２５万くらいなら買ってもいいかもしれんが････
正直、関わりたくない銘柄かな
＞＞４９４
ニコ動大丈夫かな・・・心配になってきた
ふぅ、やっと>>1から全部読めた
ところで、既にカラオケで配信されてるみっくみくに関してはどうなるんだ？
DAMの方は知らんけどJOYの方では『みくみくにしてあげる♪／ika_mo feat.初音ミク』になってるんだけど
>>530
1はちょっと違うかな。メールでのやり取りだけで契約書交わしてない、
未成年であるikaに対してジャスラック契約する事で起こるメリットデメリットを全く話さずに丸め込んだ。
金銭関係は先走った連中の米でブログ炎上したせいでikaがびびって引っ込んじゃったので詳しくは解らないが、
他の曲の作者さん（少なくとも5人程動画米証明付きで）話してくれた内容は>>521の通りなのでおそらく金銭の話もきちんと纏まってないだろう。
2はほぼその通りだな。着歌で使わせてください、は聞いていたがジャスラックに登録は聞いてなかったらしいから。
潰れはすまい
最近のオタは瞬間最大風速はすさまじいが、大抵が台風一過に終わる
あとはネチネチ粘着するやつが少数、だろうね
カラオケに曲入れる場合ってカスラックに信託？ しないとダメなんだっけ
着うたの場合もしなきゃいけないのかな。その辺詳しい人説明ｐｌｚ
>>539
着歌の場合は信託じゃなく、単にデータベースとして登録するだけらしい。権利云々は発生しない。
と、ようつべスレで聞いた。カラオケ配信だと信託になって二次創作に使用料が発生するんだと。
作者自身が自分のHPに載せるのすらも金がかかる。ikaはそれを理解しないままドワンゴにまかせちゃったんだな。
いまのうちにドワンゴの株を空売りしまくる
↓
2chやここで工作しまくって騒ぎを悪化させる
↓
株価下落＝大儲け
誰かやってみれ
それにしてもika叩きしてたやつは酷いと思うぞ。
運営としては自分が利益のためにみくみく使わしてもらうのに対価を払わないってわけにいかない。ってのが本質だよね？
ikaの金欲しさが原因で起きた騒動じゃあるまいに
小沢騒動でネチネチ恨んでる奴いる？
自演鎮火失敗で
低画質→エコノミーで動画短縮で
運営ミスの動画削除＆アカウント停止で
国際映画祭のとばっちりで
ええと、あと何があったっけ
実際個人の作曲家なんて泣き寝入りするしかないからね
もともとそういう創作者（著作者でない）を保護するための管理団体やレコード会社のはずなんだけど
そいつらから詐欺まがいのことされたらどうすりゃいいの？って感じだな
むしろ、
瞬間最大風速＝初音ミクブームで
この騒動でボーカロイド関連に萎える奴出たり、
リンレンの予約が取り消されたりしないといいが
ika叩きしてた人は運営です
ドワンゴには300人以上の社員がいますから
>>540
おー、㌧㌧
カラオケ配信と着うたの件はとりあえず無関係って事でよさそうね
ika氏が理解しないまま、っても普通はそんな事しらんだろうからなぁ
ドワンゴの説明不足だったのか、意図的に言わなかったのか……まぁ、後者っぽいけどね
>>545
冷静に見ればボカロに萎えるんじゃなくドワンゴに愛想を尽かす。
むやみやたら熱くなってボカロに萎えるなら遠からず飽きて去るだろうよ。
職人が発表する場としてはクリエイタ出身者が社長のクリプトンが
今土台作りをしてる事だし、下手するとDTM関係大移動かもな。
まあ、面白いから騒ぎたいだけ騒いでくれ
何かが変わればそれでいいしな
それにしても、ミク絡みではいろいろと問題が起こるもんだね
また宣伝になってリクプトンうはうはじゃね
「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」--ニコニコ動画運営のコツ
ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm
今、このタイミングでこの記事。少しイラッときたわけですが＾＾
スレ潰し屋が来たな。
>>548
それもそうだ。
作ってもこんな目に合うなら…と思ったが、
そもそもニコニコで作らなきゃいいんだしな。
>>549
うはうは（笑）なのに対して株価10％暴落した某企業さんは涙目ですね
＞ ただ、開発者が共通で持っているのはユーザー視点の部分です。
＞単純にビジネスをしたいというよりも、（コンテンツホルダー公認の動画が）
＞きちんと配信されることでユーザーもきちんと楽しめるよね、というのが原点にはなっています。
へー
午後3時からずっとこの掲示板に入り浸ってたのに潰し屋とか言われても困るｗｗ
まあうはうはではなさそうだけどな。
なんかクリプトンて職人の集まりで、まだ青臭い企業なんだよな。
なんつーか、自分達の作った作品（ソフト）をまるで子供のように考えてる節があるんだよｗ
作者達は子供達を嫁にやった先なわけで、全力で保護しようとしてるように見える。
見えるだけかも知れんが、子供が急にアイドルになっちゃっておとーさんてんやわんやって感じか。
頑張りすぎて力尽きないか心配だぜ…
プレミアムの入退会の確認も2重確認しないし、
ニコニコ市場もamazonの返答が来ないからって強引に始めるし、
お金の面でもは、通常のIT企業と比べても凄くいい加減で変な企業。
起こるべくして起こった事態。この会社ホント怪しいよ。
>>555 そうか。ごめんな。
午前0時を回ってもまだ子供の世話に走り回って
ブログにコメントを書き込むようなお父さんが見守ってるのなら安心だろ
日本人、特にオタは、そういう職人ぽい人間には優しいよ
逆に、そういう人間や未成年相手に舐めた態度とってるとどんな仕打ちを受けるかは・・・
>>560
新着かとおもったじゃねーかｗ
ごめん、昨日のだった。
何か表明あるだろうと思って脊髄反射でURL貼っちゃった。今では反省している。
落ち着けよｗ
しかし、ドワンゴ許せんな。
職人は投稿の場を考えろ。サルじゃないんだから。
なんで職人貶してるんだよｗ貶されるべきはドワンゴだろｗ
サルじゃないからこそこんな騒ぎになったんじゃないか。
着メロ販売くらいニコニコで動画配信する事の延長上だろ。
制作者がSMILE VIDEOの規約に同意して上げた時点で、
その動画は「VP6高画質FLV」「エコノミーFLV」「着メロ用音声」に分解され、
商用として利用されることは暗黙の了解のはずだろ。なんでそんなに騒ぐのかね？
まあ、ギャーギャー騒いでる暇人どもも
結局はニコニコ動画の極太回線に依存するしかないだろうから、
近いうちに沈静化していつも通りのニコニコ動画に戻るわけだが。
ちょっと見る奴も上げる奴も運営に対する感謝の気持ちが無さ過ぎだな。
プレミア解除だとか別サイト移行だなどと出来もしない妄言吐いてないで、
もっとジャスワンゴが儲かる仕組みを考案すべきだろ。
>>564
一般視聴者が見つけやすくて、いろいろと感想のやりとりができる場所というと、どこになりそうですか？
JASRAC以外にも、音楽著作権に関するエージェント企業は
イーライセンス
ジャパン・ライツ・クリアランス
ダイキサウンド
等が存在するそうなので、そういう所を選ぶという事も、
ドワンゴには考えて欲しかったです。
ドワンゴはもちろんだが
作者もクズだよな、軽々しく配信許可したと思ったらブログ閉じて失踪
勝手に登録されてたなら抗議すればいいのに
配信による権利料金の収入に目がくらんだんだろうな
これだけ信者作ったのに作者として最低
>>566
すべきだな。がんばれ。運営は君の助けを待っている。
ニコ閉鎖の危機ではあるが、ミク嫌いの俺からすれば今回の件はどうでもいい感じだな
閉鎖したらしたで自由時間増えるし、まぁ閉鎖までじっくりニコニコ動画を楽しませてもらうかな
とはいえ、ニワンゴの対応はかなりアレだと思ってるが・・・ミクや信者に同情する気にはなれない
きたねぇやり方だな。運営は所詮こうゆう奴等か・・・程度だな。
>>566
事情を知らないでよくそんなことを言えるな
今回の登録によって曲自体の使用に制限がかかったんんだよ
MADもろくに作れなくなる、作るには金を払わないといけない
その金はニコニコには還元されずドワンゴとジャスラックにピンはね
作者騙して登録しといてニコニコには一切利益がない
SMILE VIDEOの規約のどこに動画の権利をニワンゴに信託すると書いてあるのか、お聞かせ願いたいものだね
>>570
本当のスレ潰し屋ってのは、今急に沸いた単発IDどものことをいうんじゃないか？
>>569
作者は未成年だそうだ。
騙した大人と騙された子供、悪いのはどっち？
子供のしたことにいちいち目くじらたてんなよ。作者は今、学校行ってんじゃない？
>>571
「俺には関係ねぇ！俺には関係ねぇ！」
あれ？
いつから動画作るのにニワンゴとかに金払わなくちゃならなくなったんだ？