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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
結局、
ギコやモナ、ノマネコの教訓は生かされなかったって事か
頼むから登録したドワンゴは早く正式にコメント出してくれ。ika氏が叩かれまくってとんでもない事になってる。
正式なコメントもヘッタクレもないだろ。
お前等が想像する通り
「みんな今までありがとう。でもこれからはビジネスです」って事だよ。
でも、著作権侵害なんてお前等にとっては屁でもないんだろ？
今までだって散々アニメの切り張り動画に版権曲乗せてウヘウヘ喜んでたじゃん。
だからお前等にとっての状況はまるで変わらんよ。
気に入らないなら別の曲でやりゃいいだけだし。
>>33
まったく噛み合ってない。的外れ。
>>32が(>>20, >>29 も、だが)、楽曲利用ができなくなることを問題にしているように見えるか？
別に携帯じゃ音楽聴かないが
作者への感謝の気持ちで着うた・メロを買ったんだが・・・
なんでドワンゴから先でJASRACが出てくるんだ？
恋するやエアーマンは登録されて無いだろうに・・・
ふーん。
じゃあ、これからもずっと身悶えしてれば良いんじゃない？
>>36
おまえみたいな脊髄だけで反応する馬鹿が減れば、
JASRAC管理になったことで不当な攻撃を受ける人が出たりとかの
問題はおきないんだけどな。
ほんと一番かわいそうなのは作者だろ
悪いのはそそのかしたドワンゴと
抑止力のない（ヤクザとかわらない）カスラック
んで3DPV作ったりやら替え歌でアレンジした連中は、
自分のサイトにも載せられないんだよな。
問題起きないわけないだろ。
歌詞を自分のサイトにアップしたままにしてるとか、ミクミクの作者自身、
JASRACに信託する事の意味を全く理解してなかったところが問題な気がする。
演奏してみた
上納金はらっていないところで歌ってみた
踊ってみたも、歌ってみたと同条件にて『証拠つき』でアウトかな？
ニコニコでは利用可っても、動画に曲後付の場合だけじゃね？
そこがなにより知りたいんだが
>>37
脊髄反射してるのはお前等じゃん。
俺は一貫して「作者の好きにすりゃ良い。外野には文句を言う権利なんか微塵もない。」って立場だが。
金儲けに関して、色々言う人がいるけど、
個人的には、別に、金儲けに関してはとやかくいうともりは、さらさらないんだ。
対価があったほうが、モチベーションもあがるだろうし、具体的な評価としてわかるから。
無料でやりすぎて、フラ職人が衰退したって事件もあるそうだし。
ただな、カスラックはやめとけと。
DTMとも少なからぬ因縁があるようだし……。
ニコニコやカスラック提携先以外で、みっくみくは使うなってことか。
ドワンゴグループもカスラック側に寝返るとは(笑)
現状ジャスラックしか管理団体がないんだから文句あるならお前らが新しい団体作ればいいだろうが
＞現状ジャスラックしか管理団体がないんだから
ﾀﾞｳﾄｰ(･ω･)
というか、JASRACに委託してはならない理由がわからない
一番大手なんだから大手に任せるのがやっぱフツーでしょ
JASRACが極悪非道とか犯罪組織とかそういう妄想はおいといて
わざわざ大手じゃないところに任せる理由はないよね
初音ミクの「みっくみく〜」はドワンゴの勝手な暴走みたいですね。
>>44
寝返るも何も、ドワンゴはもともと向こう側の会社。
お前ら大敗北ｗ
ざまぁｗ
まさか、クリプトン未承諾とは思わなかったな……。
もう・・・ドワンゴはしっかりしてください。
現状
ドワンゴは作詞作曲者に無断で登録してるのか？
あとは初音ミクは楽器とかの部類に含まれるんじゃないの？
>>53
「初音ミク」名義での曲の公開や配布はVocaloid2の
使用ガイドライン違反だったと思われ。
まあ無いとは思うがikaのライセンス没収の理由にはなる。
クリプトンの担当も動いてるし完全にドワはヘタ打ったな。
とにかくドワンゴは早く何かコメントしろ
栗に突かれないとコメントすら発表できねーのかよ。
お前ら運営、これまでまだ愛嬌があったが本当に糞になったな。
すまん。
上で権利者が納得してるなら外野に文句言う権利はないとか色々書いたが
まさかドワンゴがクリプトンに話し通さずにやってるとは思いもしなかった。
こりゃ流石にねーわ。
音楽業界にとってはいささか衝撃的とも言える調査結果が発表されました。
違法ダウンロードをしてる人ほど音楽CDをたくさん買っている、というものです。
以前にもカナダ遺産省の調査で同じことが出てたのですが、今回はカナダ政府委託調査とのこと。
ttp://labaq.com/archives/50808941.html
今回の調査では、音楽が月に1本の違法ダウンロードされるたびに年間0.44枚のCDが売れる、という計算だそうです。
まず一つ言えるのは、違法ダウンロードしてまで音楽を聞く人はたくさんCDも買う、ということでしょう。
つまりCDが売れなくなってるのは違法ダウンロードのせいというわけじゃない。
もう一つ言えるのが、音楽を聞けば聞くほど、音楽にお金を出したがるということです。
昔、CDなど無い頃の音楽ファンは、ラジオやテレビの放送の音声をテープレコーダーで録音して、
それをウォークマンなどの携帯カセットプレイヤーで聞いていました。
こうして録音することをエアチェックといい、昔の音楽ファンはみんなやってました。もちろん私的録音ですので合法です。
今、音楽ファンは、P2Pなどのダウンロードソフトでインターネットから音楽をダウンロードして、
それをiPodなどの携帯オーディオプレイヤーで聞いています。
この両者にどういう違いがあるでしょうか?
要するに、今も昔も音楽やアニメのファンがやってることは変わらないのです。
インターネットが出てきたことで、今までずっとやって来たことが便利にはなりましたが、その本質はさっぱり変わってないし、
今まで通りCDやDVDを買っているわけです。
著作者は困らない。むしろたくさんの人に作品が届くようになり、売り上げも伸びるわけです。
224 うぐいす嬢(catv?) New! 2007/11/05(月) 18:47:40 ID:jnA2QTb/0
論文おもしろいな。 p2pのがラジオより潜在購買力があるとでとる。
原文読める人はどうぞ。
サンプリング方法から統計資料もきっちりついてるよ。当たり前だけど。
http://strategis.ic.gc.ca/epic/site/ippd-dppi.nsf/vwapj/IndustryCanadaPaperMay4_2007_en.pdf/$FILE/IndustryCanadaPaperMay4_2007_en.pdf
ネット情報操作でカスラックですらマンセー常態か
ほらニコ厨ども金払え金払えw
えええ！JASRAC登録についてクリプトンは知らなかった！
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-413.html
>>60 ｋｔｋｒ
ムーブ!の疑問 JASRAC ジャスラックは新手の振り込め詐欺？
↑半年残ってた動画だけど数日前に削除されたっぽいね。
@vex/わた
カスに登録してニコニコ動画になんの得があるんだ。
どうせ著作料払わないのに。
今回はドワンゴを擁護しようがない。
ドワンゴってave糞の傘下になったんだよね？
それならこの結果は予測できた、回避できたかもしれない。
MIDI文化を潰したカスラックのジェノサイド搾取再び…。
ドワンゴよ まず申請を取り下げろ
ちゃんとクリプトンと話し合え
てか・・・儲けを計算して眼がくらんだか？
このどアホが！！
著作権管理団体がJASRACしかないという書込みがあったけど、クリプトン公式ブログではJASRAC以外
でも e-License ジャパン・ライツ・クリアランス（JRC）の２つがあるらしい。
あとこの件と関係ないかも知れないが、ドワンゴの株価がこの1週間で10万円以上も下落してる。
時価総額にすると約２５％減。
億単位の赤字が2年も続いているし、ドワンゴも自分で自分の首絞めてるし、そろそろ潮時かな？
今回はカス云々よりも、ドワンゴの対応がまずすぎるだろ。
IKA氏もドワンゴにうまく丸め込まれたんじゃないのか？
>>68そうかもしれない。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/
555あたりから。589とか。
ドワ側から契約書とかの提示も無いらしいし、なんか根拠の提示無く口だけで大丈夫論を展開しているようだ？
なんかドワが作成者だまくらかして権利掠め取ろうとしているようにもみえる。
ドワ(苦笑)
やってくれましたねドワンゴさん
クリプトンの了解も得ずに勝手にカスラックに登録するとは
訴えられてもおかしくありませんよ
>>62再うｐできるか？俺みてねえんだが
誰かがランバラルの歌を作ってボーカロイドでランバラルの声で歌わせていた
↓
ランバラルがグフと一緒に踊るPVと絡めてニコニコでブレイク
↓
ドワンゴがランバラルの歌をカスに登録「アーチスト：ランバラル」
↓
サンライズがちょっと待てい！！と言う。← 今ここ
ドワンゴ（笑）
歌作った人がどうしても住所を明かしたくないとか言うなら別だろうけどちょっとひどい気がするぜドワンゴ。
もっとクリエイターをリスペクトしてやれよ。
なんか利益全部総取りする気満々みたいだし。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
ないまま配信開始されてます。）
自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。
ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/728
どわんごが作ったわけでもない曲を勝手にカスに登録ですか
日本の権利関係は腐ってるな
>>76
これどういうことよ
あのさ、初音ミクはクリプトン社の商標であって、
ドワンゴは勝手にそれを「初音ミク」としてJASRACに登録してるけど、
それって犯罪行為だから。
わかってんのかニコニコ運営以下関係者。
ふざけんなよ、どうにかしろよその二枚舌。
議論の結果がどうであれ、とりあえずドワンゴは登録を取り下げるべきだ。
12/31までに取り下げないと1年間放置になってしまう。取り下げ申請した上で議論を進めていき、その結果を見て必要であれば再登録すればよろし。
登録はいつでもできるが解除は厄介だ。
ニコニコ運営がブログでなんか言いだした
ブログｗｗｗ
なにこの言い訳ｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗ
すまん
ブログというかニコニュースな
「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
ジャスラックに登録って時点でもう嫌なんだが
＞クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い
クリプトン側の言い分と矛盾していないかこれ
ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と
商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品を
リスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても
使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
うわー 最悪だ。
さて、金払うのイヤだから動画消すわ。
謝ってるだけで、これからどうするかがわかんねーよ
まさか、放置しておくつもりか？
で結局今回のはどうなるの？
議論するとか格好のいいことは書いてあっても、
核心が見えない。
将来のこともだいじだけど、今が見えないんじ
ゃ誰も信用してくれませんよ
これで間違いなく初音ミクブームは終わる・・・。
馬鹿なことしたもんだ・・・。
ジャスラックにだけはかかわらないでよ；；
ニコニコできないよ〜・・
>>90
今回「も」gdgdで終わらすんじゃない？
ここの運営がまともな事をやった事が今まで一度でもあったと？
権利処理を行っているドワンゴとニコニコ運営は別物だろ、系列だが。
確かにJASRACが絡んでくるとニコニコできねぇ('A`)
ニコニコ動画から誕生した優れた作家及び作品を世に広めてゆくお手伝いを
積極的にやらないでくれ
>社内連絡の不徹底
；＾ω＾
>>85
お手伝いの前にいいからいったん早く取り下げるなり解除するなりの手続きに入れよ。謝るならまず行動しろよ。
今から議論とかそう言う話じゃないから。議論はそれからだ。
現状犯罪行為だし、
それ以上にクリプトンや作者に対する背信行為じゃねーか。
ニコニコが現状でどれだけのもんを裏切ってるかわかってんのか？
理解できないならニコニコは無くなった方がいいよ
JASRACの犬めが
ニコニコもとうとう最底辺にまで落ちたか･･･マジで終わったな
いやなくなったらだめだよ
帰宅後の楽しみなくなるし
鏡音リンはブームもなく終わるのか？
>社内連絡の不徹底
こんなことすら出来ずに商売すんな屑企業
原作者がどうでるかな。
登録の取り下げが急務（一時的になるか恒久的になるか分からんが）
運営ブログより
>ただ、以前より外部に対するアーティスト名の表記につきましては、クリプトン社様から
>「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、社内連絡
>の不徹底からJASRAC登録にあたりアーティスト名が「初音ミク」として登録申請がなさ
>れてしまいました。
確かここの会社って少数でやっているにもかかわず他の誰が何の作業やっているのか分からないんだったっけ。
いい加減な社内体質が表面化してるな。
東証1部企業といっても一度傾くと崩壊するの速いからな。
とりあえずさっさと登録取り下げするべきだな。
これは当然、ドワンゴ上層部と担当は動画でニコ動利用者に詫びいれるんだよな？事情の説明もそこでするんだよな？
ノマネコ騒動で何を学習したんだ?
ボーカロイド関連はもう完全に火が消えるんじゃね？
上げるにしてもニコニコじゃなくてピアプロになるだろ
長々書いてるが、一番重要な「今後どう対応するか」がゴッソリ抜け落ちてる
典型的な失敗文章だわな。
なんじゃこれ。まだよく読んでないが、
放置してサポートも還元もしないくせに、カスみたいに権利者守るためーとかいうお題目掲げてるってことか？
>>104
製作者とクリプト側ならわかるけど、
利用者に謝る必要はないだろ。
ドワンゴには失望した
カスラック登録は「ふざけんな糞社員死ね」で済むとして、
クリプトンの提示した"作者名fetuaring初音ミク"表記で登録しなかったことについては、
一体どんなゆとり社員雇ってるんだよと。
ミクの曲をカスラックに登録は流石にないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それよりも、ミクブームはニコ動が持ち上げなくてもいつか他所で出て来るだろｗｗｗｗソフトとしてはかなり優秀だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニコ厨（笑）は馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それよりも著作権無視で勝手にａｇｅてるアニメを販促とか言ってる馬鹿の方をどうにかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＡＤもおかしいだろ常識的に考えてｗｗｗｗｗｗ
…と書き込んでも面倒だから何もしないけどな。
なんでJASRACを通したんだ？
著作権使用料の支払いを円滑にするためとか言ってるけど、実際そんな大層な処理なんてねーだろ
そもそもJASRACに登録した所で権利者に金は行かないんだから、最初からドワンゴが著作権管理すりゃよかったんじゃないのか？
マジでJASRAC絡んだらニコニコは終わり。
たまにランキングに入るJASRAC関係の動画を考えるだけでも分かるだろ
ドワンゴの中にニコニコ専用の著作権管理団体つくれんのか
>>108
甘いよ。
この騒動が「利用者関係ねえ」のスタンスで終息すると思うか？
2ｃｈまで巻き込んでの大騒動だ。
>>111
大体他の著作者の書き込み見るに、支払いの話とか何もしてないぽいし、
著作権使用料の受け取り(ドワンゴが)を円滑にするためっぽいよな
>>113
要は自分たちの延命手段としか見てない訳か。まじ製作者涙目だな
支払い条項とか一切無い口約束だけの契約みたいだし作者に分配が来ることはほぼ無いだろう。
ドワンゴが金もらうために著作権くれって言ってるだけ。
自分らの認める不始末で名前間違ってるんだからとりあえず申請取り下げろや
お前等ちょっと話が飛躍し過ぎている節があるぞ（ ´･ω･)
ドワンゴ≠運営
どういう行動を取るべきか、啓発動画上げてニコ動内世論を高めるにも、俺権利関係は詳しくねぇから不安だ('A`)
管理団体なんて他にもあるしな。
目先の利益に目が眩んだんだろ。
まあ別にJASRAC相手でもいいけど、製作者のお手伝いとか抜かすなら、
まずJASRACとの契約内容を晒せよ。
そこに問題は無いか？あるよな？
ちゃんと問題ないように作ったんだよな？あるよな？
手違いならどんだけ損失出してでも今から取り下げろ。
改める前に一度消せ。頭を冷やせ。
初音ミクの商標はニコニコのもんじゃない。
クリプトンのもんだ。金落としたくないから手違いって事にしたのか？
そうじゃないなら今すぐ緊急会議でもなんでもして方針を出せよ！
名前間違ってるの直す気ないのかなコレ
ドワンゴの失態なのに何故自サイトでやらないのかと思う
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングはサイトもないんだけどさ、
じゃあ、親会社のドワンゴの方で釈明しておけよ…
ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と
商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品を
リスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても
使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
とりあえず大問題はこの部分だと思う
祝！JASRAC管理 初音ミク
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/
ここでも話をしているので、よかったらどうぞ。
作曲者も来ています。
公式発言の「実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識」
とわかってるならなぜこっそり登録してんのかね??
よりにもよってJASRACを使ったとなると問題になるのはわかってるだろうに…。
なにより、その使用料払っていない他人からの提供コンテンツでニワンゴ株で儲かりまくってる立場なのに…。 とりあえず今回のニワンゴ公式発表はケンタッキー並みにだめだな
1. みくみくうｐ
2. ヒット
3. 作者がドワンゴに権利委託
4. クリプトンに対してドワンゴが権利処理を行う
クリプトンから、アーティスト名の表記を「作家名＋featuring初音ミク」とする様要望を受ける
5. 5の要望が社内連絡の不徹底により伝わらず「初音ミク」で登録
6. 問題が表面化←今ココ
7. 2007/12/31までに登録取り下げ申請を行えば2008/03/31に登録解除
それ以降は2009年まで放置される。
こんなもんで良いかね？
リアルが暇な時に啓発動画作ろうと思うんだが。
クリプトンはホントに許可したのか？
このままだと、クリプトンは大損害をうけるぞ！
>>119
それが一番信じられない。謝って済む問題じゃない。
謝ってから、「差し止め、それから修正」
しないといけないのに何言ってんだろうな。
>>121
実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても
使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
二枚舌もいいところだよな。
先にそっちをクリアしろよ。そこちゃんと作者に説明したか？
商機のがしたくないから適当こいただけじゃねーか。
ミクは少し特殊なソフトだけど、あくまでVSTiということを念頭に考えるべきだと思う。
>>122では黒幕、というより狡猾なのはドワンゴだという流れ
大体金がどう配分されんだ？
著作権受け取る権利あるのは
クリプトン、作者、ニワンゴ
配分どうすんだ？結局その辺は曖昧か？
どこで曲が使用されてるかなんて把握できるはずもないのにな
あーもう頼むまじでちゃんとした権利管理団体つくってくれ