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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>>252
それは全く別問題。
ジャスラックが訴えた生演奏の店「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911139.html
こんなこと平気でやってくるところにもっていくとか
他のミク作者やクリプトンに喧嘩売ってるとしか思えませんね
●ドワンゴる
・人のものを盗むまたは勝手に売りさばくこと
・必要な情報をわざと伝えないこと
・あいまいな態度でごまかすこと
例：友達から借りた初音ミクをドワンゴる
意味：友達から借りた初音ミクを勝手に売る
>>245 どういうネタか知らんが…割といい詩だなｗ
歌にするより詩の方がいいようにも思える
やったもん勝ちの文化があるんだろうけど、初音ミクでもっと儲けるなら依頼は守ったほうがいいだろうよ運営さん。
社内ミスだろうがなんだろうが、先方には不誠意な行動としか取られませんぜ。
ﾇﾙｰですかそうですか（ ´･ω･)
>>216
ごめん 頭冷やしたら違うね
そもそも『作者の許可を得た上でジャスラックに登録したのか』すら怪しく思えてきました
もしも無許可なら完全に犯罪ですね
>>231
説明ありがとう。
金が絡んでくるとややこしくなるのはどこでもそうだけど、
ドワンゴがJASRACに登録するのが皆がニコニコする
解な訳ないよなぁ、ドワンゴ独占で着メロ作って上がり
を作者とニコニコとクリプトンで分けるとかの仕組みを
作った方がこれからよっぽど儲かるだろうにｗ
>>249
動画を作ってアップ、マイリストで上に来るよう工作ｗｗｗ
なんつーかな・・
ミクアンチのボケがこれで水を得た魚の様にはしゃぎまくるのが
目に見える・・・祭りもkskしまくりそうだな。
ミクミクのランキング工作についてもこれをソースにしだすだろうし。
うざい。ああもううざい。ニコニコできない。
大体作者が軽率とか言う奴。おまえ、自分が作った物が認められて、
なんかしてくれるとなったら嬉しいもんだろ。
うまく丸め込まれてるみたいだし、まさに運営の釣りだろこれ。
>>261
許可も何も「配信許可したらいつの間にか登録されてた」
みたいな話になってる、だからこそこの騒ぎ
でも本人が出てこないからいまいち状況がつかめないんだよね
ブログも閉じちゃってるし
> しかし、これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ−の私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、
> 作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます。
商品化されたなら､作者に対価が支払われるのはあたり前
なら
これ以降全ての作者が商品化を断ればよい
この話はそれで終わりだろ？
みっくみっくは忘れよう
>>263
ミク厨が叩き上げてるだけの動画だろ？
お前みたいな儲が消えた方がよっぽどニコニコできるわｗｗ
さっきyoutube板見てたが作者本人が何人か降臨
本人証明のため動画のコメを変える＝本人
が上に書いてあったような内容で概ね間違いない
と言っている。
・・・・・運営いくらなんでもやりすぎじゃない？
>>262
それをすると、ＪＡＳＲＡＣが
「今後ドワンゴでＪＡＳＲＡＣ管理曲を使わせない」とか
「難癖つけて利用料金を高くする」とかして来るんだと思いますよ。
どう見ても今回のJASRAC登録はドワンゴの金策にしか思えない
きっちゃえよ縁
明日までにドワンゴは作者の口封じに動くだろう
真相が知られたら終わりだからな。
契約書ないとか・・本当に社会に存在している企業か？
あまりにも酷すぎるぞ・・・・
>>244
複数の楽曲作者からの証言
「ニコニコから楽曲を着うたにしないかというオファーがきたが
正式な契約をかわさないうちに勝手に着うたとして配信されていた」
も追加
つーか人に聞くより自分でyoutube板のスレさらったほうが正確な情報が把握できるぞ
急がば回れ
>>266
俺はミクミク本体の動画には行ってねーよ。
ミクアンチはミクにはアレしか知らないよーなのばっかりだけど
もっと色々見てみろってんだ。
>>273
お前馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんで嫌いな動画自分からみるんだ？
それてアンチしたら「嫌なら見ないでください＞＜」とか入れるんだろｗｗもうね、あほかと
JASRACと掛け合ってみますとか謝罪にもなってねーよ。
今回の件に関してはドワンゴが一番悪い。
お前らが信託したんじゃねーか。
まぁ色々落ち着けやみんな(´･ω･`)
>>272
権利関係はただでさえややこしいから、今回の件とそれは別にした方がいいような…thx
行って来る
まー著作権893とつるむことを決めた企業らしいやり方だわな。
ドワンゴはどう責任をとるのかね、企業として責任のありかはハッキリさせないとダメダロ。
とりあえずJASRACは敵以外の何者でもないのですよ
経緯説明とかニコ動のTOPに載せてるが、全然何もしてないよな、これ。
責任も無名社員に押し付けてる風だし、じゃあこれからどうするのかが全然具体的に書いてない。
カスラックと同じくらいクソなんだな、ドワンゴって。
２ちゃんねるのスレッド：http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198063698/
まとめwiki：http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
「委託」と「信託」のどっちなのでしょうかね
書類は作成されて無いようですが
経緯と謝罪はわかったからこれからどうするかを載せるべきだろ
>>281
カスラック嫌いなのは俺も同じだが、今回は違う。
無知な作者からまんまと着うた配信権を頂戴したドワが、配信に関してクリプトンと誓約を結んでおきながら、一方的に違反したことが原因。
今回の全ての問題はドワンゴだってば
謝るだけじゃなくて行動しろよ。話し合うじゃない
早く登録を解除しろよ。そして名前を変えて登録しなおせ。
それだけの事だよ。それぐらいしろよ。
それの表明ぐらい今すぐ出来るだろ！
それの先がｶｽﾗｯｸだったからさらに嫌われてる訳で
原因はドワンゴ、元凶はカスラック
>>286
まさにそれに尽きる
TOPにそう載せるだけなのに
意味不明な経緯文を載せて話をはぐらかすんだ？
企業としておかしいぜ
つか、今回の事件を鎮火する方法ってJASRACの登録取り消し以外に
無いような気がするんだが。
頭の悪い運営が行った埋もれた才能の発掘とやらで
誰がニコニコできたんだ？
抗議するにはどうやってメールを送ればいいんですか？
もっと燃えろ
これははっきりしておくべき問題だ
この際膿みは出して置くべきだよな・・
ミクだけのことかと対岸の火事と思ってる人も
いるかもしれんがニコニコ動画全体に対してのことだしね
>>291
おまえが>>290にどういう反応を狙ってるかは知らんが
多分お前が悪者にしたいやつ以外にも金は入るよ
ニュースサイトとかのソースがあるものを見る限りだと
金が入るのは
ドワンゴ、契約内容によってはクリプトンも
そして管理料金としてジャスラック、罰金も同じく
あと配信によって生じた権利利用料金が作者に入るな
誤解しそうなやつがいるので書いておく
JASRAC登録される前に作られた二次作品に対しての責任も、
完全にユーザーに丸投げだからな。
アレもよそで使ったらアウトなんだろ？ｗ替え歌とか。
罪状同一性保持の侵害か？どうすんの？
そう言う場合もあるで済ませるつもり？
議論していきたいじゃねーよ、
ドワンゴがまず契約を守れよ。作者を守れよ。
コンテンツ守れよ。約束を守れよ。
誠意を見せろよ。リスペクトとか口だけじゃないか。
なんか、ドワンゴはJASRACに登録はクリプトンに了解を得た。
クリプトンは知らなかった。みたいな事言ってるんだけど、
これってどういうこなんだ。
XBoxライブで竹島が登録できないときも「一社員の人為的なミス」とかほざいてたが
こいつらも見事に同じ言い訳してやがんの。何か通じるものがあるんだろう。
>>298
まあ子供が困ったときにつく嘘のようなもんですよ。
別件などでのこれまでの両者の対応を見ていれば、
どっちが嘘をついているのかはわかるだろうけどねｗ
>>298
文脈で少しわからないことがあるが、着メロとして、
「初音ミク」ではなく、「初音ミク＋○○」
の表記にして欲しいとク社は言っている。
そしてそれはド社も了承した筈だった。
ド社がク社に『JASRAC登録』としてをもちかけたかは不明。
だが少なくともこの時点でドワンゴはク社の意向を無視しているし、
今後修正する意思も表明していない。
結局ドワンゴが悪い。
詐欺紛い行為については2chのyoutube版で、
各著作者が動画米を書いているので、こちらも信憑性は高い。
結局ドワンゴが悪い。
信託するにしてもJASRAC以外の管理団体にして欲しいな。
わざわざネット界最大の敵の独占支配に手を貸す必要はないでしょ。
結局今回の騒動もJASRACと関わったことに対する反感が一番大きい
と思うよ。
外から見ると作者の権利は保護されてるように見えるけど
実際は契約内容が伝わってなかったり、イニシアチブがドワンゴにあったりするんだよね
保護されてるのは作者ではなく作品かもな、もちろん商品としてのね
違法動画サイトから抜け出したかと思ったら、作者に無断で着メロ配信とかね…
ドワンゴってバカなの?死ぬの?
JASRAC通さずやれる仕組みを作れ。
これって作者にどれだけの権利収入が入るって話すら出ないまま配信されてたんだよな？
そもそもカスラックがちゃんと著作権者に配分するかどうかだって怪しいな。オーケン事件とかの前例もあるし。
クリプトンの見解が着てるな
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/20.html
やっぱり権利管理の登録がクリエイター殺しにならないかを危惧してる感じがする
それと今回の件はクリプトンも置いてきぼりな感じだね
事に気付いたのもジャスラックに登録された後みたいだし
やっぱりドワンゴと作者の間だけで話し合って、
ドワンゴが勝手に登録したっていう流れっぽいね
これから新しい作品を投稿する人たちの敷居狭くしてどうするってのさ
そのうちニコニコの黒歴史シリーズとか作られて大量に上げられるな
まぁ、ドワンゴの営業はホームラン級の馬鹿だってことだ
ガチで死ねよ！
>>306
そうなんだよね。オーケンの例を出すまでもなく、カスに託す＝古賀財団ビルに金が消えるだからねえ。。。
まあドワンゴもビルの埋蔵金にありつく側にまわりたかったってことだ。
リスペクト(笑)
この件に関して動画作ってニコニコにあげると、何故か消されたりしてなwww
>>301
＞ド社がク社に『JASRAC登録』としてをもちかけたかは不明。
不明じゃないから
＞クリプトン公式ブログより引用
こんばんは、クリプトン伊藤です。「みくみく〜」のJASRAC登録の波紋が拡がってきましたので、説明責任を果たさせていただきます。
まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」と。また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。
「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、JASRACなどの仲介を得てはじめて実現するようです。例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ歌われようが、JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。
今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ頑張ってみます。
投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46
＞＞301
文脈からするに、ドワンゴは適宜クリプトンに確認を取っている気がするけど。
ただ、こういったことで社内のコンセンサスが取れていないのは大きな問題で、これからの課題だと思う（ニコ発コンテンツの管理団体への権利信託はミクだけでは絶対に終わらない）
この件でちょっと失望したのは、ニコニコ（〜〜ドワンゴ）なら既得権益を得ている人たちに以外の、新しい管理形態を創ってくれるんじゃないかと夢見てたんだけど。。。
2chの本スレは次々と作者が降臨して
炎上中だな・・
やはり上の流れは煽りではなくて正しかったのか
312
313です。
JASRACへの登録は事前連絡じゃなかったんですね。。。
失礼しました。
>>307
一応話し合う姿勢ではいるみたいだな。
炎上を楽しんでる人もいるみたいだが、俺は円満に解決して欲しいな。
今回はドワンゴの対応が未熟だったってことで素直に頭下げなよ。
＞＞313 いつか言ってたよな。新しいビジネスモデルとか何とか
結局カスラックとかｗｗｗ
2chスレより簡単なまとめ
作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託（委託？）、このとき元ファイルを送った
↓
ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う
その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
「作家名＋featuring初音ミク」
とする様に依頼される
↓
ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される
↓
登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議
↓
炎上中 ←今ココ
・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
ドワンゴがクリプトンにJASRAC登録の旨を伝えなかった
ドワンゴが作者に登録の詳細を伝えなかった（登録自体は伝えた）
コピーレフト的立場だったみくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない
ちなみに作者は失踪中、ブログも閉鎖、意図は不明
着うた詐欺被害者の会 現在７人となっております。
Ika氏 みっくみくの人
kz氏 packagedの人
Lividusの人
メルトの人
えんじぇぅの人
鼻毛P(Frogging Dance)
タイムリミットの人
なんというか、もうニコニコはネット文化の場として死につつあるという感じだな
２ｃｈ文化は今までカスラックや小波やエイベ糞の泥棒商売に対するレジスタンスとして育まれてきたのに
今度は自分らがカスラックと組んで泥棒の仲間入りか
次は何だ？時報に池田大先生の有難〜いお話でも流しはじめるかｗ
TOPを見てきた
ようはカスラック氏ねっていうことですか？
実はドワンゴがカスラックの脅されてやったとかだったらもっと面白くなりそうだな
明日への勝利を目指して。○○学会が午前0時位をお知らせします。
βの頃から長いことニコニコ動画やってきたけど、
今回の件で愛想が尽きた。。。
うｐった動画全部消すわ。。
MADはもう作らん。。。
さようなら
>>321
今回はどちらかというとドワンゴ氏ね
どちらかというと被害者的な立場のクリプトンは「説明責任を果たさせていただきます。」とまで言い問題解決へ尽力されているのに、
一番動かなきゃいけないドワンゴは完全沈黙ｗ
ソフトバ○クやマイクロソ○ト並の糞企業ですね。
もうアレだな、この際もうギコ猫をタカラトミーの商標に登録しようぜ
他人の褌で相撲を取ることに慣れてしまって
完全に感覚が麻痺してるんじゃないのか？
初音ミクで登録したのも
ジャスラックに管理してもらうのをクリプトンに伝えなかったのも
全部わざとだろ
そういえば・・・・
ねこ鍋ってどうなってるの？？
一方的にレイプしてから話し合おうだもの
バカにしてるなんてレベルじゃねえさ。
そもそもこういった作品がブレイクして着歌にして売ろうってのが気に食わない 結局は金儲けか
ドワンゴ確信犯すぎて笑ったｗ
登録されたのはアーティスト「初音ミク」の「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」でIKA氏の「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ではないのがポイントじゃないだろう
本来IKA氏の作品であるところの「みくみく（ｒｙ」を演奏することに対してをIKA氏の作品として料金を取るならもんだいないが
アーティスト初音ミク氏の著作物であるとして使用料をとるのは詐欺にあたるのではないか？
このアーティスト初音ミク氏が何者であるか知らないがこの曲がアーティスト初音ミク氏の楽曲ではなくIKA氏の楽曲であることは明白であるし
たぶんカスラックが使用料を徴収開始したらIKA氏著作権違反でカスラックを訴える手はずになっていたのだろう
そう！これはIKA氏とドワンゴだかニワンゴだかがカスラックに詐欺の冤罪を着せるための罠だったんだ！！
この期に及んでニコ市場で携帯コンテンツを売り続けるか？
全然反省してねーしｗ
おれ（ドワンゴ）たちゃ地獄の悪魔（カスラック）と手を組んだ
ってか
>>244
>>みくみく関係動画が法的にグレー化した
ジャスラック的には黒だろ
昔カスラックがMIDI潰しやったときにDTM辞めた奴が、
初音ミク効果で復帰してたりするんだがな。
2回もカスにやられた復帰者乙
どう考えても今回は全面的にドワンゴが悪いな
作者にもクリプトンにも曖昧な話で内容ぼかして金儲けに走るってのは･･･
ニコ動終わったか？
>>326
さすがにここまで大事になると思ってなかったのと、
機密保持契約結んでいない（そもそも契約書が無い）故にオリ曲作者が
次々とコンプラ無視の配信までの流れ内情暴露故、
対策会議が忙しいから沈黙してるんだろｗ
で、製作者達はドワンゴにいくらもらったの？
一つだけドワンゴ・ニワンゴの方に質問です。
＞「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、
とありますが、今回登録された件に関しては、上記の表記に修正するようJASRACに申請されるのでしょうか？
その点がニコニコニュースに明確に書かれておりませんので、是非ともご回答願います。
>341
契約書も作らないやつらが、そんなことするはず無いじゃん。
そして、そんな面倒なこと
Jが応じるはず無いじゃん。
やったとしても、申請から５年後とかじゃねえ？
ネット界の船場吉兆
そのまま滅べ
>>342
いやぁ、やるのかやらないのか明確にしないと疑念は晴れないと思いますよ？
某団体が応じるか否かは別にして。
間違っていたら修正する。それで終わりだろうが。
さっさと「作家名＋featuring初音ミク」に修正しろや無能ドワンゴ
早く修正宣言しろよ。
まさか謝った振りでごまかすわけ？
>>345
そういう問題じゃないんじゃね?
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
さあN即+に火がついたぞ
みっくみくどころじゃないからなこれは・・・ヘタすりゃ上役の首が吹っ飛ぶ
叩いたら埃どころかゴキブリが出てきたようなもんだ
ブログ閉鎖か。ika氏はみっくみくだけじゃなく他の動画もすごいよ
純粋に音楽的センスを感じる
できたら活動は続けてほしい
それにしても貴重な作者達の才能で金儲けって、
ドワンゴ糞だな
>>331
確かにそうだが、歌を作る人に夢を持たせるような制度はほしいな。
俺らの賞賛のコメントや再生数でお腹は膨れないからな。
一所懸命時間を掛けて良い歌を作った人が、餓死してしまうようなことに
ならないように。
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/