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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする?
ドワンゴは冷静に考えるべき。
運営はホントに登録し直すつもりはないのか・・・?
このままではクリプトンへの配信・・・いや背信行為になるぞ
このままJASRACに登録されたら、
これからみっくみく使った人はJASRAC
から金払えって言われたら払わないと
いけなくなった(法律的な意味で)ってこと?
>>255
すげぇな、歴戦の勇者というにふさわしいwww
___ ,.-‐- 、
> ` ` 、 なんか汚ねえ・・・・!
∠ ` 、 ずるいぞこいつら・・・・・・!
/ ヽ
. ./ /`ヽ ヽ 謝ろうが・・・すまなそうにしようが・・・
/, ' /|/|/ |. iヽ ヽ とどのつまり・・・・・落とすんじゃねえか・・・・!
~./ /`- ._ u . | |_,| !ヽ i
. //| /== 。_! !~,。 = 'ヽ. l^i i なんだよそれ・・・・?
||` _ _ / =,_ _ . ' | Fi | そんなにすまないって思うなら 落とすなよ・・・・・・・・!
|| / u u u |.Pi | どっちかはっきりしろ・・・・!
i||/ _ 丶 u .||~ |
. | ヽ` ____....--、 / | | やることやるけどごめんなさいって・・・・・・・
. | ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ / | | なんか・・・・・
| ヽ #' / | __|_____
//__....../| ヽ_ ./ u | |┬ii.-- ・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~ / | / u | | | || 調子良すぎる・・・・・!
-- ~ ~ i.| / | / >...___....-^ | | | ||
前からこの動画マイリス入れてて伸びててうれしいんだが、タグに「カスラック」ってはいってんのに
この動画がタグ検索にヒットしない なんでだ?
まぁいいや、ミク厨ざまぁwwwwwwww
そのまま死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>227
今までも二次使用には作者から要求があれば
金を払う必要はあった(法律的には)。
でも今回はそれをJASRACが作者の意思に関係なく
徴収できるようになったってこと。
>>223
当たらずとも遠からずという気がするな。
諸般の手続きはドワンゴが「Ika氏からの委任」という名目で引き受けたんじゃなかろうか。
何にせよ、Ika氏が引きこもってしまってる現状、彼の口から事情が語られない限り真相が見えん。
>>230ミク以前の問題であることに気づけよ
>>227
ニコニコとようつべは例外徴収なしだろ?ww
>>225
敵を倒した
5636の経験値を得た
初音ミクはレベルが上がった!
いじめられっ子属性を会得した!
誠意も無く、
リスペクトも無く、
常識も無い対応にしか見えないんだが?
こんなんで誰がニコニコできるんだよ?
こんなんで誰がニコニコできるんだよ?
ドワンゴがニヤニヤ出来るだけだろうが。
ドワンゴは作者を殺す気か?
ドワンゴは初音ミクの生みの親の商標を奪うつもりなのか?
>>224
最初から読んでも妄想語りとレスのコピペしかないだろ
別に作者を諸悪の根源にしたいわけではない、ただ被害者ではないのでは?ってこと
分かってる事実関係の範囲で考えると矛盾があまりにも多くて
作者しか知らない事情でもあるんじゃないかってね
もちろんソース云々がないから決め付けるわけにはいかない
JASRAC登録は『信託』です
作者ですら自由には使えなくなります
作者さん達は本当にその事を理解したうえでドワンゴに委託したのですか?
その辺りの説明を怠っていて『錯誤による契約解除』を求められると、ドワンゴがダメージを受けますよ?
作者とクリプトンは本気で法的意思表示をするべきだと思うよ。
ここでちゃんとしないと
「ニコニコ動画に上げられた動画等の著作権はドワンゴに帰属します」
なんてことになりかねない。
もうさ、ニコニコに上がってる、みくみく動画全部消すべきだと思う。
だって違法なんでしょ?
まずそれでどうなるか試してみればいいじゃない。
全部消そうよ。
>>237
まず貴方が単なる煽り厨で無く、れっきとした考えを持って意見されていることに安堵。数々の妄言、お許し願いたい。
Ika氏が100%無罪じゃあ無いという部分には同意。利用されたという部分においては十分被害者だが。
ドワ側から着歌配信の話を持ちかけられて、浮かれてハイハイと相手の言うままになったのが原因。妄想ですまんが、恐らくあまり深く考えずに承諾したんだろ。
事の顛末から鑑みて、ドワが取引に関して詳細まで彼に伝えていたとは考えにくい。
少なくとも運営が発表した※を見る限りは
さっぱり誠意が見当たらん。
一言「登録しなおします」と書けばいいものを・・
確信してやったのか、と疑ってしまうよ
>>238
それってつまりika氏が『委託』した先のドワンゴが、
勝手にJASRACに『信託』する事は出来ないんじゃないの?
ika氏『委託OK』>>ドワンゴ「じゃあJASRACに『信託』するわ・・・」
結局ドワンゴが悪いんじゃねーの?そっちの件も
つか商標の件はどっちにしろアウト
おいおまいら、今この問題関連の動画を作っているんだが事実関係はこれでいいのか
作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託
↓
ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う
その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
「作家名+featuring初音ミク」
とする様に依頼される
↓
ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される
↓
登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議
↓
炎上中
・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
みくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない
あなたがくれた、あの歌は
わたしが歌った、あの歌は
今はもう、ここには無くて空がある
みんなで歌った、あの歌は
みんなが踊った、あの曲は
今はもう、ここには無くて雨が降る
あの人が望んだ結末はこの空なの
雨が降る夜空、聞こえない歌声
星明りが見えない空は誰のも
ここには私の歌は無い
星を探して旅に出よう
----------------
この歌詞に曲を誰かつけてくれ
そして、歌にしてくれないか?
あと、この歌詞を使って作った創作物は次の事にしたがってくれ
・商売だろうと、なんだろうと、自由にしてくれ
・公の秩序に反しない
・何らかの責任が発生したら、自分で負う
・この著作物を使った作品は、この条文を踏襲する
以上だ。
俺にできることなんて、これぐらいなんだよ。
くそうもっと書きたいのにメシ&トイレだorz
>>237
今後証言が出たとして食い違いが起こる可能性もあるだろうしなぁ
>>245
知らんがな
作者の精液に金はどれくらい行くんだ?それだけが気になるんだがwww
アンチミクの俺がちょっと通りますよ。
これは何かもうミク信者だアンチだので騒いでる状態じゃないみたいですね。
どうにかして運営側に直接訴えかける方法何かないかな。
掲示板はやつら完全にヌルーしてるらしいし。
ついでに時報の事でも言いたいことが(ry
>確信してやったのか、と疑ってしまうよ
疑うも何もその通りだろw
のまねこ問題再来と言っていいかと
ニコニコ有料会員の人はもう解約した方がいいかもね
ババをひく可能性がある
社内連絡の不徹底?
わざとだろ?
もはや運営に「荒らし死ね」なんて言われる筋合いないわけだwwwwwww
ヤタ――――――\(^o^)/歌ってみた(笑)叩き潰してやんよwwwwwwwwwwww
>>252
それは全く別問題。
ジャスラックが訴えた生演奏の店「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去&賠償命令
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911139.html
こんなこと平気でやってくるところにもっていくとか
他のミク作者やクリプトンに喧嘩売ってるとしか思えませんね
>>253
(・∀・)ニヤニヤ
●ドワンゴる
・人のものを盗むまたは勝手に売りさばくこと
・必要な情報をわざと伝えないこと
・あいまいな態度でごまかすこと
例:友達から借りた初音ミクをドワンゴる
意味:友達から借りた初音ミクを勝手に売る
>>245 どういうネタか知らんが…割といい詩だなw
歌にするより詩の方がいいようにも思える
やったもん勝ちの文化があるんだろうけど、初音ミクでもっと儲けるなら依頼は守ったほうがいいだろうよ運営さん。
社内ミスだろうがなんだろうが、先方には不誠意な行動としか取られませんぜ。
ヌルーですかそうですか( ´・ω・)
>>216
ごめん 頭冷やしたら違うね
そもそも『作者の許可を得た上でジャスラックに登録したのか』すら怪しく思えてきました
もしも無許可なら完全に犯罪ですね
>>231
説明ありがとう。
金が絡んでくるとややこしくなるのはどこでもそうだけど、
ドワンゴがJASRACに登録するのが皆がニコニコする
解な訳ないよなぁ、ドワンゴ独占で着メロ作って上がり
を作者とニコニコとクリプトンで分けるとかの仕組みを
作った方がこれからよっぽど儲かるだろうにw
>>249
動画を作ってアップ、マイリストで上に来るよう工作www
なんつーかな・・
ミクアンチのボケがこれで水を得た魚の様にはしゃぎまくるのが
目に見える・・・祭りもkskしまくりそうだな。
ミクミクのランキング工作についてもこれをソースにしだすだろうし。
うざい。ああもううざい。ニコニコできない。
大体作者が軽率とか言う奴。おまえ、自分が作った物が認められて、
なんかしてくれるとなったら嬉しいもんだろ。
うまく丸め込まれてるみたいだし、まさに運営の釣りだろこれ。
>>261
許可も何も「配信許可したらいつの間にか登録されてた」
みたいな話になってる、だからこそこの騒ぎ
でも本人が出てこないからいまいち状況がつかめないんだよね
ブログも閉じちゃってるし
> しかし、これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ−の私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、
> 作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます。
商品化されたなら、作者に対価が支払われるのはあたり前
なら
これ以降全ての作者が商品化を断ればよい
この話はそれで終わりだろ?
みっくみっくは忘れよう
>>263
ミク厨が叩き上げてるだけの動画だろ?
お前みたいな儲が消えた方がよっぽどニコニコできるわww
さっきyoutube板見てたが作者本人が何人か降臨
本人証明のため動画のコメを変える=本人
が上に書いてあったような内容で概ね間違いない
と言っている。
・・・・・運営いくらなんでもやりすぎじゃない?
>>262
それをすると、JASRACが
「今後ドワンゴでJASRAC管理曲を使わせない」とか
「難癖つけて利用料金を高くする」とかして来るんだと思いますよ。
どう見ても今回のJASRAC登録はドワンゴの金策にしか思えない
きっちゃえよ縁
明日までにドワンゴは作者の口封じに動くだろう
真相が知られたら終わりだからな。
契約書ないとか・・本当に社会に存在している企業か?
あまりにも酷すぎるぞ・・・・
>>244
複数の楽曲作者からの証言
「ニコニコから楽曲を着うたにしないかというオファーがきたが
正式な契約をかわさないうちに勝手に着うたとして配信されていた」
も追加
つーか人に聞くより自分でyoutube板のスレさらったほうが正確な情報が把握できるぞ
急がば回れ
>>266
俺はミクミク本体の動画には行ってねーよ。
ミクアンチはミクにはアレしか知らないよーなのばっかりだけど
もっと色々見てみろってんだ。
>>273
お前馬鹿じゃねーの?wwwwwwwwwwなんで嫌いな動画自分からみるんだ?
それてアンチしたら「嫌なら見ないでください><」とか入れるんだろwwもうね、あほかと
JASRACと掛け合ってみますとか謝罪にもなってねーよ。
今回の件に関してはドワンゴが一番悪い。
お前らが信託したんじゃねーか。
まぁ色々落ち着けやみんな(´・ω・`)
>>272
権利関係はただでさえややこしいから、今回の件とそれは別にした方がいいような…thx
行って来る
まー著作権893とつるむことを決めた企業らしいやり方だわな。
ドワンゴはどう責任をとるのかね、企業として責任のありかはハッキリさせないとダメダロ。
とりあえずJASRACは敵以外の何者でもないのですよ
経緯説明とかニコ動のTOPに載せてるが、全然何もしてないよな、これ。
責任も無名社員に押し付けてる風だし、じゃあこれからどうするのかが全然具体的に書いてない。
カスラックと同じくらいクソなんだな、ドワンゴって。
2ちゃんねるのスレッド:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198063698/
まとめwiki:http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
「委託」と「信託」のどっちなのでしょうかね
書類は作成されて無いようですが
経緯と謝罪はわかったからこれからどうするかを載せるべきだろ
>>281
カスラック嫌いなのは俺も同じだが、今回は違う。
無知な作者からまんまと着うた配信権を頂戴したドワが、配信に関してクリプトンと誓約を結んでおきながら、一方的に違反したことが原因。
今回の全ての問題はドワンゴだってば
謝るだけじゃなくて行動しろよ。話し合うじゃない
早く登録を解除しろよ。そして名前を変えて登録しなおせ。
それだけの事だよ。それぐらいしろよ。
それの表明ぐらい今すぐ出来るだろ!
それの先がカスラックだったからさらに嫌われてる訳で
原因はドワンゴ、元凶はカスラック
>>286
まさにそれに尽きる
TOPにそう載せるだけなのに
意味不明な経緯文を載せて話をはぐらかすんだ?
企業としておかしいぜ
つか、今回の事件を鎮火する方法ってJASRACの登録取り消し以外に
無いような気がするんだが。
頭の悪い運営が行った埋もれた才能の発掘とやらで
誰がニコニコできたんだ?
>>290
ヒント:金が入ってくるのは?
抗議するにはどうやってメールを送ればいいんですか?
もっと燃えろ
これははっきりしておくべき問題だ
この際膿みは出して置くべきだよな・・
ミクだけのことかと対岸の火事と思ってる人も
いるかもしれんがニコニコ動画全体に対してのことだしね
>>283
こういう時のまとめは本当早いなw
>>291
おまえが>>290にどういう反応を狙ってるかは知らんが
多分お前が悪者にしたいやつ以外にも金は入るよ
ニュースサイトとかのソースがあるものを見る限りだと
金が入るのは
ドワンゴ、契約内容によってはクリプトンも
そして管理料金としてジャスラック、罰金も同じく
あと配信によって生じた権利利用料金が作者に入るな
誤解しそうなやつがいるので書いておく
JASRAC登録される前に作られた二次作品に対しての責任も、
完全にユーザーに丸投げだからな。
アレもよそで使ったらアウトなんだろ?w替え歌とか。
罪状同一性保持の侵害か?どうすんの?
そう言う場合もあるで済ませるつもり?
議論していきたいじゃねーよ、
ドワンゴがまず契約を守れよ。作者を守れよ。
コンテンツ守れよ。約束を守れよ。
誠意を見せろよ。リスペクトとか口だけじゃないか。
なんか、ドワンゴはJASRACに登録はクリプトンに了解を得た。
クリプトンは知らなかった。みたいな事言ってるんだけど、
これってどういうこなんだ。
XBoxライブで竹島が登録できないときも「一社員の人為的なミス」とかほざいてたが
こいつらも見事に同じ言い訳してやがんの。何か通じるものがあるんだろう。
>>298
まあ子供が困ったときにつく嘘のようなもんですよ。
別件などでのこれまでの両者の対応を見ていれば、
どっちが嘘をついているのかはわかるだろうけどねw
>>298
文脈で少しわからないことがあるが、着メロとして、
「初音ミク」ではなく、「初音ミク+○○」
の表記にして欲しいとク社は言っている。
そしてそれはド社も了承した筈だった。
ド社がク社に『JASRAC登録』としてをもちかけたかは不明。
だが少なくともこの時点でドワンゴはク社の意向を無視しているし、
今後修正する意思も表明していない。
結局ドワンゴが悪い。
詐欺紛い行為については2chのyoutube版で、
各著作者が動画米を書いているので、こちらも信憑性は高い。
結局ドワンゴが悪い。
信託するにしてもJASRAC以外の管理団体にして欲しいな。
わざわざネット界最大の敵の独占支配に手を貸す必要はないでしょ。
結局今回の騒動もJASRACと関わったことに対する反感が一番大きい
と思うよ。
外から見ると作者の権利は保護されてるように見えるけど
実際は契約内容が伝わってなかったり、イニシアチブがドワンゴにあったりするんだよね
保護されてるのは作者ではなく作品かもな、もちろん商品としてのね
違法動画サイトから抜け出したかと思ったら、作者に無断で着メロ配信とかね…
ドワンゴってバカなの?死ぬの?
JASRAC通さずやれる仕組みを作れ。
これって作者にどれだけの権利収入が入るって話すら出ないまま配信されてたんだよな?
そもそもカスラックがちゃんと著作権者に配分するかどうかだって怪しいな。オーケン事件とかの前例もあるし。
クリプトンの見解が着てるな
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/20.html
やっぱり権利管理の登録がクリエイター殺しにならないかを危惧してる感じがする
それと今回の件はクリプトンも置いてきぼりな感じだね
事に気付いたのもジャスラックに登録された後みたいだし
やっぱりドワンゴと作者の間だけで話し合って、
ドワンゴが勝手に登録したっていう流れっぽいね
これから新しい作品を投稿する人たちの敷居狭くしてどうするってのさ
そのうちニコニコの黒歴史シリーズとか作られて大量に上げられるな
まぁ、ドワンゴの営業はホームラン級の馬鹿だってことだ
ガチで死ねよ!
>>306
そうなんだよね。オーケンの例を出すまでもなく、カスに託す=古賀財団ビルに金が消えるだからねえ。。。
まあドワンゴもビルの埋蔵金にありつく側にまわりたかったってことだ。
リスペクト(笑)
この件に関して動画作ってニコニコにあげると、何故か消されたりしてなwww
>>301
>ド社がク社に『JASRAC登録』としてをもちかけたかは不明。
不明じゃないから
>クリプトン公式ブログより引用
こんばんは、クリプトン伊藤です。「みくみく〜」のJASRAC登録の波紋が拡がってきましたので、説明責任を果たさせていただきます。
まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する必要があったんですか?」と。また、「アーティスト:初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。
「初音ミク」という1つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、JASRACなどの仲介を得てはじめて実現するようです。例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ歌われようが、JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。
今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ頑張ってみます。
投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46
>>301
文脈からするに、ドワンゴは適宜クリプトンに確認を取っている気がするけど。
ただ、こういったことで社内のコンセンサスが取れていないのは大きな問題で、これからの課題だと思う(ニコ発コンテンツの管理団体への権利信託はミクだけでは絶対に終わらない)
この件でちょっと失望したのは、ニコニコ(〜〜ドワンゴ)なら既得権益を得ている人たちに以外の、新しい管理形態を創ってくれるんじゃないかと夢見てたんだけど。。。
2chの本スレは次々と作者が降臨して
炎上中だな・・
やはり上の流れは煽りではなくて正しかったのか
312
313です。
JASRACへの登録は事前連絡じゃなかったんですね。。。
失礼しました。
>>307
一応話し合う姿勢ではいるみたいだな。
炎上を楽しんでる人もいるみたいだが、俺は円満に解決して欲しいな。
今回はドワンゴの対応が未熟だったってことで素直に頭下げなよ。
>>313 いつか言ってたよな。新しいビジネスモデルとか何とか
結局カスラックとかwww
2chスレより簡単なまとめ
作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託(委託?)、このとき元ファイルを送った
↓
ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う
その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
「作家名+featuring初音ミク」
とする様に依頼される
↓
ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される
↓
登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議
↓
炎上中 ←今ココ
・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
ドワンゴがクリプトンにJASRAC登録の旨を伝えなかった
ドワンゴが作者に登録の詳細を伝えなかった(登録自体は伝えた)
コピーレフト的立場だったみくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない
ちなみに作者は失踪中、ブログも閉鎖、意図は不明
着うた詐欺被害者の会 現在7人となっております。
Ika氏 みっくみくの人
kz氏 packagedの人
Lividusの人
メルトの人
えんじぇぅの人
鼻毛P(Frogging Dance)
タイムリミットの人
なんというか、もうニコニコはネット文化の場として死につつあるという感じだな
2ch文化は今までカスラックや小波やエイベ糞の泥棒商売に対するレジスタンスとして育まれてきたのに
今度は自分らがカスラックと組んで泥棒の仲間入りか
次は何だ?時報に池田大先生の有難〜いお話でも流しはじめるかw
TOPを見てきた
ようはカスラック氏ねっていうことですか?
実はドワンゴがカスラックの脅されてやったとかだったらもっと面白くなりそうだな
明日への勝利を目指して。○○学会が午前0時位をお知らせします。
βの頃から長いことニコニコ動画やってきたけど、
今回の件で愛想が尽きた。。。
うpった動画全部消すわ。。
MADはもう作らん。。。
さようなら
>>321
今回はどちらかというとドワンゴ氏ね