なぜ初音ミクは叩かれるのか?

低品質動画の乱発か？あるいは信者におけるランキング工作か？
自己満足動画とみなされているのか？単純に一連のブームが気に入らないのか？
なぜアンチがあそこまで毛嫌いするのか、理由が知りたいです。
「みっくみくにしてあげる」の伸びは確かに尋常じゃないと思いますが、
参加型コンテンツの新しい可能性として評価出来る部分も多いと思います。
12月下旬には「とかち」の声優・下田麻美を起用した「鏡音リン」の登場で
アイマスファンも流入し、今よりもランキングは混沌すると予想できます。
当然「またか」「イラネ」の嵐だと思いますが、ミク動画賛成派と反対派の意見が聞きたいです。

増毛しすぎだから

アイマス信者に匹敵する気持ち悪さ

まあ、目障りなんでしょ。
ニコニコを自分のサイトかなんかだと
勘違いしてる人たち的には。

現時点で「歌ってみた」タグ総数14.688、「初音ミク」タグ総数7.983
増えすぎて飽きたってのは分かる。粘着ファンが気持ち悪いというのも分かる。
初音ミクそのものじゃなくて動画を上げるヤツ・群がるヤツが嫌いって事？

歌だけだから飽きられる

あえていうとランキングにくい込みすぎてじゃまだからかな

ちょ　>>1　
「とかち」の声優・下田麻美を起用した「鏡音リン」　ってマジ？
それは確実に流行る
ただ３月のアイマスブームはよりひどくなることはないだろうから安心しろ
-検索用意してやる

ミクは叩かれていたのか。知らなかった。

>>6 3D系、書いてみた系に批判的な人もいるけどあれは単なる嫌悪感なのかな？
>>7 来年春には「アイドルマスター Live for You!」が出るからどうなるか分からないｗ

まー、人気税程度のアンチがいるだけでしょ？
誰からも好かれるなんてことが逆に無理だし。

>>10 7は>>8の間違いでした。
今日の総合ランキング見たら100位中20個がミク関連だった。5分の1ってｗ
確かにこれだけ毎日入れば嫌気が差す気も分かるね。

いらないなら見なきゃいいだけだろうと俺は思うよ
取捨選択すればいい

見なきゃいいじゃなくて、歌ってみたタグで目に付きすぎるから邪魔なんだよ。
「初音ミク」タグを作ってそこでやっててほしい。
厳密に言ったらあれは「歌ってみた」でも無いだろ？

アンチの人曰く「ミクのせいでニコニコが腐る」らしい

>>15
アンチも信者と同じでソレしか見えてないからなｗ
「ニコニコが腐る」なんてジャンル問わずどのアンチも言ってるよ。
あくまでそのアンチ自身にしか当てはまらない言葉だね。
所詮は流行、過ぎれば信者もアンチも落ち着いて「初音ミク」はニコニコのただの一カテゴリに変わるさ。

エロ問題とか、アニメ規制問題とか、ミクも、いつだって対立構造の言い分は「ニコニコが腐る」

ニコニコは生ものですから。
干物にしたら長持ちするかな

アンチの人が言うには他の動画にもミク関連の米をしてうざいとのことだが
名前や見た目以外ミクについて知らない俺には気にならない
検索で引っかかってもスルーしてるし
だからアンチは何かを叩くことを生きがいにして叩くためだけにミク見てるんだなと思って生暖かい目で見てるよ

あ

信者がウザイからじゃね

>>21が結論

おわれ

検索に除外機能でもつけてもらえば？

すでに付いてるよ

本来「アンチ」ってのは、ちゃんと確たる理由があってそれに反対している人のことを言うんだけどな。
ここでの「アンチ」は単なる好き嫌いだよ。それも飽きたとかの理由で。

ランキングに多く出て目障りだっていうのは理由にならないと思う。
ミクのせいで埋もれてる動画があるって言うなら本日ランキングで300位まで遡れば
評価相応の動画はあるし、ミク自体が嫌いなら見なければいいだけでしょう。
実在の歌手と違って性格とかで批判される要素がないのにアンチが多いのは
自分の中でミクブームが終わったと感じる人が盛り上がってる集団に嫌悪感を
抱いてるだけなのでは？信者がウザイって言ってもミク動画の中だけでしょ？

ミクから本家動画にきて
ミクの方がうまい、再生ミクが勝ってる、とか
ミク信者まじでうざい

信者のキモさは群を抜いて凄まじい
でもまあエ○ーマンのショボい曲に狂った信者がつくよりはマシか

>>27たしかに「きしめん」で見かけたなそんなの。数的には
ミク信者アンチ＞ミクアンチって事？
　

そういえばミクは総合ランキングでガチの人に騎乗位してたね
というアンチコメントは置いておいて、販売元があからさまに商業目的だからだと予想。YAMAHAはまだ良いんだけれど

ほんと鏡なんとかとか、何スか？ｗ

むしろ信者がウザくないものなんて存在しないだろ
人気のあるものは必ず「○○信者がうざい」とかいう理由でアンチが付く

有名税とか人気税みたいなもんだ。諦めるしかないね。

まぁ予想的中で「3DみくみくPV♪」が信者による工作が毎日続いてるからな
ランキングの半分以上をしているのもうざがられる原因

>>27の純粋さに（ｒｙ

自分の好きな動画がミクのせいでランキングにのらないのが一番の原因だろ？
やたらランキングに拘るやつとかいるし・・・。

>>27
そんな誰がコメントしたのかわからないようなことでイラついてること自体不毛だと思わない？
信者がやったのかアンチがやったのかなんて打った本人しかわからないのにｗ

人気が出ればそれを嫌いになる人もでてくる。以上。

アッコ放送まで
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　　　ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　冬コミはミク本を買い漁るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　喘ぎ声も作っちゃうし
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！

アッコ以降

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　ミクは萌えツールじゃねぇし
　　 |　　　　（__人__） 　 　　|　　純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　 　／ 　TBS氏ね

曲が流れる動画で「これミクに歌わせろ」「ミク職人曲マダー？」とか
おねだり信者がウザい。
何かにつけてミクに関連づけないでほしい。
自分も決してミク嫌いじゃないけど、最近そういうコメが見苦しい。

「歌ってみた」でも同じ様なことが起こったね＞本家で〜の方がうまい、これ〜に歌わせろ
本家も歌ってみた(ミク)も好きな身としては、こういうコメントは非常に悲しいのだが
ファンが増えればそういう痛い行動を取る人も増えてくるわけで、止めようがないんだよな・・・

ミク信者は特に酷いのが多いからなあ

そもそも痛い行動なんていくらでも自演できるのに
信者だアンチだ言ってもしょうがないだろｗ
NG機能ついてるのにスルーできない馬鹿が多すぎる方が問題だ

おもしろい作品が見つかる→プロに近い人間がちょっとすごい動画を上げる→それを見た素人がマネして上げる→
信者がランキング工作を始める→アンチに叩かれ始める→つまんなくなって見なくなる

工作ってなに？おいしいの？

>>41
まるでデフレスパイラル

単純に気持ち悪いだけなんだけどね、信者が

>>41
待て　それはありえない　
工作はアンチがやることもある　例（アイドルマスターKOTOKO毎日工作中）
「つまんなくなって見なくなる」　これはまずありえない
なぜアイマスが10ヶ月も流行るんだ　
アイマス同様ミクは熱狂的なファンが多いから　デフレスパイラルにはならない
ブームが滅びる原因は　
熱狂的なファンが少ない（らき☆すた　フタエノキワミなど）→
普通のファンは飽きる→動画作っても見てもらえない→動画作る気なくす→無限ループ

ミクの購入者1万人以上の大部分はブーム発祥、評価の場＝ニコニコと認識してるけど
作成者でランキング入りを本気で狙ってるのは本当に実力がある人だけ。
実際は再生100以下のミク動画なんて山のようにあるし、だからといって曲を作る気無くして
動画を上げなくなるって事はソフトの金額と作成労力を考えればまず無い。
投稿動画が多くなればそれだけ良作も増えるし固定ファンも付く。アイマスの場合
キャラが分散して更に細分化されてるけどミクの場合どんな曲だろうが
作成されるのは
「初音ミク」ってソフトだから批判の対象が単一で風当たりが強く感じるんじゃないか？

最近はマイリストランキング改め信者数ランキングじゃね？

うざがられてるのは動画でなく一部のユーザーじゃないかね
ニコニコ外での騒ぎようみて何やってんだかなあと思ったし

少なくとももう工作は出来なくなっただろ？
それが証拠に毎日ランキング100位以内入ってたのにつるぺったん消えたもん

ミク厨に聞きたいんだけど、あれの何が面白いの？

>>50
坊主が踊るだけの陰陽師が流行ったのと、だいたい同じ原理だろ

おい　おまいら　時報で　初音ちゃんとか言ってたぞ
どうやら運営はミク信者のようだ

金儲けにミクが利用できると踏んだだけだろ
2chのニュース系板でもやけにミクとミクの後発のソフトのスレが立つしな

普及の恩、土壌の提供、著作権的にOK、制作会社もニコニコを聖域と発言、
市場でバカ売れ、アフェリエイトで収入etc…
こんなに美味しい条件を赤字運営が逃すわけが無い。時報は昨日からだけど
スポンサーが見つかるまで毎日ミク時報を聞かされることになるぞ。
アンチは運営が肩入れして人為的に人気を維持する姿勢にも不快感を感じていると思う。
陰陽師も売り上げや盛り上がり的には下火だしミク動画が上位に食い込んでくるのは
もはや陰謀だと感じざるを得ない。

ミク儲きもいな
ミク自体はとてもいい技術なんだけどな
ああミク儲きめえ
なんなんだよ今日の時報　運営もミク儲なのかよ

>>54
それならアイマスも同じ
制作会社もネットで楽しんでる方は好意を持ってるとかｗｗｗ
ネット＝ニコニコしか考えられない

>>55


公式の動画なんだが　この時点で運営がミク儲であることは確定してたぞ

まぁニコニコが生んだムーブメントである事は確かだから
発売元との調整も簡単だったんだろ。

そもそも初音ブームにノッた馬鹿が悪いんだから仕方ないよ。

しっかり歌を歌わせてるのはいいと思うしデスクトップにゴースト立たせて歌わせてるけど
あなたの歌姫なのぉ〜とかみっくみくにしてあげるぅ！とかすんごい気色悪い
いい加減にして欲しい

完全に叩きスレになってしまっている件

陰謀だの工作だのアホか・・・
正直純粋に動画楽しめないやつが増えてるんだなぁと思った

>>60
ミク信者キモイって言ってるアンチのキモさも相乗して酷くなってる。
なんで議論スレに来てまで愚痴と悪口しか書けないのか。

陰謀だの工作だのが実際にある中でアホだと言ってもダメだと思う
純粋に楽しめない状態になってしまっているんだと思うよ

憶測や妄想だけで物事を進めるなよ・・・
今日とかランキング上位にミク動画全然なんて無いじゃん

仮に陰謀(笑)があったとしても
別にお前の好きな動画が削除されるわけでもないだろうが

比較コメとか素でやってるやつがいるから怖いわ
あとミク人気に乗っかって自作曲自慢げに上げてるやつが一番うざい
大した出来でもないくせに調子乗りすぎ

>>64
自演でコメントつけまくったり再生数を不正に増やしたりで
ランキング操作したりが実際にニコニコであったんだろ？
一切ない状況なら妄想乙で済ませられる問題だろうけど

実際、糞みたいな曲のほうがより上位に食い込んでる今の状況見てればわかる

ミクをテーマにしたオリジナル曲がふたつあって
実際に大人気だった方よりもよくわからないポッと出のオリジナル曲のほうが上位に上がってた

その後すぐにドワンゴで配信された着信音だったか何かがその曲だったっていう
もう裏で話が決まってたものだったってことだろ

>>66,67

不正にコメ増やしたのなんて見てすぐわかるし
最近ほとんど削除されてるよ？

糞かどうかなんて個人の主観だよね
君が良いと思ったものは全て上位に来てなきゃおかしいわけ？

あと、ドワンゴが操作しないと上位に来ない曲をわざわざ着信音にするメリットは何？
俺にはただ上位の中から選んだだけのようにしか見えないけど
作成者のこともあるし単純に人気ってだけでは選べなかったんじゃない？

別にまるっきり白とは言わないけどさ
ちょっと思考が一方通行過ぎるんじゃない？

あれだ
なんでもかんでもミクミクうるせえんだよキモオタ

信者のコメントがキモイ
エロ絵書いたり、エロいセリフ言わせる輩が多くて引く、アッコにお任せで紹介された奴と同じ奴ばっか
どうせみんなソフトの性能云々より、パッケージの絵なんだろ？どうせ
まじめにやろうとしてる奴がかわいそう

あと、「才能の無駄遣い」って言葉の無駄遣いだと思う

アンチはキモイと糞しか語彙が無いのな
頭の出来がスイーツ(笑)と同程度ｗ

ようはいきすぎた奴が叩かれるんだよ
信者でもアンチでも

>>72
だな。
ランキング意識してやり過ぎたことすると不快に思ってしまうものさね

>>72
まあ、好き好んで『叩き』を行ってる奴は、
人格障害の疑いは拭えないけどな。

アンチにしろ、信者にしろ、くだらん存在だよ。

どの話題にも言えることだが
一見「アンチ」や「信者」に見える奴らの中には
好き嫌い云々はどうでも良くて、単に対立構造を煽りたいだけの奴が大勢いる
口調を見ればある程度は見分けられるだろうが
中には一人で二役やってる奴もいるかもしれん

なんにせよ、人気があるものが目立つのは当たり前だし
真に飽きられれば衰退するだけ
そしてある意味アンチも楽しみ方の一つ（他人への迷惑は別にして）

ニコニコ全体に言えるけどスルー力が無いと悪循環に陥るって事を自覚してないヤツが多すぎると思う。
信者がどうこうよりもアンチとの罵り合いが一番見ててウンザリする。

>>68
リリース時期から見て初めから決まってたようにしか見えない
それにマクロでコメつけまくるのは今でも普通にまかり通ってること
一方的一方的ってミク自体キモオタに食い潰されてそろそろ賞味期限切れそうじゃん
もうミクは終わった

ミク信者は最低でも6万4500人います
あと　ミクは見る専よりむしろうｐする側にとって画期的なものなんですよ
歌下手でもミクに歌わせればいいからね　だからやけに動画数が多い

>>78
失礼　ミク信者は１０万以上いるみたい

>>77
じゃあ次はリンの番ですね。

はいはい陰謀陰謀

>>78の6万4500という数字は　一番人気の動画のマイリスト登録数です
工作員は毎日朝５時に消してまた登録するので総合は直接工作しない

ランキング週間初音ミク「粉雪」が274,172 / コメント：59,633
まさかミクファン３０万人くらいいるのか？

普通にキモイから叩かれるだけ
キモオタは自分が普通と思い込みすぎw

>>83
今週のR25でも取り上げられたけど？
このソフト使って色々な作品が〜って、
ミクが世間一般から注目を集めてるのは事実
普通って言葉好きみたいだけど、それ結局主観じゃん

>>84
自覚しろ
ミク自体はそれほどキモくないツールなのに
大部分のミク信者がキモ過ぎだ

エロ画像だのエロセリフだのキモーイ歌詞歌わせたり
そもそもチューニングを調教って言うことからして気持ち悪い
お前らキショオタのせいで日本でのボーカロイドはオタのオモチャ扱いされて終了ー

俺は歌ってみた系とか嫌いだけど
仮に自演でランキング上位に来てても何とも思わないし
それを見て楽しんでる人を叩こうとも思わない

そもそも興味がないから見ることもないし
これがあることよって自分の見たい動画が削除されるわけでもないから

>>85
ミクはそういったキモオタにも向けて作られてることを自覚しろ。
そうじゃないのならわざわざキャラクターなんぞ作らないし
次作に下田麻美を採用したりしない

もう議論でも何でもないな、ただのアンチスレだ。

>>87
固有結界

>>87
じゃあミクがキモいで終わりじゃん
はい終了

ミク信者＝キモいなら
運営＝キモいになりますよ　　時報でミクネタ使うとかｗｗｗ
ちなみにニコブでらき☆すたネタやってましたよ
これ　http://www.nicob.jp
運営がオタであるサイトに一般人が入ってどうするんだ？

ミクはかわいいと思うよ。ただ今皆が欲しているのは彼女じゃないってことだ。
一部は腐女子の妬み。一部はうp主の才能への妬み。一部はもっと他の、ミクに頼んないで自分で歌ってほしいとか思ってるやつじゃない?

どう思うのも勝手だが見てる人を不快にさせるのはやめてほしいかな...と

ひたすらキモイキモイとだけ喚く猿は見てて笑えるなｗ

>>92
なんという妄想

出る杭は打たれる
それだけのこと

>>87
アッコの番組に毒されたのかい？
キャラクターは広告としてもコンセプトとしても必要だよ。
気持ち悪いというイメージしか沸けないのであれば
なぜこの掲示板に書き込めるのだろうか？
同族嫌悪的な臭いしか俺には感じられないな。

どんな自作曲もミクに歌わせれば名曲（笑）

なんかもう>>95で終了な気がしてきた

歌ってみたにしろ何にしろ、アンチは必ず「キモい」なんだよね
そこに客観性も論理性もなくて、ただただ「キモい」
要するに、自分が気に入らないものが流行っているから叩く
「キモい奴らが盛り上がってる」の一言で片付けようとする

ミク反対派の人は『なぜ初音ミクは叩かれるのか?』に対する
「キモいから」以外の理由を教えてほしいんだが・・・

ファンのマナーがこれでもかというほど悪い
すぐエロに結びつける感性が非常に不快
適当な打ち込みのゴミ音源が持て囃されて不快
しつこい
うざい
キモイ

どこの信者でもそうだが、ミク信者がウザくなってミク嫌いになった
他の動画にまでみっくみくにしてやんよネタ持ち出さないで欲しい。うざすぎ

アレのよさが解らない
萌え属性ならミクよりよっぽどいいのあると思うし、まぁ個人差かもしれないけど

「カワイイ」
「癒される」
「人間の歌手とかもういらね」
「透き通った声」
「凄すぎる」

まぁなんだ・・・元は人間の音声から撮ってるとしても限度というものがだな・・

信者が極端に酷いから

【ひろゆきの名言】
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人【特にこれ】
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

【http://info.2ch.net/before.html】より引用

どちらにも関わらず痛い子が現れるのはそれだけ注目されてる証拠。
気にしなければまったく無害。

的確に信者を黙らせるコメントじゃなくて変に煽ったり、反論するヤツも同罪。
スルーする能力が無いのならせめて「独りよがりのコメントは自重しましょう」くらい
まともな意見を言えるようになって欲しい。「ミク厨キメェ」って書いて
信者コメントが消えるとでも思ってるんだろうか。一方通行という意味では同レベルだろ。
動画に否定的な意見を書く、ではなくてコメントに否定的な意見を書くヤツが多すぎると思う。

ミク信者がどれだけ酷いのか解ってないだろ。エアーマンの荒れ方は異常。つるぺったんやアイマスＰＶを抜かす時にも
ミクネタを持ち出してきた信者が居た。あとやよぴったんもな

確かに動画に否定的なコメントを書くのは間違ってるが、それ以前に、動画と全く無関連なコメントを書くヤツもウザイ
テニミュを越す時にはそれほど荒れなかったみたいだから、少しは自重することは覚えたんだろうけどね。ｴｱｰﾏﾝ以降は

あとは、異常なほど再生数を増やしてる信者の気持ち悪さ

みっくみくにしてやんよ〜が伸びる理由が不明。別に中毒性の高い動画では無い。静止画＋音楽の組み合わせで、あとは弾幕あるくらいだが
コメ一覧が「みっくみくにしてやんよ」とか「みっくみく」とかで埋まってるのを見て引いた
今まで超級者向け動画とか結構見てきたが、それよりひどい。

>>107
> みっくみくにしてやんよ〜が伸びる理由が不明。別に中毒性の高い動画では無い。

つまり、結局感性とか好みの問題なんだろ。

信者ってのはどこでもウザイもんだよ

特定個人の暴走を信者だアンチだと煽っている奴が一番ウザイがね

信者というか「ミクがいれば生身の歌手イラネ」みたいなコメにははあ？って思う
ミク嫌いじゃないけど、生身の声の良さと電子音みたいなミクの声のよさは違うのにわざわざ「ミクが上！」なコメにはイラっとする

積極的に叩くつもりはないが、好きな作品の主題歌とかを歌われるとなんか腹が立つ
それが下手糞だとさらに腹が立つ
なのにミクってだけで褒めてるバカがいるともうこれ以上ないってぐらい腹が立つ

なのでミクを好きか嫌いかと問われれば信者含めて嫌いと答える

>>111にも禿同

ミクってだけで褒められてる最近の空気は俺も嫌いだ

つーか声優ソングとアニソン歌手の歌ぐらいしか知らない奴が
声優、しかも一流とは言えない声優が声担当してる人工音声を
神だの「ミクのが上」だの褒めるのってすごく滑稽なんだが

美味しんぼに出てくる勘違いグルメバカみたい

つまんないこと気にする奴多いんだね
そうやってこれからも誰が書いたかわからないようなコメントに反応していくの？
そんなイライラするならニコニコやめたほうが良いんじゃない？

「陰陽師」→「アイマス」→「ハルヒ」→「遊戯王」→「ラキスタ」→「歌ってみた」
で今は「初音ミク」
ニコ動開始してから信者と呼ばれるジャンルの変遷はこんな感じかな?（流行廃りはもっと激しいけど）

しかし、開始から１年たってないのに歴史はよく繰り返すねｗ
運営がID開放して人が増える度に起きる現象だから、もう慣れたよ

新規さんはとりあえず、ランキング上位の物を見てマイリスト登録するから数字の上がり方が昔と違うし、新しいジャンル程数字は稼ぎやすい
それに、ホント最近は本職さんやセミプロの作品も昔より確かに増えてランキングに入る動画の技術的レベルは上がってると思う
（ただ、それが面白いかどうかは別だけど。練習や実験的な作品でもどーせ作るなら、テーマを持ってぐらいの動画もあるし）

で、みんな初めて視た「スゲー」て思った動画には愛着あるじゃん
　それを荒らされるとムカつく。
　再生数で抜かれるとこいつら解って無いともどかしくなる。
　新規さんが騒いでる動画視てこんな程度で祭られすぎと思ってしまう。
　ランキングがそれで埋まると浸食された、目障りだと感じてしまう。

今はID500万まで行ってるんだっけ？複アカも含めてだけど、増えたなぁｗ
何時もウザがられる程の信者で他の動画で不用意な発言をする人って新規のそれも少し若い子の様な気がする。
最初に視た動画のインパクトが強いんだろーね
元ネタやそのネタを広めたMAD、果ては削除されて再UPされた動画にまで
「パクリ」「○○の方が良い」「これの何処がスゴイの？」
なんかの書き込みがあると、何時作られた動画なのか少しは考えろ！と確かに思っちゃったりする

ただ、信者もアンチも動画を作成してる職人さんのジャンルも時と供に変わったり、
両ジャンルの作品を作成してる人、複アカで上げる人などいる事も判って欲しいかな。
アイマスの様に製作者がタグに付かないから判りにくかったり、
マイリスト晒してる製作者もジャンル別で分けてる人
更に別IDで上げる人も結構いるしね。

なんか、「初音ミク」じゃなくて新規の人達への苦情みたいになってしまったｗ
とにかく、しばらくすれば収まるんじゃないの？
今はNGIDて便利な機能もあるし「初音ミク」信者が嫌いな人は少しの辛抱だってｗ

しかし、また運営が１口噛んでるとまたまた一騒動起きるまで少し長引くかもなー
妹はかなり強力だしな

最近はミクってだけで叩いてるやついるよな・・・
特定の痛いコメントした奴＝ミク好きな人全てじゃないだろ？

まあそれも自業自得じゃない？

それ以前に、ミク信者は数の割にはマナーいい方だと思うんだが
上で、ほかの動画を総合再生数で抜かしたときの話が出てたけど、そんな荒らされなかったぞ
掘りかぶってが他の動画を抜かしたときは、めちゃくちゃに荒らされたのを覚えてるけど

単純に叩かれるのは人気がある証拠だと思うけどな
アンチが発生するってのはすでに人気がある証拠のような物

ニコニコ見てて思ったんだが大好きなカテゴリでも見たら賞賛の
コメントだけってのは正直引く時がある
違和感を覚えるっていうかそんな感じかな

ミクはまだいいほうだよアラシ対策されてるしたいしてことないって

あ、荒らされたのは、抜かされる側の動画な。念のため。

まあ、ミクで、「なぜ叩かれるのか？」 とか言われても確かになあｗ
これだけの巨大ジャンルで今ほど程度しか叩かれないことがむしろ凄いくらいではあるｗ

ミクふつーに好きなんだが、みっくみく・これミクで歌ってくれ・ミクの方がマシとか
すぐ書き込む奴マジ自重してくれ。よそで書き込むな。
その後必ずまたミクか、ミク厨うぜーってくるんだから。
俺はミクの事は関連動画以外で書き込む気しないんだが。よそででしゃばりゃどうなるかわかんだろ？

俺はミクがウザく感じるのはこの程度の歌声でマンセーしてるのがわからんと感じるぐらいかなあ（でもみっくみっくは評価してる）
でも気に入らないという理由だけで荒らしにはいかないがな

>ミクはまだいいほうだよアラシ対策されてるしたいしてことないって
そりゃ同意だわ。ホントミクは幸せもんだよ

ミク絶賛は知らんがミクのがうまいとかミクに歌わせろとか書いたのは多分俺だw
予想以上に効果があってワロタwwwww
ニコニコは多少一般人が多いせいか煽られ耐性低くて楽だわw
ミクも下火だし次はチーターかな？

信者コメでも何でもそういう煽りでイライラしたほうが負け。
社会出てない学生ってのはすぐ煽るし煽り耐性もないから荒れるわけね

>>125
チーターは言うほどそれほど流行ってはないよ。アレも何がおもしろいんだが
残念ながらボーカロイド・ミクそして冬に登場するリンを運営はニコニコの柱にする気マンマンだがら
しばらく下火になんないと思うよ・・・

ミク下火？ないない

既出かもしれんが、

717 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 13:17:39 ID:tcHFDG9W
DTM MAGAZINE 2007年 9月号を買った人はこんな商品も買っています
http://www.amazon.co.jp/sim/B000TM1JJK/1/
（　´∀｀）

10月号
http://www.amazon.co.jp/sim/B000V9HBRU/1/
（；´∀｀）・・・！？

11月号
http://www.amazon.co.jp/sim/B000VZD6F0/1/
(；ﾟДﾟ)・・・

DTM MAGAZINE 2007年 12月号を買った人はこんな商品も買っています
http://www.amazon.co.jp/sim/B000XD6IS2/1/

ミクやボーカロイドはまだまだこれからだろ
発売から2ヶ月で　初音ミクタグで検索すると9000弱の作品が
ヒットするとか異常だってアイマスだって半年かかったのに

と絶対領域に侵されたアイマス房が言ってみる

> と絶対領域に侵されたアイマス房が言ってみる

てってって〜、てってってて〜


この動画、後半が楽しみです。

「初音ミク」、いかにもブームという祭りの雰囲気は、
越したようにも感じるのですがどうでしょうか？
活躍の場は、アクション俳優とかまで広がっているみたいですけど。

熱狂的なブームが落ち着いて、定着してきたように思える
果たしてそれがファンとアンチにとって良い事なのかどうかは解らんが

正直ツインテールじゃなければいけてた

結局>>95が真理だろ

人気のあるものでアンチがついてないものなんかありません
で、アンチは必ず「宣伝工作」「信者うざい」「つまらないのに人気がある」
っていうからな
アニメも音楽も信者とアンチの対立構造はどこも一緒ですね

>>132
消房

ミクが人気あるから叩かれるってことにしたい人もいるようだけど
単に信者がうざすぎるせいで
坊主にくけりゃ袈裟まで理論になってるだけじゃんね

>>134
そのうざい奴を必死に叩けば良いんじゃね？
何でミク叩くの？
正直何でも良いから理由作ってるようにしか見えない

ミク流行ってるとか言ってるけど　ぜんぜん流行ってないね
ミク信者３０万くらいだろ　ニコニコ信者が２５０万くらいいるから
信者率１２％ですね　>>128ならわかると思うが　
アイマスブームの全盛期のほうがすごかったぞ
らき☆すただって全盛期は本編の視聴者１０万超えてたし（信者率３０％？）

アイマスMADに比べてミクに歌（笑）を歌わせるのは楽だから伸びてるだけだろ
出来が悪くてもミクってだけで評価されるし

らきすたはそりゃすごかったってのはわかるよ
断然トップはハルヒだろうけどさ

ただ、ミクの人気も最強だとは思うよ
アンチの少ない3大ジャンルは、

エヴァ、ミク、ハルヒ(腐女子がホモネタに食いついて以降)

だろうね

ミク信者30万ｗｗｗ多すぎだろそれｗｗｗ
ミクの週刊ランキングとアイマスの週刊ランキングくらべると
ミク信者がアイマスの倍ぐらいいるのはわかるけど
せいぜい3万〜4万ぐらいだと思うぞ

>>138
ニコニコでアンチの多い３大ジャンルは
アイマス、組曲歌ってみた、ミクだと思ったが（らきすたはもう完全下火）
ミクがアンチが少ないジャンルに入るのは初耳だな（笑）

>>140
ミクは少ないよ
あの荒れにくさは大したもんだよ

まあ大大ジャンルじゃなけりゃ、
フタエとか遊戯王とかテイルズとかおお振りとか、、まあもっと荒れにくいジャンルは色々あるけど

そういえば最近チーターガールってあったじゃん
かっこいいアレンジだなぁと思いながら聞いてたけど
そこでも結構「ミクもういらね」とか「ミクよりずっといい」とかコメントあったよ
これって>>111とか>>114が言ってることと何等変わらないよね？
結局どんなジャンルでも空気読めないコメントする奴いるし、気にしてもしょうがない気がするんだが・・・

単に活動規模の問題じゃないの
ニコニコ内にミク信者が何人いるか知らんが
目につきやすいのは確かだし

歌ってみたの時と同じで、質の悪い物が大量発生しているうえに
似たようなのばっかりってのがね・・・。
＞＞１が最初に書いてることが正にそう。
基本的にあの機械声が好きになれないってのが本音だがｗ
個人の感性だがなんであのロボット声にハマルのか分からない。
まだ人の声の歌ってみたの方がましだったと思うんだよな。

もしミクってキャラ抜きで、ただ藤田咲のボイスのDTMソフトだったら
ここまで騒がれなかったし叩かれもしなかったろうね

>>139
最低66,197はいる
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/total/all
２位に注目　信者
仮に１０万だとして　ニコニコユーザーの４％か・・・
今って４％でランキング支配できるんだな・・・

歌が上手い人と比べるとミクが圧倒的に力不足なのは確か
だけど人が歌ってる歌なんて世の中に腐るほどある
大半の人は最初から人の歌声が聞きたいわけじゃなくて
ボーカロイドがどれだけ上手く歌えるかを見たいんだろうな
だから素直に(人間が歌ってるわけでもないのにこれだけ歌えるなんて)すごいと言う

人の方がマシとか下手な歌を絶賛しすぎというのは見方がちょっと違う気がする

人の歌った歌に対しミクのほうがマシとか言うアホ信者に言ってやってくれ

信者がウザいから叩くといって自分も同様にウザくなってどうするのだろうか
結局普通に見てる人からしたらどちらもただの荒らし
どんな理由を付けようと荒らしを正当化することは出来ない

「ミクよりいい」というのは「もう三次元イラネ」とか言ってた奴への仕返しだな。
自業自得、因果応報だ。

まあ歌ってみたよりはマシかな

>>12月3日発売予定の辞典｢現代用語の基礎知識｣のｷｰﾜｰﾄﾞに､ﾆｺﾆｺ動画などでよくみられる｢初音ﾐｸ｣が収録されることがわかった｡他にも､初音ﾐｸに心酔する･させる状況をあらわす｢みっくみく｣などが収録されるらしい｡

大丈夫か？

>>151
このカキコ何度目だｗ
俺はどっちもイランわ

>>150,151
こう言う煽りレスがすぐつく時点で議論するだけ無駄
永久に話題がループするだけ

>>153
そのカキコも何度目だｗｗｗ
いらないなら「はい、そうですか」でお終いだ

>>154
このカキコ何度目だｗ

まぁ、アレだ。
初音ミクっていう存在自体がうっとおしいのは極少数。

信者、アンチ、そしてランキングに載る事をひっくるめて「初音ミク」って言ってるだけ

目立てばアンチも信者も増えるし、その分叩かれるし
その中には当然キチガイも含まれるし、ま、諦めれば？ってことじゃん

>>157
まあそれが結論やな

初音ミクという存在を取り囲む信者がウザくしている
存在自体がウザいものなんてニコニコじゃあり得ないだろ
嫌なら見なければ済む話だし

そういえば全然ランキング載ってきてないな
今1位の奴が受けてる理由はミクと関係ないし
一応いることはいるが、50位以下なんて登録数似たり寄ったりで団子状態だし
とりあえず来月末までは静かになるんじゃないだろうか

来年ハルヒが流行ったらハルヒのアンチになるの？
１話の再生数５０万超えたらどうする？

>>161
そういやハルヒ２期も冬に来るみたいだな
俺は最近少しだけハマり始めたから楽しみだが
間違いなくアンチが多くでると思うよ

ハルヒなんてキチガイアンチに粘着されてるアニメの代名詞みたいなもんじゃん

アニメに関しちゃほとんどの場合において痛い信者がいなけりゃアンチも生まれないよ

人間が要るかどうか検証動画
人間あり


人間なし

ところで、聞きたいのだけれど
「痛い初音ミク信者」って具体的にどんな奴のことを指すの？

痛い信者のいないアニメ＝空気アニメ＝大抵は売り上げも死んでる
例外として、作オタが評価してるアニメはそれだけでアンチがつくけどな
信者の数よりアンチの数のほうが売り上げの指標って言われてるぐらいだ

俺は初音を面白いと思った事ないからZIP動画がランクインするのと変わらないんだが・・・
面白いか？

俺は面白いというよりすごいと関心する方が多いなぁ
ネギ踊りとかは面白いけど

自分が面白いと思うものと他人が面白いと思うものが一緒なわけないじゃん
「俺は〜〜」とか、個人的かつ主観的な話をされても

>>170
まぁそう思うならレスしなくて結構なんだがね

質問に答えろよ。

「痛い初音ミク信者」って具体的にどんな奴のことを指すの？

君みたいなの

痛い信者っつーと、関係ない動画でミクがどうのこうの〜とか、みっくみくにしてやんよとかコメントするやつ。

狂信者はどのジャンルでも無駄にアクティブだよなあ
自分自身の価値を「物」に求めるというかなんというか

関係ない動画でL５ｗｗｗｗとか
フタエノキワミとかそういうのか

誰がどんな意図でコメントしたかなんて本人しかわからないけどな
アンチが狙ってやったとしたらまさに効果覿面だわ

陰謀論（笑）

人気あるものには嫉妬する奴がいる
それがアンチの全て　例外はないよ

ミクは流行ってる・・・っつーか、アイマスと同じ感じで、一部の人に人気があるものだと思うけどね
俺はミク嫌いだからミク関係の動画はほとんど目にしないようにしてるけど
明らかに再生もコメント数も、意図的に伸ばしてるようにしか見えないな
再生はまぁ、信者の数が多ければ当然と考えることはできる（それでも週間で１万はおかしいと思うけどね）
コメントはな、アレは絶対意図的に稼いでるとしか思えないね。以前ＮＧＩＤでも確認したが
信者３人４人ほどＮＧしたらコメントが７割くらい消えたわけで
アレは一部の信者がコメント稼ぎまくろうと必死になってるだけだろうな

間違った、ミクの伸びは週間で１０万か

ちなみに・・・今さっき、みっくみくの動画でNGIDで確認しにいったら６人くらいでコメント欄の９割以上が全滅
２人分ＮＧＩＤにしただけで５割死亡

これを意図的にコメ稼いでると言わずに何とな？
正直、「自分のうｐした動画にコメントしまくってみる」の奴とかわらねーよ
元々コメ率が低くなるような動画なら無理矢理伸ばすなよと。。

アイマスレベルに信者がついてるなら十分だろ

>>180
んなこといったら、ニコニコで人気ジャンルっていったい何があるのさ

信者の多さに比例してるのかもしれないけど、ミク信者は色々と必死なのが駄目なんじゃないの？
そもそもコメントも再生も、意図的に伸ばすようなものじゃないでしょ
意図的に伸ばすのはZIP動画と対して変わらない
マイリスト登録の数から、まぁ信者が多い＝人気ってことは認める
再生数は信者の数に比例して伸びることは説明はついても
たった数人だけで何度も馬鹿みたいにコメントして、コメント数を稼ぐのは間違ってると思うぞ

みっくみく動画じゃ１人１００回コメしてるのも珍しくない。
そんなのどこの動画行っても他に無いと思うがな。組曲でさえ１人１００回コメントなんかしないぞ？

そんなのみっくみくだけだろ・・・
陰陽師、おっくせんまん、クソミソと同じでランキングに固執する馬鹿が勝手にやってるだけ
それを信者全員に当てはめるとか勘弁してくれ

ID:KTkEram9とりあえずお前見てて必死な奴はキモいと言うのが良くわかったわ

>>187
悪いけど、信者１人ならまだしも、複数の信者がやってるなら、信者全員そうゆう奴って思われるのが普通。実際そうでしょうに
ミクが嫌われる理由はそれ

>>NGIDで確認しにいったら６人くらいでコメント欄の９割以上が全滅
何万もいるであろうミク動画視聴者の中の６人からそれだけの答えを
導き出せることには感服いたします。
というより、8000以上あるミク動画の中のみっくみくの一例だけを
例に出されても「ふ〜ん」としか思えないので、是非他の動画も
検証していただいてその認識の裏づけをお願いいたします。

ミク信者必死だな

>>190
ヒント：ランキング
他の動画を分散して伸ばすより、一つの動画を一気に伸ばしたほうが合理的なのは誰でも解るでしょうに
みっくみくが、マイリス、再生、コメント共に上位の位置にあるのなら、それを伸ばしたほうが手っ取り早いでしょ

8,000以上あるﾐｸ動画全部伸ばすとかどんだけニートがいればいいんだよ

いや、だからその少数の方がやっていると思われる行為を
さも全ての視聴者が行っていると前提とするのが
不可解だと申しているわけで。
その少数の例から、他にいるであろう普通の一視聴者までも
一部(かどうかは確証はありませんが)の狂信者と
一緒くたにするのは乱暴すぎませんか？

というよりも、みっくみくだけにしか信者がいないのであれば、
それはミク信者ではなくてその音楽の信者なのでは？
だからこそ、ミク信者が痛いという確証を得るためには、
他の動画での痛さを検証をする必要があるわけですよ。

一日中みっくみくに張り付いてコメ伸ばしまくって、ランキング入りに必死になってる奴が、他のミク動画にいくわけ無いと思うんだけど

ってかさも自分は無罪だみたいな主張してるよね。ミクだけが例外じゃないぞ？
ランキングのことしか考えずにコメしまくる奴に注意呼びかけたりするのも必要だと思うんだけどな。外部の評価気にするならの話だけどさ
まぁ以前から見てきてるけどさ
誰も注意とかしないあたり、あの動画をﾗﾝｷﾝｸﾞ上位に上げることがミク信者の目的にしか見えないな

他の動画では、ランキング入り目的の為に支援するコメが出てきたら注意する人とかいんのにな

尚更少数の人しか大量にコメしてないなら、皆が呼びかければ止まると思うんだけどね。誰も動かないのはなんでだろうね。
みっくみくはランキング厨の隔離動画なの？

>>146 >>182 に出てきた数字をもとに・・・

ニコニコ国にミクミク村がありました
ニコニコ国民の人口は1,000,000人でした
ミクミク村民の人口は 　60,000人でした
ミクミク村には、特に郷土愛あふれる6人の若者がいました
この6人は、ミクミク村一番の特産品がニコニコ国のランキングで上位になることを願い、そこに沢山コメントを書き込みました
おかげでその特産品はニコニコ国の顔ともいえる存在となり、ミクミク村もどんどん人が増えていきました
しかし、その6人の行為を「ウザい」と思うニコニコ国民が出てきました
アンチミクと呼ばれる彼らは「これだからミクミク村の奴らは」と言って、次第にミクミク村自体が嫌いになってしまいました
アンチミクのニコニコ国民は、時々ミクミク村に嫌がらせを仕掛けます
残り59,994人のミクミク村民は、アンチミク軍団が襲ってこないか心配しながら、今日もミクミク村で平和にニコニコしています

いや、俺目に付く範囲では
ランキングには拘らずに行こうとかコメントしてるよ
それで止まってくれるなら苦労しない・・・

その6人を追い出そうとしない時点でミクミク村は終わっている

こんなのみっくみくに限ったことじゃないけどなw
結局叩く理由なんて気にくわないからってだけだろ
自分を正当化できるようにアレコレ理由を付けてるだけ

う〜ん、なんだか言いたいことがいまいち伝わっていないという
感じでコメをするかどうか迷ったのですが、とりあえず。

その必死になっている人がそこの動画だけで手一杯で他の動画に
行ってないという前提ならば、なお更のこと痛いのはそのごく一部の
信者だけとうことにはなりませんかね(しかも検証例は６人と僅か)
で、たったそれだけの事例を元に「信者痛い」というのはあまりにも
狭量なのではないでしょうか？

そして、もし注意して止まると思うのなら、アンチの方々が徒党を
組んで言ってあげればよろしいのではないでしょうか？
(やんわりと注意をしてあげなければ火に油となりかねませんが)
ミク派と中立派はその動画についている信者にさほど
興味があるとは思えませんので、目ざわりと思っている方が
注意をしてあげなければ皆スルーしますよ、普通は。
もっとも、呼びかけたところで止まるとは思えませんが。
それ故の狂信者ですから。

まあ、信者がアンチに転向することはありますが、
その逆はあまりないので、ここで幾ら議論をしても平行線ですよね。
私にもっと伝えたいことを伝えられる能力と時間があれば
少しは身のあるお話が出来たかもしれませんが、残念ながら私はここで
お暇します。長文とお見苦しい文章で板を汚ししてしまい、
申し訳ありませんでした。

ランキング支援コメはどの動画行っても嫌われる要因っていうのは知ってるよね・・
ましてやミク本家でそれが行われてるなら、ミク信者が嫌われるのが普通
本家っつったら元ネタの顔なんだから、そこでランキング必死になる奴も止めずに好き勝手にさせといたら
全体のイメージが落ちるのも当たり前。これは組曲とか、他の動画でも同じだよ？

そして問題なのが週間ランキングや月間ランキング等の集計対象なこと
無駄に稼ぎすぎるとランキング入る。そしてまたミクアンチが騒ぎ出す

週間ランキングに乗ったりすると「ミクTUEEEE」とか言ったりする奴いるけどさ
実際そのうちの９割のコメントが６人(もっといるかもしれないが)で構成されてたらどう思うよ
まぁランキングでTUEEEEEしたい奴はなんとも思わないだろうが、一般視聴者からしたら迷惑極まりない。
ZIP、釣りで稼ぐのとある意味同じだな

みっくみくに関してはコメント削除スレ行け
問題はみっくみく以外でもランキングに載るだけでうぜぇ、いらねと連呼する馬鹿

信者が多ければ多いほどキチガイの発生する確率も高くなるだろ

別に同じ境遇だとか経歴だとか家庭環境だとか関係ない人間の集まりなんだから
「ミク信者」がすべからく同じ性質を持つと断定するほうが無理

その集団の総意とかけ離れた行動をとったやつがいたら、それはそいつが悪いんだろ
日本人が外国で連続殺人でも起こしたのを見て
「日本人は全員殺人鬼」とか「殺人するのを止められなかった時点で日本人は終わってる」
とか言われても

その例えはおかしい

おかしいと思うなら、おかしい点の指摘をどうぞ

国家権力当の実効力が存在しない信者の集団に至っては
余計にどうしようもないことだと思うけどね

アク禁もできないのにその境界も曖昧で、住人も匿名な”ミクミク村”とやらから
どうやってキチガイを追い出せばいいんだい？

すべてがキモイ

○びゃあうま”ひぃい”ぃとかフタエノキワミより流行が長い。
○支持層がおっさんばっかだからすぐ議論が熱くなる。
○うｐ主がプロに近い傾向がある。
○ていうかまずネタ系じゃないから冷めにくい、まじで感動系多い。
○アンチは大体若者層でピザや＼(＾o＾)／ではない。
◎真似するヤツが多い。嫉妬するヤツが多い。

>>203
殺人を例えるのは少しな。刑罰くらうこと確定なんだから

あえて突っ込むなら、追い出すことができないくらいミク信者にはキチガイがいるってことですかね。
俺が今朝集計した６人も、正確にはもっといるだろう。あの時点だけで集計したんだから、一日中ずっとNGで確認すればもっと増える
一日中暇なわけじゃないからそんなことはできないけど

で、みっくみくはそのキチガイの溜まり場。と
極端に悪い表現するがそうゆう感じだろ。みっくみくの動画の雰囲気に不快感感じる人はいないみいたいだから。

で、>>200に対して少しレス

>その必死になっている人がそこの動画だけで手一杯で他の動画に（ｒｙ
どこの信者でもそうだが、その一部の人が信者の印象を下げてるわけ。だから「ミク信者うぜぇ」とか言われても文句言えないし
反論したって説得力はゼロ。
みっくみくが荒れる結果となっていても、モラル維持の為に他の信者が動いてるのであれば、やってる奴は「極一部のキチガイ」で済まされる
むしろ、みっくみくはすぐコメントが流れる動画なわけで、荒れても影響無いと思うのよな
信者の数が多いならコメント掃除だって簡単にできる。コメ率過疎ってる動画より何倍もね

後、他の動画にまでミクネタを持ち出す奴がいること。今では落ち着いてるみたいだけど
４位まで這い上がってきた裏に、その抜かすような動画に対してミクネタを持ち込んだ奴が居た
それが原因で散々な荒れ方をした動画もあったしな

以上の要因からミク信者の印象が全体的に悪くなってるんだと思うよ。
確かに自分は関係無いかもしれないけど、一部の人が全体のイメージ下げるようなことしたら
自分は関係無い。じゃ済まないことは解っておこうな。

組曲、ゴム、陰陽師、どこの住人でも共通のこと
どっちかが引かないとまた意味の無い喧嘩することになるしね

悪いのはツインテールだろ？

むしろニーソじゃね？

信者が叩かれるのはどうでもいいが
ソフト本体もしくはミクの動画自体を叩いてる奴は何？

一応みっくみくがどれだけひどいか晒し上げたほういいかもしれないな



とりあえず人気は認めるが、既にランキング厨の巣だ。同一人物が何回もコメしすぎ。
そして冒頭に再生とコメ増やせーとか言ってる奴もいるせいで更にｒｙ

信者だアンチだ言ってる奴の言葉は何一つ説得力がない

>>213
正直お前に引いてるわ・・・
おっくせんまんとかクソミソも同じようにIDNGにしてみろよ・・・
数人が弾幕はってるだけだぞ？

ID:KTkEram9
久しぶりに真性を見た

>>208
刑罰がどうとか関係ない。例えの本質はそこじゃない。
加えて、刑罰を与えられないということは、同時に実効力も責任もないということ。
要するに、ミク信者に責任を押し付けるのはなおさら無理。

＞あえて突っ込むなら、追い出すことができないくらいミク信者にはキチガイがいるってことですかね。

キチガイは話を聞かない、周りの空気が読めない、人に迷惑をかけるからキチガイ。
アク禁もできない状態で、しかもコメのログが一方的に流れていくニコニコにおいて
そのキチガイを追い出す方法が存在するというのなら是非教えてくれ。

責任があるってことは、追い出すことができるという前提と表裏一体だからな。
当然KTkEram9にはそれが可能なんだろう。

ID:KTkEram9の人気に嫉妬
どれだけ練りに練った釣り師も、天然の真性には敵わないね
お笑いの世界でも「天然には勝てない」って言うし

まあミク信者のほとんどは追い出すとか迷惑とか微塵も思ってなくてランキング乗ってるぜイエーイｗｗｗとか思ってるんだろうな

>>219
じゃあ、どんなものがランキングの上位なら満足なの？

タケノコがスクスクと伸びて行き、
雲を裂き、天を超え、遂には大気圏を突破。

それでもなお伸び続ける事をやめないタケノコは
月、火星、水星、木星を次々に貫き、
いつしか太陽系を超え銀河の彼方へ。

そして最後にはビックバン！
タケノコそのものが新たなる宇宙を生み出す過程を
濃密に活写したシミュレーションムービー。

>>220
その質問の意図がわからんが
アンケとかzipのコメ乞食やくだらないミクの自作曲以外なら基本的には何でも

>>1
一時期ランキングの上位を独占していたからじゃね？

>>223
もう目新しさがなくなって初音ミクというだけではランキング上位になんてならないけどな
ブームなんてこんなものだとわかりそうなもんだけど
ここ見てると自分の思い通りのランキングにならないと
すぐファビョりだす馬鹿が多いことが良くわかる

俺もミクはあんまり好きじゃないし、見ることもほとんどないんだけど
>>222みたいに自分の気に入らないものが人気を得ると、さも不当なことであるかのように騒ぎ立てるアホこそ
どこか俺の見えないところにいってしまえばいいと思うよ

見えない敵と戦ってると、精神壊すよね。

>>225
別に俺騒いでないけどね
ランク入っててうっぜぇなぁとは何回思ったことあるけど

ランキングとかは気にしないが、
ミクと全然関係ない動画でミクに歌わせたら〜とか言い出すアホは氏ねと思う

何回話ループさせる気だ

何回ループしてもいいんじゃね？
ずっと同じ面子がスレにいるわけでもなし

まわるまわるよ　時代はまわる

NGのIDがころころ変わるのやめてNG枠をもうちょっと増やしてくれればおｋ

これは良い風刺動画

>>233
前半のミクと、後半の著作権違法の話とか、なんかちぐはぐばらばらで、
何をしたいのかいまいち分からん動画にしか見えないぞ

時報にミク使うな　ただでさえうざい時報にミクはないだろ

みっくみくの月間再生数がYATTAに次いで2位に入ってるんだが・・・これ絶対ツールだろ？

>>236
マイリストもひどいぜ
みくみくが工作じゃね？と疑われた時に瞬時にニコニコチャートの解除数を隠す辺り（運営が自演騒動の時にID暗号化と似てるなｗｗ）
１００％信者工作だな。まあ勝手に二冠王でも取ればいいさ（さすがにコメ数は無理か）

みっくみくはどう考えても工作
どんなに人気があってもあの伸びはおかしい

普段からミクの動画は触れないようにしてた。(あまり好きではないので）
なんとなくこのスレを一通り目を通してニコニコを見に行ったんだ。
windows VS クラッシャーだったかな
まあいつも通り動画を楽しんでいたら
「今度は初根ミクVSクラッシャーをやってくれ」みたいなコメントを見てしまったわけだ。
冗談半分でこのスレ読んでたわけだがほんとにこういうのもいるんだなと実感した。
初根ミクに関してそこまで意識してなかったけどこの書き込み見た瞬間
このスレを思い出した。アンチミクの気持ちも多少分かったような気がする。
ミクが好きな人からすればなんともない書き込みだと思うけど
他の動画にわざわざミクを持ち込まないでくれ、っていう書き込みを
してた人の気持ちが分かった。
あの動画に書き込みがなかったらこのスレに書くこともなかっただろう。

他の動画を荒らす気はないけどアンチが増える要因の一つだなと俺も実感した。でもこれで俺が初根ミクの動画をを荒らしても同じことをしているだけだ。

再生数、コメントを伸ばすのに必死な人が支援している動画だから
アンチの人は動画に触れなければいい、再生数が増えるだけ。
アンチコメをすればコメントが増えるだけ。

少しずつ再生数の伸びが衰えて行くのを楽しめばいいじゃないか。

長文申し訳ない。縦読みなんてありません。

運営が宣伝するから嫌われるのです。
「エアーマンが倒せない」みたいにうまく宣伝しないと・・・
タグ「初音ミク」が含まれる動画だけで宣伝しろ
効果絶大だから

ちょっと他動画に名前が出た程度で過敏に反応するのもなんだかな
延々とミクについて語ってたりしたらさすがにうざいが

>>241
俺の場合はこのスレ見た直後だったから余計に意識してしまったのかもしれんね。
まあこういうことがあったよーって程度でお願いします。

>241
なんというか同意。
それだと結局「俺の嫌な話題は出すな」ということでしかなくなって正当性がないよな。

名前だけでも関係ない話ってのはやっぱり目につく
ミク信者だってミクの自作曲でこの曲○○に歌ってほしいとか○○の方がうまいとか書かれてたらイラっとくるだろ？

>>240
いや、運営が応援するから嫌われるってのは強引だ。
運営にかかわるもの全てを嫌っているわけじゃないでしょ？
運営の応援方法がまずかったのは確かだけど（ただでさえ嫌われてる時報に使ったり）
でも逆に考えたら、たったそれだけのことで嫌いになったのか、と。

ああ、「たったそれだけ」ってのは誤解を生みそう。
人によっては耐えられないものもあるかも。

要するに、ニコラーの好き嫌いってのは運営なんぞに左右されるようなものなのかってこと。

されるようなものだろ
たかが機械音声なんてそんなもんだろ

ミクの二文字さえ見たくないミクアンチにとっては、そうゆう書き込み見ただけでイラっと来るんだよ
俺は既に「ミク」の単語をＮＧ化している。そうすりゃ滅多にミクの単語を見かけることは無いが
ちょっとでもミクのネタが含まれてる動画（ニコニコRPG等）では、偶にミク信者の書き込みが見えてしまってイラっとする

そりゃ俺の我儘かもしれないが、ミクネタが１割しか含まれてないような動画でも「見んな」は強引すぎだろうし
ミクが出てきただけで過剰反応する信者もアンチもどっちもうぜぇと思うよ

ミクの単語すら見たくないこっちの立場からしたら、アンチは黙ってＮＧ化してろと
信者もあまり調子乗りすぎるなと。まぁどっちも自重しろってことだな

信者がシカトしときゃいいだけだろ
ミクきもいとかつまんねぇとかうせろとか言われて激怒する権利はない
個人の感想にいちゃもんをつけるな

>>249
現状は２極化が激しい上にコメントをスルーする能力の無いヤツが多すぎてその理論は通用しない。
たった一人が「やべぇｗ上手すぎる」ってコメントを書くだけならいいけどそこから
「何が上手いのか分からん」「信者うぜぇ」「アンチ消えろ」「またミクか…」
みたいな流れになってどうも思ってない一般人も不快になる。そんなのが非常に多い。
ホントにミクが嫌いなやつは動画なんか見ないだろうし、信者といわなくても
賞賛するコメントを叩く風潮が存在するために、マイナスイメージが出ている感はある。

>>249
野次る権利が認められてるなら、それに反応する権利もあるだろ。
勿論、荒らしに反応する奴は荒らしだし、良い行為ではないが。
個人の動画にいちゃもんつけるなってなるぜ。

>>248
ひぐらしなんかが嫌われる理由とはまた別だよな。
ひぐらしの場合、カメラが出てきたら富竹フラッシュ、ごめんなさい→レナ
とかやるから、関係ない動画でやるなよ・・・
って言われてるけど。
そういう点では(少なくとも他ジャンルに米ででしゃばって来る動画)というわけではない。
流行り物だから、もしくは不気味の谷なんかも関係してるのかね。

人気が出たから

それ以外に何か明確な答えはありますか？

>>249
アンチってこんな事ばかり考えてるから
自重しないんだなぁ、と思った。

一部のキモいアンチが騒いでるダケ。
そんなに叩かれてる様子を見た憶えが無い。
>>1もこんなスレ立てたらキモイアンチの一部としか思われないからじじゅうｗ

誰からも好かれる人なんていない
誰からも好かれる人を嫌いな人が居るから

俺ミク信者だがみくみくにしてあげるをいつまでもマイリス工作してる馬鹿は死んでほしいよ
あと関係ない動画でミクに絡むコメしてる馬鹿もな
最近だと粉雪でミクが歌ってる動画以外にミクのがいいとかコメしてる馬鹿とかもな
その逆も死んでほしい

ミクとは関係ないが「雪、無音、窓辺にて。」関係の動画でスネークのセリフ延々コメしてる
馬鹿も同様にうざくてしょうがない
コメでスネークうざいって言ってもやめないしな
（いっとくがスネークが歌ってる本家動画は嫌いじゃない、むしろ好きだ）

まああれだ、信者は関連動画に篭ってろと、アンチは黙ってNGに「ミク」と入れとけと

イライラするなら、外でテニスでもしてこいお！
ニコニコにはまってるとかだけでキモイんだぜ

>>254
「じじゅう」じゃないよｗ
「じちょう」だよｗ
それじゃあ重さ（g）になっちゃうよｗｗｗ

関係ない動画云々ていうのがさも絶対的な論理のように言われてるが
スレ違いや関係のない話題を封殺するのも往々にしてつまらないもんでな
そのへんは程度の問題だろ

結局、調子にのりすぎて人を不快にするのもダメだけど
過敏反応して無駄に切れてるアンチも同じぐらいウザイと思うよ

ミクって文字見ただけで火病発症しちゃうなら
NG機能をうまく使った方がいいな

関係ない動画で広告だすからだろ
センスない運営が宣伝するのは控えたほうがいい
ミク関連動画だけでやれ　エアーマンなんかそうなってるだろ

結局あれだ、
技術的に難しいかもしれないが、
「総合ランキングから特定のタグ（ミクとか）を含む動画を除去できるフィルタ機能」
を導入すれば住み分けられるはずだ。

ミク関連動画見るけど出張はウザい俺はどうすればいいんでしょうか

信者が暴れなければアンチは生まれない
それを無視してどっちもどっちでウヤムヤにするのはどうかなと

本当にウザい信者もいるにはいるんだが、
悪気がぜんぜんなくて、
「お前ら、ミクってすごいから見てみろよ！」
っていう善意で勧めてくるのもいるから難しいよな。
「小さな親切、大きなお世話」で切っちまうのはニコニコの本質ではない気がするし。

どんなものにもキチガイ信者が沸くのは当たり前。
普通の人はそれがわかってるから、ちょっとぐらいうざいのがいてもスルーする。
スルーできないキチガイだけがアンチになる。だから、どっちもどっち。

ドワンゴで着うたが配信されるんだが……。
楽曲作者には何らかの見返りはあるんだろうか？

>>250
むしろアンチの方がはるかに痛くなってるっていうのはよくあること。
何にでも文句を言わなけりゃ気が済まない。
場の空気を読めないお子様が増えたことで。

>>267
見返りも何も、作曲作詞の金が入るだろ

おっくせんまん、エアーマンがロックマンファンの一部からうざいと思われるのと同じ。
「おっくせんまん！おっくせんまん！」とか「●●が倒せない」とかひたすら言ってるわりにはロックマンシリーズ未プレイ、歌以外には全く興味なしって奴をロックマンファンから見るとなぜだか異常にウザいことがある。
ミクもまた、初音ミクがどういうものなのか知らずに騒いでるニコ厨が多そうだからウザがられてんじゃないの？
あと運営が時報で宣伝したりしてるのも問題なんじゃないかな
市場は別に出てきても動画ストップしなかったのに、時報ではいきなり動画が強制ストップ、
興味もない初音ミクねんどろいどの宣伝が流れ、気になる動画のその先がなかなか見れない、最悪だろう
運営はニコニコに関していろいろ考えたほうがいいよ、ニコニコの現状を。少なくとも俺から見ると最近自重しろよってことが多すぎ。
ミクのフリゲ動画で「市販のゲームを超えた」とか書いてるやつとかミクのエロ画像とかジャンルを問わず痛い信者が多すぎる

新参臭がぷんぷんするから見ないようにしてるなあ
ウザイと思うなら無視するのが一番。つっかかっていくのはよくないよ

>>270
未プレイ者が知らずに楽しんでるのがウザいってのはいくらなんでもお子様過ぎるだろｗ
ミクがウザがられてる理由は
『信者』『ランキングを独占』『声』
だいたいこんなものか。

時報でねんどろいどの宣伝が始まったのはつい先日だ、
このスレ立った日付見てみろ。
それに動画が止まるのは別にミクだからというわけじゃない。
仮にスポンサーがコナミなら遊戯王カードの宣伝で動画が止まるだろうよ。
遊戯王に興味ない奴には苦痛だろうか。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、てな。
なんでもかんでもミクが悪い、じゃあんまりだろ。

「自分が不愉快なのは、自分以外の何かのせい」
って思いこみたいのは人間の性質だからなー。
女「男が悪い！」
オタ「マスゴミが悪い！」
社会人「ゆとりが悪い！」
若者「大人が悪い！」
ニコ厨「ミクが悪い！」

まあ、どうにもならんだろうな。
ネットって正論が通る社会じゃないし。

人気があれば嫌われる、これが世の常。

>>270
時報はしょうがないだろ
運営側だって金が無いとこのサイトなんてやってけないだろうから。
ツール使えば時報だって回避できるんだし、まあしょうがないだろ。
もしもそんなにニコニコのことが嫌なのなら、素直に退会することをお勧めするよ。

なんにしろニコニコの利益にミクは貢献してるんだ。
そこは評価されてもいいと思うぞ

>>275
ニコニコ市場からではなくAMAZONから予約した人が多いらしいが・・・
あと着うた買った奴バカ？　ニコニコからダウンロードしてコピーしろよ

ミク関連の動画を見ていて気が付いたんだが、常に水色大文字の変なのが沸いてるな。ファンの類なんだけろうけど、
「F5連打で再生数稼ごうぜ！」
「この動画伸ばすために今日もコメントしまくるぜ！」
「♪の弾幕流行らそうぜ！」
「再生数が○○で、あと○○増やせばランキングで1位になれる」
こういうコメントしかしてない。工作の元凶もこいつかもしれん。

>>277
それはさすがにミクの品質を下げる為に信者に装ったアンチだろ・・・
まあ今は自重してるっぽいがミクブーム到来の時はミク厨がかなり調子乗ってた時期があるから信者の可能性もあるがな

え、叩かれていたの?
一度も見たこと無いんだが。

>>277
どう見たってアンチじゃねえか
言わなくてもいいことをわざわざ説明するのが信者に偽装したアンチの特徴

まあ、ミク系の動画は確実に工作をやってるのは明白なんだから、
叩かれて当然だろうな。

信者とかアンチの問題など、非常に小さい。
そういったランキング工作や低い客質のせいで
良作がガンガンに埋もれまくってる現状のほうが遥かに大問題。

>>281
工作を理由に叩いてる奴って少なくねーか？
それと、ランキング入ってるミクは全部工作と思ってる？

最近はほら、自分の思い通りのランキングにならないと気に食わない人間が増えてるから

>>276
着うたは作曲者に対する金銭的支援として購入している人がほとんどだと思われ。
他の手段じゃ金渡せないし。
ようするに「金を払ってもいい」と思える人間が出るくらいに人気がある。

なので工作うんぬんと騒ぐ暇があるなら、工作すら跳ね返すような動画をうｐしとけ。

つーか今週１位のコメント数の方が「工作」だよな。
2位のアレは実力でミクを押さえて事実上１位なのにそっちの方が問題だろ。

組曲が消えてみっくみくがマイリスト1位っていうのも
運営の露骨さが見えてちょっと納得がいかない。
嫌いじゃないんだけど運営の肩入れは評価したくないな

>>285
さっそくこういうのが沸いたかｗ
予想通りすぎてﾜﾗﾀｗ

後出しジャンケンって素敵やん？

>>278,>>280
うまく説明できないけど、コメントを見る限りでは悪意があるとは思えなかったな。
むしろZIP厨のようにランキングに関したお祭り騒ぎを楽しんでる感じだった。ミクそっちのけで。

迷惑だから

合計ランキングとか見てると他の動画は8月以前からあったやつがほとんど
フタエノキワミとか情熱大陸とかあるけどさ
ミク関連が明らかに異常過ぎる
工作にしか見えない伸びっぷり
特にみっくみく
もう200万目前とかどう考えてもあり得ない

キモイから

あんな電子音にスゲェスゲェ行っている馬鹿がどうしようもなく嫌だ。

　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　＜ふふ、人気者ですからね
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

初音ミクとかもうどうでもいいから
もっと奇抜なネタはないのかよ運営さん

>>290
昔とは会員数が全然違うんだぜ？

現状ランキング上位にいる動画でみっくみくと同じタイプなのは組曲
派生動画が多く(それ単体でも強い)信者も大勢いる
ただ二つの大きな違いは開放人数が多い時期に流行ったかそうでないか

最近あった組曲２００万祭りを見ればわかるが、今祭りになると伸び方が半端じゃない
ミクは祭りになるネタが多すぎる(TBS、Google、カラオケ、着メロ)

同時期に流行ったフタエノキワミが110万
みっくみくは190万
投稿日見ると何気にキワミとみっくみくて3週間くらい差があるんだよね
なのにその祭りで3週間の差を埋めるどころか80万の差を付けるなんて普通じゃない
信者が祭りにかこつけて工作してるようにしか思えない

フィギュアの尋常じゃない売れ方からしてそれだけ信者も多いんだろ
人数が多ければ当然摩擦も生まれるものでな・・・

アンチのフィルターを通せばAmazonの1万の注文数も工作に見えるんだろう

いやミク信者が多いことくらいわかってるよ
ただいくら多いからってあの伸び方はおかしい

キワミは今祭りになる要素がない
ミクは現在進行形ってだけだと思う

みっくみくだけが現在進行形ということですね

みくみくは外から入ってくる人多いからな。
ニュースサイトでリンク張られたりブログに張られたり
ずっと騒動が絶えなかったから。

外からって言っても結局見れるのは垢持ってるやつだけなんだからさして変わらないだろ
まぁ多少は増えるだろうけど

垢数もかなり増えてるしな。今４００万だっけ？
いろんな所でずっと話題になってたのはでかいよ。
キワミの最初の奴はあんまり紹介されたりしてないしな。
新規で入った人の目にはとまりにくい。

どんな初心者でも垢取ったらまず合計ランキングくらいは覗くだろうし
ランキング見ないで自分の好きな動画だけ見てるってやつはまずミクなんか興味持たないだろうし
それ考えると新規が見るかどうかって点ではそんな大差ないだろ

だから初音ミクの話題を聞いてる人がその合計ランキングで初音ミクの中でTOPに出てくるみくみくを見ていくからあれだけ伸びるんだよ。
その辺の電気店でPV流されたり、ニュースサイトで何回も取り上げられたり、新聞のったりテレビ出たりして
そもそもネームバリューがちがうんだし。
ググッてもこれだけ差があるからな。
初音ミク に一致する日本語のページ 　　約 2,720,000件
フタエノキワミ に一致する日本語のページ 約 371,000件

みっくみくだけ見て他のは見ないと
なんという初心者

そりゃ新規の人なんだから初心者だよｗ

みっくみくだけ見て全く他のは見ないなんておかしな初心者ですねって言いたかった
日本語おかしかったなｗ

だからこんだけ噂になってたミクをとりあえず一つ見たって人が多かったってことだろｗ
その他はそれぞれの趣味でバラけるだろうしな。
全員がランキング全部見れるようなニートばかりじゃないんだぞ。

本当に初心者ならとりあえず再生数多いやつ見てみようってならないか？
何があるかわからないんだからその他にはこれを見ようなんてハッキリした目的なんざもてねぇだろうし

だからここ最近の初音ミクの噂聞いてた人がとりあえず再生数の多いみくみくを聴いたんだろう。
もしフタエノキワミが色んなところで噂になってそれ目当ての人が新規にいれば聴いて行く人が多かっただろうな。
それに興味ない物まで全部見れるのは相当時間余ってる人だけだしな。

みっくみく見た後の話ね＜再生数多いやつから
それに全部じゃなくてもさやっぱり垢取った以上興味があるんだから何かしら見るようと思うじゃん普通
そこで普通ランキング上位から見てみようってならないか？

>>313
見てみようってのは興味あるものになるからな。
上から全部に興味あるなら見るだろうけどアニメは興味ないって人も結構いるからな。
みっくみく見た後は個人の趣味でばらけると思うよ。
ミクはその中でもネームバリューから圧倒的に興味の対象である割合が高かったって言う話だな。

アニメ興味ないような人がミクに興味持つとはあんまり思えないんだがまあそれは置いといて

みっくみくだけ伸びが異常過ぎないだろうか？
ランキング上位には他にもミクの動画はあるがそれらはみっくみくほど伸びてない
ミクに興味を持ってきたならこの辺も覗くと思うだけどなぜそれらはそこまで伸びないのか
みっくみくが新規分だけで伸びてるとは考えにくいんだよね

だから噂のミクを「とりあえず」聴いてみようって人が多かったんだろう。
そこでさらに興味持った人は初音ミクで検索して１万件のなかにバラけるし、
そこで興味が満たされた人は終わるだろうし。

組曲だってID４００万だとしたら半数しか聞いてないことになるしな。
全員がランキング上位見るのが普通と仮定するなら再生数４００万無いとおかしいってことになる。

あとコメント数が一桁違うからTOP画面に出やすくて検索するほど興味なかった人の目にもとまり易かったのかもな。噂のミクとやらはどんなもんか、と。
再生数とコメントの多さのスパイラルで上のものほどさらに上がるのがニコニコの仕様だから。

そもそもその垢数自体がもう見てないやつのとか停止されたのとか停止されたやつが取りなおしたのとか
副垢とか自分で削除したのとか含んでるから実質人数は3分の2くらいだろう
本当にそんな数居たら鯖持たないってレベルじゃないだろｗ

ていうかミクを見るために入った新規はあんな異常な伸びを見せるほどに何万と居るのか？
正直あんな影響与えるほど新規来てたらどんなにバラけようとも他の様々なももっと伸びるはずなんだが
どんなに興味とかで見るのが左右されてもいずれはランキングに入ってる人気動画とかにも手を付けるはずだし

>>317
新規+既存ユーザーな。
ここ3ヶ月はずっと騒動続きだったからな。
２ｃｈのニュー速+のグーグル騒動のスレなんて７０本超えてたし。
話題性が違いすぎる。
あといまだに組曲見てないって人もいるしな。
とりあえずみくみくは見たって人の割合がかなり高いんだろう。

なるほど・・・最近の新参はミク目的でニコニコにくるんだな

ていうか果てしなくいまさら何だけどそんなに大きい騒動あったっけ？ｗ
俺思い当たる節ないっていうか多分その騒動知らない

その辺はウィキペディアでも何でも調べてくれ
そろそろ寝るわ

おｋ

組曲が一時的に見れなくなって
組曲厨は掲示板で陰謀だ何だと騒いだ（そもそもいつ消えてもおかしくないほど黒い）

一方週刊ランキングではタグ荒らしや批判コメが急に無くなった（再生数やコメはそれまで同様伸びてた）

まあ、カテゴリ被るから当然といえば当然だが・・・露骨過ぎて吹いた

>>296
フタエノキワミはさすがにどうよ
もっとまともって言ったら失礼かもしれんが、別のものと比べるべきでは

再生数はどうあれマイリストでのみっくみくは明らかに以上だと思うよ。
みっくみく
http://www.nicochart.jp/watch/sm1097445
組曲
http://www.nicochart.jp/watch/sm500873
比べると分かるけど組曲の最近の1日平均は200前後、ミクは500前後。
人数の違いもあるから比較できないけど投稿から13日連続1000以上ってのも尋常でない。
1日の再生数も1.5倍から2倍あるからこの分だと2ヶ月以内で組曲を抜くのは確実。

投稿日全然違うんだから現状で比べたら違いが出るのは当然
せめて組曲の投稿から２ヶ月後の状況と比べるべき(当時の会員数考慮した上で)

後工作言ってるやつはその定義と方法をしっかり書け
運営に対策して貰うしか解決しないんだから

>>320
オリジナル曲が当初幅が余りなくて、伸び悩むかな？って時に
TBS捏造事件、google検索事件が立て続けに起きたからね。
2ch系ブログ総なめ(全部とは言わないが一度出した所は続報も入れて3回ぐらいは記事にしてるし)
yahooのトップニュースになった事も3回(記憶にあるのでは)はあったから。
これで反マスゴミの人間も幾らか巻き込み、以後政治問題や皮肉まで歌わせるようになる。
一時期は殆ど広告塔扱いだったから予想以上の展開に驚いたもんだよ。
幅も広がり一般人も巻き込んだら数字が以上に伸びるのはアイマスでもわかってるし(コロ助の奴)。

むしろ、フタエの熱病ぶりや、組曲の内輪ネタだけでのあの伸びの方が
凄いと思うけどね。
ミクの方は、ある意味必然だから。
これらの数字を否定するには全ての騒動を陰謀論で一括しない限り無理だな。

アイマスや初音がランキングに入りまくってると邪魔でイライラする
だから嫌い
フタエにも同じ事が言えるんだけどね

>>328はどんな動画がランクインしてると幸せなの？

いくら言い争ったって無駄

普通の興味ない人間「へぇ、ミクの動画のびてるんだ。人気あるな」
アンチのフィルター「ミクは（自分が見て）つまらないのに伸びてる。工作に違いない。絶対におかしい」

結局、自分の思い通りのランキングにならないと（ｒｙ

俺はどっちかというとミク信者のアンチだから
ミク関連の動画がランキング何位でも別に気にならんなぁ

てかランキング自体気にしたことないわ

>>330
音楽ランキングに限定すればいやがおうでもそう見えそうで怖いんだが
見ないからつまらんかはわからんが
ちなみに今日は音楽限定なら100位中58件がミクだったｗ
ちょっと今日からしばらくデータとってみるわｗ

>>330
結局そうなんだよな。
今は落ち着いた「歌ってみた」系もアンチが尋常じゃなかったが、
俺は普通に前者の意見でさらりとスルーしてた。

ランキングなんて所詮多数派の意見にすぎないんだから、
自分がいいと思うか悪いと思うかは別問題とマターリしなきゃ。
動画を荒らすなんてもってのほか。

http://video.fc2.com/list.php?m=cont
なんでこんなところにミク進出してくるの？

ブームが運営の手によって作られた虚像にしか見えないから叩かれる
遊戯王もキワミもポケモンもハルヒとからきすたですら
MADが作られたりいろいろいじられたりまだネタとして一応成立してた

まあ確かに技術はすごいとは思うし一過性のブームくらいになるものではあったと思うけど
何でネタも何もない自作曲としてクオリティがすごい高いわけでもないみくみくがあそこまで伸びるのか
微妙に中毒性はあるし弾幕貼るところあるって意味ではニコニコっぽい曲かもしれんが
それでもあそこまで伸びる動画じゃない
マイリストも再生も異常過ぎる

陰謀論厨でなんかあれだがどうしても運営の工作があるようにしか思えない

普通の曲聴くためにニコニコ動画に来る人は多くないだろ

>>335
ブームが運営の手によって作られた虚像にしか見えない
運営の工作があるようにしか思えない

この理由が『自分は全然すごいと思えないのに伸びすぎるからおかしい』
ってだけじゃ何の説得力もないぞ？

>>335
キワミは二番煎じの繰り返しＭＡＤばかり(他ジャンルへの広がりが一切ない点)で飽き、マンネリが言われ続けてる
それに比べて踊ってみた、歌ってみた、書いてみた、作ってみた等、他ジャンルに
広がり・多くのＭＡＤを持つミク(これは恒常的に人気のある他の物にも見受けられる特徴)
を比べるとは・・・しかも結果に主観のフィルターかかりまくりだし。
好き・嫌い・な気がする、だけでよく文章書こうと思ったな。

>>327読んどけ。

広がりが無いのは別にいいんじゃない？
ただ、質と再生・リスト数があまり見合ってないのは、フタエ系だろうね。

でもそれが悪いことかっていうと、別にそうも思わないけどね。

ブームが崩壊するときの原因まとめ
�@　権利者削除祭り　（闇サトシブーム死亡原因だがほぼない）
�A　他の人気ジャンルによる動画職人の移行（おそらく効果小）
�B　ネタ切れ　→ブーム崩壊で一番多いパターンだが
ミクは音源無限　映像元からなしなのでありえない
�Cユーザー数増加　アイマスブームが衰えた原因だが・・・
３倍くらいに増えないと影響あまりない

ミクブーム長く続きそうですね・・・

別に関係ない他人が盛り上がってるのぐらいほっとけばいいのに

今200万祭りか・・・
こりゃまた伸びそうだ

うまい例えを思いついたぞ。
つまりな、作品は食べ物なんだよ。

日本人の大半が寿司を好きだが、寿司が嫌いな日本人だってもちろんいるだろう。
こいつからすると、
「生で魚食べるなんて気持ち悪いじゃん。寿司たべるやつって頭おかしいんじゃね？」
となるわけだ。
これじゃ、寿司好きな奴とわかちあえるわけがない。

そして、作品を見ずに判断する、食わず嫌いだっているし、
ピーマンみたいに、時とともに嫌いだったのが好きになるってのもある。
人を選ぶ作品ってのは、食べ物で言えば「納豆」や「鮒寿司」みたいなのもあるわけさ。

つまり、好きな人に「寿司はまずいだろうが！　好きな奴は死ねよ！」
といったり「そもそも生で魚を食べるってのは……」て説明してもしゃーないし、
挙げ句の果てに、寿司屋で暴れられても困るわけさ。

さりげなくミクを寿司に例えるなよ。
オタクの中でミクは寿司かもしれんが、一般社会ではほとんど認知されてないマイナージャンルだぞ。
ある偏った世界でのみ広く知られていて、さらにその中で偏執的な信者とアンチがいるという点を考えると、
なんだろう…キムチとか、ジンギスカンとかの、ちょっとクセのある郷土（？）料理だろ。
それこそお前も言ってるように納豆とか。

>>344
わかりやすいように、インパクトのある極端な例をだしたまでさ。
そして、寿司が嫌いな奴にとっては、料理ではなく寿司は生ゴミと思えても不思議ではない。

まあ、「この作品は何の食べ物に例えられるか？」ってのは、所詮言葉遊びに過ぎないし、本質じゃない。
作品が食べ物として考えると、目くじらをたててアンチ活動している人も、
マターリ心穏やかになるんじゃないかと思ったわけ。
実際、俺はマターリとわりきってるｗ

ただ、強烈に信者がいたり、アンチがいたりするのは、
良くも悪くも力のある作品なんだろうなとも思う。

スレタイワロタ
当たり前だろｗあんなに乱立されたら

>>345
すまん。グローバルな視点でよく考えたら寿司もクセのある郷土料理だよな。知らない人や嫌いな人も多いし。

しかしあれだ、なんていうか、お前のレス、ミクの駄作動画っぽいな。
内容スカスカなのにもっともらしい体裁だけ整えてるあたりが。

言い回しから考えてID:hITP5Z7Sはアンチなんだろうけど
その割にはミクの良作動画から駄作動画までチェックしているみたいだな
このツンデレさんめっ！

>>349
統計学とプログラミングをガチでやってきたし、眠いんだよ。
ついでにいうと、俺、松茸くえねーんだよな。

俺自身の意見だと、ミクは正直、俺が人工知能スキーという面もあって、好きなんだが、
ランキング上位だろうと確かにあわない作品もたくさんある。
逆に、ランキングにでてないミク作品の方に、好きな作品がいっぱいあったりもする。

けどまあ、ミク以外でも、煽ったりはしないし、アンチにもならないし、趣向の違いだとわりきってるよ。

>>347
2点。
煽りとしても反駁としても中途半端。大体なんで謝った。
上が言うようなツンデレか？　ンデ期ですか？

ランキング占めすぎだろ、なんだあれ・・・
別にミク嫌いじゃないけどこれはいくらなんでもやりすぎだわ

ランキング見てない人ですが　ランキング以外でも良く出現します
ミクの動画数の推移　１週間で９００増えるミク
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1184955973/229n
増えすぎだろ
ミクに侵略された例が↓　
http://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%81%E3%83%8A?sort=v
ミク関連の語句で検索しなくても上位がミクに占領されてる・・・
さすがにうざい

↑除外しろよｗ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%81%E3%83%8A+-%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF

工作とかはよくわかんないけども

別に今人気があるから規制しろってのはおかしいんじゃないか？
日本人はミーハーな人多いんだし、来年の今頃には冷めてると思う。
ま､逆に言えば開発者たちはブームが過ぎ去らないようにどんどん新製品を売りだすんだろうけど。

なんかランキングの話になってるけど、
今はカテゴリ別にランキング見れるって知らないのか？

>>354
来年の今頃って　どんなけ先なんだよ？
ただ参考として実例言っておくが
アイマスブームは９ヶ月続いてるぞしかもまだ冷める気配なし

>>355よくぞ言ってくれた
俺いつもゲームカテゴリくらいにしか検索させてないから
ミクなんて写る事が無い（ほとんど）
だから普通にアイマス系動画楽しんでるわ

好きなうｐ主が埋もれててみくみくがあの出来でランキング入ってるの見ると若干ムカっとする俺はみくみくアンチ

妬みは仕方ないな

>>358
それはあくまでお前の評価だろ？
きっとお前は他の大多数とは感性が違うんだよ。
ランキングに拘らず自分が好きな物を信じて行けばいいさ。

俺もみくみくはそんな評価してないがミク関連自体は結構好きなんだが
着うたダウンロード数みるとやっぱみくみくって強いんだなって思った

ぶっちゃけると、ミク信者でさえ「みくみく」の伸びは異常だと思ってる奴が結構いると思う
アレばっか目立つおかげで、他のVOCALOID良作が埋もれてしまうし
・・・まぁ、これも主観的評価に過ぎないけどね

メジャーヒットに口ずさめるフレーズは必須でしょ
そういうことだと思うけど

ちんぽじが気になるとかの方が口ずさんじゃう

ハルヒやらきすたのオリコン一位工作運動とかを見てもわかるけど、
結構オタクの力は強いよな。

そもそも、「みっくみくにしてあげる」の良さってなんだろうな。

俺は、そこまで否定的にはみていなし、むしろ好きなんだが、
他の良作に比べてもクオリティ的に高いわけじゃないし、
歌詞もニコニコの内輪的なネタを並べただけでしょ？
ミックスも正直、驚くほどの技術があるわけじゃないし、
ミク調教も極めて「普通」の領域を超えていないのに、
なんでここまで支持されるのだろうか？

圧倒的な楽曲のキャッチーさ？（一歩間違えれば、ヒット曲のパクリ）
一部の不正ユーザーの誘導？（異常な信者数名によるマクロ攻撃）
それとも、その両方が偶然に功を奏して脅威的な数値をたたき出した？
または、運営の影の数値操作？

恋するVoc＠loidあたりの方が、
技術に裏付けらされたクオリティとして考えれば、
遥かに高いんだけどな。

ニコニコユーザーの「耳」のレベルにもよるけど、
ハルヒやらき☆すた系のキャラソンや東方リミックス系音楽みたいに
圧倒的な技術やクオリティでレベル違いを見せているわけじゃない分、
なんか変な怪しさが残るのがミクフィーバーなんだよな。

恋するVoc＠loidは、最初の5秒の段階でもう惨敗してると思うが
キャッチーって視点からいくと

主観を前提に話をされても困るし、
そういう分析はなぜ種死が9万売れたのか説明できるようになってからにしてくれ

そこまでレベル高くないってのは本当のことだろ
キャッチーなメロディーではあるけどさ
オレンジレンジとかに似た臭いを感じる

>>369
お、匂いと来たかｗ
で具体的にどういう点で似てるんだい？

>>370
横から失礼。まぁ万人受けしない、驚異的に実力があるわけでもない、でも売り上げは多い…って
ところでオレンジレンジとは似てるかもね。「花」が名曲という人と何が良いか分からない人ってのは多い。
個人的な意見だけどある時期からのユーザーを境にミク系の動画に違和感を感じる層がいるような気がするな。
初期ユーザーでミクファンも当然いるだろうけど、パッと出のミクにいきなり飛びつくほどのパワーは
無いような気がする。γ、もしくはRC以降のユーザーが「流行のトレンド」として
盛り上がっている事に表現しにくい違和感を感じてるんじゃないかな？

キャッチーなメロディーでうまいこと人を取り込んだあたりとか
まああくまで俺の主観だから気にすんなみくみく信者よ

>>368
いやいや、少なくともDTMで仕事したり、実際にプロに良し悪しを
判断されたことのある人間だったら同じようなことを感じるよ。
別に「みっくみく」がダメだといってるわけじゃないんだよ。
キャッチーさという点で郡を抜いていると言って良いと思う。
でも、それだけなんだよ。

ドレミファソラシドの黒鍵も合わせれば
12音しかない中の組み合わせで、
「良いメロディ」とされてるパターンは限られてるのね。
キャッチーであればあるほど、そのパターンに入ってるってわけよ。

「みっくみく」の場合は、最初の出だしのseqのアレンジから、
「よくあるパターン」を羅列してるだけで、
「独自の工夫」の後が見られるのは、４つ打ちでもスネアを
決まった場所に入れてないくらいのもんで、
非常に基本どおりの「素直なつくり」をしてるのね。
ひとつ間違えればavex流のインスパイアに近い手法を
とってると言えるわけなんだけど、
恐らく技術がなかったばっかりにパクリ切れてない。
ミックスもとくに変わった工夫がなされてるわけではなく普通。
むしろ、突っ込みどころのほうが多いわけ。
それ故に、キャッチーさ以外に「すごい」と言えるとこがないんだよ。
でも、音楽を作る人間にとって「キャッチー」というのは、
プライドを捨てればいくらでも求められるとこなので、
そんなに「驚くほどの作品ではない」と考える人が多いと思うよ。

ミク系の作品では、かなりプロでも驚くようなことをしてる
作品は多い中、この作品「だけ」が異常に評価されてる現状は、
流石に疑問を感じると思う人もいて当然だと思うな。

俺は、「みっくみく」は好きだけどね。

そういえば、90年代前半あたりに坂本龍一が、
日本では、小学校唱歌のようなパターン化された楽曲しかウケないと、
嘆いたことが叩かれたことがあったよな。
まあ、良作とウケてる作品は違うということなのかもね。

数が増えるとそれを叩いて喜ぶキチガイが沸く
それに便乗して中傷を楽しむキチガイが沸く

ネットでの批判なんて内容云々じゃない
批判すること自体が目的、ミクがどうだろうと関係ない
ソフトの性能や作者レベルについては賛否両論の議論にしかならないからな
結局は理由が欲しいだけなんだよ
>>369＞「オレンジレンジとかに似た臭いを感じる」
こんなくだらない理由で書き込むやつが普通に沸いてるくらいだ
賛否どちらも数は多いがまともな理由は極わずか

長くて読む気しない

まともに数多くのアニメを見てきたアニオタからすれば
種死は演出まあまあ、脚本破綻、作画破綻、バンク多すぎで、
駄作とはいえないまでも、それほど売れるとは到底思えないできだった

ところが、実際は他の数多くのアニメを押さえてDVD売り上げはオリコンで9万
ギアス、ハルヒの1.5倍、らきすたの3倍、なのは、グレンの4倍以上

要するに、評論家やらプロかぶれの評価なんてのは大して当てにならんてこと

そんなのにいちいち怪しいだのなんだのと陰謀論をとなえるやつが多くて困る

>>375
種死と深夜アニメを比べる意味が分からないし
DVDの売り上げ≠評論家(笑)の評価 の根拠は何なんだ？

ネームバリューや宣伝方法、放送時間を考えれば深夜アニメに勝つのは当然
エセ評論家やプロかぶれってのはおまえみたいなやつを言うんだよ

>>375
じゃあ、長文読解能力のない貴方のために短くしてあげます。

・「みっくみく」は別に驚くほどの技術を使っているわけではない。
・キャッチーな曲は知識があれば誰でも作れる。
・ミク系の別作品は、プロでも驚くような技術が施されているのが
　多いのに「みっくみく」だけ評価されてるのは異常と考えられても
　仕方がない。

反論があるなら>>373に詳細が書いてあるので、それを読んでから。
長文を嫌がる奴の論理って、最初から議論する気のない人が多いから、
人の話も聞かずに、勝手に言ってることを歪曲して捕らえて、
適当なレッテルを貼って勝利宣言するんだろ？どうせ。

ちなみに、偉そうに語らんでも種死は
ガンダムってだけで売れますから。

ミクの例とはまったく異なることぐらい気付けよ。

＞ネームバリューや宣伝方法、放送時間を考えれば深夜アニメに勝つのは当然

なかなかわかってんじゃん。出来と人気に相関はあれ、厳密な因果関係はない。

ただね、土６アニメで宣伝大々的にやっても深夜アニメ以上に売れてないのもあるからね
それを踏まえてアニオタはみんな種死が売れた理由に首かしげてるんじゃん

>>377
短くしても読む気しないよそれじゃ。>>373自体がそもそも的外れだって気づけよ。

俺は楽曲の完成度の話なんて最初からしてませんよ。
プロ（笑）界隈で否定しあうならともかく陰謀論まで持ち出して何がしたいの？って言ってんだけど。

＞ガンダムってだけで売れますから。

ターンAは？

>>377
なんか周りくどくいってもまったく伝わらなそうだから、俺も簡潔にまとめとくわ

・作品自体のクオリティと人気は厳密な因果関係にありません
・すぐ陰謀論持ち出す馬鹿にはもううんざりです

作者側は楽器代わりに使っていいですよと許諾を出していて
広告まで流しているわけだから
ＪＡＳＲＡＣとの提携で楽器を演奏したとか歌ってみたの代わりが増えればいいんだよ
演奏しろとか歌えと言われてできるやつは少ないだろ、大半は下手だの恥ずかしいだので嫌だろ？
ＣＤ音源とかＭＰ３音源とかをそのままパクッてはいけないんだし

それをそれを初音ミクでやらせればいいだけなんだからさ、アップ主個人の技量とかも問われて個性も出て多数の曲があって面白いし。

>>378
またお前か。もう出てくんなよ。
プロ（笑）みたいな最低な煽りをつけた書き方をする奴は
一人しかいないからな。最低な人間なことはわかったからさ。

ランキング操作は、やっぱりやめたほうがいいと思うと言ってるだけ。
再生数もコメント数もマイリスト数もいくらでもチートできるし、
お前みたいな最悪な人間性の奴が悪意を持って
そういう知識を使って、ランキングの操作し始めたら、
それは、本当に好きなものも、嘘で塗り固められてしまうだろ？
と言う話だ。

「みっくみく」が無駄に祭り上げられてるのは内容や技術よりコメントとかのせいだろ
コメントがない過疎動画より糞コメでも連投されてるほうが活気があるし祭り上げの参加もしやすい
みっくみくの場合は「みっくみくにしてやんよ」という書き込みだけでコメント欄が成立する
ふぃぎゅ＠なら「＠＠＠＠＠＠」
きしめんなら「きしめえええ」
簡単なコメントを連投するだけでいい動画はコメント数も増えやすいし雰囲気作りも簡単
その雰囲気に釣られるやつが「内容での評価」をできないorしないなら
どんな糞曲でも上位に来れる、利用者の年齢層が低いニコニコなら尚更
だからみっくみくは技術等に関係なく人気がある
そしてその技術の無さや流行語で釣ってることを嫌う人間に批判されているわけだ

＞プロ（笑）みたいな最低な煽りをつけた書き方をする奴は

＞長文読解能力のない貴方のために
＞お前みたいな最悪な人間性の奴

人のこといえないんじゃね
別にいいけど

ランキング操作云々なんて最初からいってないじゃん
運営の影の操作がどうとか、怪しさが残るとか言ってたのはどこの誰ですか
ここにきて焦点ずらすなよ

結局「自分が気に入らないものが流行ってるのはおかしい」っていうのが動機なんでないの？

>>383
そんなとこに引っかかってたのかよ。

あくまで、「なんでここまで評価されてんのか？」の
理由の一例として「運営の影の操作」的なことを書いたが、
文中にそんなことを重視して書いてたか？
そもそも、お前が人の文章を読まんで勝手に陰謀論を唱えてると
決め付けて読んでるからそんな話をしてるわけだろ？
「怪しさが残る」というのもランキング操作の疑いと言う話だ。

そもそも、俺は「みっくみく」は好きだと言っておる。
ズレて深読みしすぎなんだよ。素直に読め。

お前みたいに人を馬鹿にしたり、揶揄したりする人間じゃなし、
ひどい煽りを入れてるのは、毎回お前が最初だから。

運営が直接操作してるかどうかなんてわかるはずないし、
やってるともおもってないけど、やってる可能性はゼロじゃない。
以上。

>>382
それも要因のひとつであるような気はするけど、
それだけじゃないと思うなぁ。

みっくみくにしてやんよが人気なのはプロが3Dの動画を作ったのが大きいんだろ
キャッチーさだけなんだかよくわからんが、普通に良い曲。
大体普通の人は技術的に新しくないだのなんだの考えないし人気が出てもおかしくはない。
というか大体どの動画でもその動画を気に入らない連中がランキングに入った動画を工作だとか言ってるし正直どうでもいいよ。

ここ読んだらミク信者もアンチも必死すぎてわろた。
どーでもいいじゃん

種死が売れた理由に首かしげてる？

ガンダムなら駄作でもとりあえずそろえる人
腐女子

この層が厚いんだから、そりゃ売れるだろ

ミク信者＝萌え等を許容できる人
ミクアンチ＝萌え等を許容できない人

「どうでもいい」
追い詰められた信者の最後の言葉であった

ミク自体は別に嫌いではないし、動画も一部は見てる俺としては
「ミク動画の中で盛り上がってる状態」なら全然気にならない

ただ一部気になるってかやめていただきたいと思うのは、
まったくミクと無関係な動画に宣伝に来てたり
他の動画でミクのが良いとか何とかコメしてたりする奴がいて、
見てて自重しろと毎度思う。

その辺は永井先生の「なんぞこれー」とか
組曲の200万再生祭り宣伝とか、その辺にも言えるかも。
一部の人にしか理解してもらえないネタってのは
往々にして元ネタを知らない人を仲間はずれにしてしまうしな。
そこに多少の不快感が芽生えた状態で次に似たようなことがあったり
批判コメ見かけたりすれば、知らず知らずのうちに
ミクに対して悪い印象を持ってしまうんじゃないかなと。

個人的結論
　やりすぎなファンのせいで全体の印象が悪くなった

なんだこの信者＆アンチ隔離スレは

こんな下らない内容でよくこれだけ盛り上がれるなｗ
コメントなんて誰でも好き勝手につけれるんだし
いちいち気にしてる奴がこんないるとは思わなかったぜ

2chのほうでミク＝あれ以外の何か。だって指摘があってなるほどなあとｵﾓﾀ

アンチってものすごくうるさいんだよね。
俺ミク好きだけどアンチのせいで楽しく見れないわけ
信者はあまり悪くないと思う。その動画で馬鹿騒ぎしても何の迷惑にもならないしね。
マイリスト1位とか別にどうでもいいジャマイカ
工作しても無視してればいいじゃん。
俺は信者ではないがアンチVS信者が言い争ってると動画が楽しくなくなちゃうんだよね。
手かここのスレの住民なんなの
正論言ってる奴がいるのに無視するわ叩くわで
結局あんたらはなんなのよ？どんな動画が見たいんだよ
ミク目障りとか言ってる奴いるけどいいじゃん別に
いい年してるのにそんな上っ面だけの批判よくできるね
ミク好きだけどこんなに叩かれるって嫌じゃないの？
他の動画荒らすやつの事を信者って言わないでくれ
そんな奴ただミクが好きな人にとって邪魔以外なんでもないから
アンチアンチ言ってるけどミク批判しているお前らのほうがアンチだろが
人の好き嫌いは誰にでもあることなのにそれをコメに書く奴とかマジうざい、
死ね、マジ死んでくれ

食べ物も音楽もそうだが、好き嫌いとかそういう次元の観点を他人に押し付けるのはやめろ。

>>394
ごめ、縦読みどこかわかんねえ

ある程度動画が伸びるととにかく米数や再生数伸ばすのがおもしろいと思っている人間がいると思うんだ
たとえばみっくみくなんかもそうだし、組曲「ニコニコ動画」もそうだ
で、コメント数を伸ばすためにツールを使ったような（少なくとも端からはそう見えるような）コメントばっかりになっていく
んで、俺もそうなんだが、そういうただコメント数だけを伸ばすようなコメントばかりの動画って嫌いになる人も多いと思うんだよ
この辺はZIP動画なんかにも関係するかもしれないけど…まぁ置いとくか
そういうみっくみくが無理やり伸ばされる現状を見てミク系動画全般を嫌ってくる人も出てくるんじゃないか？

>>397
そういうのはようつべに寄生してたころからあった。陰陽師とか

2chでも昔から、スレの勢いが速いことや代を重ねたスレであることに喜びを感じる
子供みたいな奴も多くいた。まあ実際子供が多かったんだろうが

結果その動画やスレと住人が周りから叩かれることになったのは言うまでもない

みっくみくが伸びる要因は
・キャッチーなメロディ(聞きやすい)
・コメントの形式化(コメント数が伸びやすい)
みんな忘れてるかもしれないが、
・1分38秒という短い曲(再生数が伸びやすい)
に加えて、>>397の言うとおり
・ある程度伸びる→『伸ばそうとする』→無限ループ
というのはあるよね。コメントの形式化はそれに更に拍車をかけるし。
まぁ、伸びるべくして伸びたってところじゃね。

ニコセンで見ると、みくみくの異常さが際立つ
過去に同一ＩＤからコメ連投した数が多い順に並べたものだ

ＣＡ職人が頑張った例（組曲）
http://nicosen.net/sm500873/ranking.html
自動スクリプトによって荒らされた例（陰陽師）
http://nicosen.net/sm9/ranking.html
信者がひたすら弾幕を貼った例（みくみく）
http://nicosen.net/sm1097445/ranking.html

「みっくみくにしてやんよ」のワンフレーズが全ての根源。
発生しはじめた状況を的確に表現できるようにしたというのが大きい。
現代用語の基礎知識に載るような単語になっちゃったし。

音楽技術は指摘されている通りだし、歌詞そのものも日本語としてあやしい部分がある。
でもそんなもの消し飛ぶくらいにインパクトのあるフレーズがあった、というだけ。
うまく引きずりこんだらあとは>>399で伸びる、と。

>>399
短い曲だから再生数が増えやすい、の意味が分からん。
動画の長さは関係ないとは思うが。

リンが発売されたらミクと組み合わせてエロいことするやつが絶対出てくるな

>>402
短いから何度も繰り返し聴くんじゃないのか？

>>402
お前…
考えるまでもなくわかるだろ

繰り返しもあるだろうけど、手軽に聞けるってのがあるんじゃねえ？
「ちょっと組曲きいとくか」と「ちょっとみっくみく聞いとくか」だったら後者の方が多いだろう。
（あくまでも再生時間による手軽さの話であって、
曲のクオリティとかそういう比較はしてないから、組曲ファンの人、気を悪くしないでね）

朝起きてから通勤通学するまでのごくわずかな時間や、帰宅してから寝るまでの限られた時間しか
ネット出来ない一般人に対しては、手軽さってのはかなりの武器になるんじゃないか

■みくアンチは腐女子の臭いがする。
「他動画に来てみくに歌わせろだのみくのが上手いとか言うし」
＝自分の動画で言われた。（そんなのみく以外でもあるし、みく信者の極一部）
「あんな機械より人間の方が良いし」
＝自分の歌声の方が良いのに再生数のびねー。機械ってだけでコレかよ。
（遠まわしに機械のがうまいって言われてるんだよ）
「エロとか萌えとかきもいし」
＝主に笑い系みくエロモノに自治厨のごとく沸いてくる。（空気が読めない）
「ランキングでうざいし！」
＝自分の気に入らないものをスルーできない。（嫉妬心が強い）

と、ソースも無いのにこのように妄想すると、多分関係ない
腐女子がどんどん憎くなっていきます。
これと同じで、アンチの中では「みく信者は皆キモイ」と言う勝手な妄想
が育まれており、全てに信者が結びつき信者が憎くなっていきます。
見えない敵って怖いね。

>>407
アンチであればあるほどミク動画を見ないから、
どんな曲があるのか、動画の空気がどんなのか、知らない。
「やっぱミクいいじゃん」
って思うようになるような転換期も訪れない。
自分から訪れないようにする。
むしろそういう機会が訪れることを嫌悪する。
だからアンチは永遠にアンチ。

どんな動画でも見る雑食派が一番ニコニコを楽しんでいる。

>>407
ﾜﾛﾀ
信者 = 初音ミクの人気が疎ましいTBS(架空)やJASRAC(架空)と戦っている
アンチ = 実際は人気のない初音ミクを流行らせようとしている運営(架空)と狂信者(架空)と戦っている
こんな感じか

「みくみくにしてあげる♪」が合計ランキングで１位になりそうで嫌なんだが

俺雑食派ｗｗｗｗ
フタエも見るし歌ってみたも見るし
もちろんミクも見る
一つわかるのはどの動画も信者アンチのやってることなど同じ

ミクはどちらかといえば、アンチが大人しいジャンルだろ？
女性キャラ主体のジャンルにしてはね

そりゃフタエみたいな、派手なアンチを殆ど見かけないジャンルもあるけどな。昔だと遊戯王とかも
ま、正確には、フタエが好きじゃない人や見ない人は、マナーの良い人が圧倒的に多すぎるだけなんだろうけど

>>413
そう言うとミク信者もフィーバー時は調子乗ってた奴が多かったが今はおとなしいな（みくみく工作は除いて）

おとなしいって言うか、悪ノリするような曲が最近は無い
電波な曲は中毒患者が出て暴れるけど、今は曲として楽しめるものが多いからな
「評価されてほしいけど、荒れてほしくないから伸びないでほしいし・・・」、みたいになってる
だからミク厨もおとなしいんじゃないか
週刊ニコランでミクに不快感を感じるやつがいることは明らかだし、それに反論して動画が荒れるより、
おとなしく動画内でまったり楽しんでるほうがいいってことだろ

だいたい、ボーカロイドランキングがあるんだからその中で評価されてれば、
週刊ニコランで評価が低くても不満を感じることも無く満足してるんじゃないか？
信者が荒れる原因ってのは自分の好きな動画が評価されないから荒れるんだと思う

>「評価されてほしいけど、荒れてほしくないから伸びないでほしいし・・・」
>おとなしく動画内でまったり楽しんでる

これだけ節度を持って楽しんでる人を「厨」呼ばわりするのは、どうなんだろう

>>416
あ、いや、悪意は無いです・・・確かにまずかったかスマン

みっくみくの盛り上がりが強烈だったからノリで飛びついた人もいただろうが、
今でもまだミクが好きって人はある意味、真面目に楽しんでるんでるんじゃないか？
ボーカロイドランキングの平和っぷりは凄いしな

今まで毛嫌いしてたけど最近ミクの動画見るようになった
なかなか面白いけど未だにみくみくだけは拒否反応出る
露骨にランキング狙ってしかも本当に入ってるところがもうダメだ
こんなこと言うと完全に痛い子だけどさ
今まで積み重ねてきたニコニコの歴史みたいなのをぶっ壊された気がする
自分でうｐした動画に自分でコメントしまくってみるとかに対する嫌悪感と同じものを覚える

基本同種の動きはあるからな…みっくみく見てみると感想コメというか一般コメがほとんどない
こんな状況じゃミク好き全員をミク信者と呼ばれても言い返せないから困る

>>404,405
「繰り返し」で聴いても再生数は増えません。何を言っているんだか。
一日に短い曲を何度聴こうと反映されるのは最初の一回のみ。
それ以上増やすとなると、工作するしかない。
「繰り返し」で何度も再生すればどんどんうなぎ上りに再生数が増えるとでも思ってるの？

とても魅力の在る動画だったらほぼ毎日見に行くだろうし、動画の長さとかは関係ないね。

同じぐらいの面白さの２時間の動画と２分の動画があったなら
２分の動画のほうが再生数増えるのは道理だろうに

>>404
短いから何度も繰り返し聴くんじゃないのか？
-------------------------------------------------
>>404で、
「何度も繰り返して聴くから再生数が伸びる」と主張していたから、
「繰り返しても再生数は増えることは無い」と反論しただけ。
ついでに、>>421の道理は意味が分かりません。根拠無いし。
『自分だったら短い方の動画をみるだろう』という主観で言っているようにしか見えんが。
とりあえず、>>402の主張は間違い、勘違いだった、ということで。

アンカーミス。最後のアンカーは>>404。

運営は画像、音楽、動画とか配布されてるのに無視なのか？
児童ポルノ物は逮捕物だろ

>>424
誤爆ｽﾏｿ

>>425
誤爆っぷりに吹いたｗｗｗ

でもまあzip厨と比べりゃこれほど健全なジャンルも無いな
消される心配とか考えないでいいのも人気の理由のひとつかね

正直、ランキング工作さえしなくなれば叩かれなくなるんじゃない？

ランキングの上位を占めまくる状況はどう考えても異常だし、
実際に試したんだが、あんまり良質とは言えない動画に、
工作を加えたものは、やっぱり工作した分、
ランキングの上位に行くし、荒れるし、荒れた分さらに上位に行く。
超良作と言えるようなハイクオリティなものでも、
徹底して工作を加えずにおくと、最初の新着にいる間は賑わうが、
それ以降は、信者の憩いの場と化して、至って平和な感じなるし、
再生数もさほど伸びない。

これが、真実ですよ。
今のランキング上位に、「平」に撤してる動画は
一つもないと断言できる。

んで、ミクに粘着して工作してる奴が多すぎる。
正直、ミク以外の良作が沈むので迷惑。
もう、ミクカテゴリー作って分離するのが良いと思うよ。
音楽と歌ってみたをこれ以上荒らさないで欲しいな。

「ミクだけが人気がある」なんて幻想に過ぎないよ。
ニコ動には、まだまだ見るべき動画は多いし、
ランキングの工作をもっと自重すべきだ。

だから工作と言うならその定義と内容を表記しろと言ってるだろ
全部お前の憶測じゃ話にならないんだよ
後マイリストが一番工作できないこと理解してるか？

ちなみに歌ってみたにミクほとんどいない
音楽カテゴリはミクオリジナル以外ほとんどグレーばかり

工作・・・意図的にマイリスト数、コメント数、再生数を増やすこと。

マイリスト数・・・複垢取得→マイリスト登録
コメント数・・・スクリプト、手動で大量コメント、等
再生数・・・マイリスト工作をすれば大抵、一緒に伸びる。

定義と内容はこんな感じでいいんじゃないの？
動画内も「支援」とか「本日総合再生３位フラグ」とかコメントされてるから、
ランキングを意識してるのは確実。かつてのらきすたOPみたいに。

何ヶ月前の話だよｗｗ
複垢じゃ登録できないよ。今はＩＰごとに一つしか入れられないようになってるし。

何だ？またみくみくの話か？

工作でマイリスト8万近くになると思うか？
コメント数はどこまでが工作なのか判断が微妙
スプリクトは完全にOUTだと思うが・・・これは運営に何とかしてもらうしかない
弾幕と言う意味ではYATTA、きしめん、おくせんまんと変わらない

ランキング意識は総合上位なら当然出てくる意見、だが全ての人がそう思ってるわけではない

個人的な意見としてはみくみくは評価していないが
一言工作と言って終わらせようとする馬鹿は消えてほしい

「マイリスト工作は完全に不可能」ではなく、「マイリスト工作は可能だが異常に手間がかかる」の方が正しいな
現にそうか関連やZIP動画が工作で毎日上がってきているし

>>427
もう、妄想と憶測と思い込みだけで生きてるのですね・・・
得意げに工作活動を披露して
「俺が工作しないから伸びなかった。工作したから伸びた。」
とかやめてくれない？痛すぎる・・・

マイリスト工作とかIPで規制されたから無理
コメントでTOPにageる方法はあるらしいが・・・
信者がるんだから再生伸びるのは当たり前

変動IPで工作出来そうだね。もしくは串。

>>433
妄想と憶測と言いたければ勝手に言えばいい。
事実は変わらないし、工作の内容を具体的に書いてもかまわんよ。

・コメント
→ロケットマウスを使え。以上。
・再生数
→履歴の削除と更新を繰り返してみ？
・マイリスト
→実は、上記の工作を行っていれば勝手に伸びます。
　重要なのはトップページでの露出回数。
　トップページ露出回数の１０％は毎リストに必ず入れます。

妄想とかほざくなら自分で計測してみろよ。
俺が言ってることが事実だと思い知るだけだけどな。

じゃあマイリス率高いミク動画はそんな工作してないと判断できるな
みくみくはどうだか知らんが

みくみくにしてもマイリスト数考えると当然、となりそうだが。

>>437
マイリス率は、ほぼどんな動画でも一定です。
特別低い動画は、あっても高い動画はありません。

>>438
問題は、工作をしてればトップページに表示され続けてしまう事。
マイリスト工作をしなくても、表示し続けていれば、勝手に伸びます。

>>439
あのさぁ、それと初音ミクを何の根拠もなしに結び付けてるのが
妄想と憶測だってことに気づいてくれ

>>436
そうそれだ。具体的に言ってくれないとわからない
こういうスレじゃソースなしの工作発言はたたかれて当然だぞ

ちなみに俺の言ってる思い込みってのは、
「どんな動画でも工作はできる」ってことが何で「みっくみくが工作してるのは間違いない」
ってことになるのかってことだぞ？
「みっくみくが工作している」っていうのは「工作可能」の十分条件にはないえても必要条件にはならないし、必要十分でもない
逆命題が真であると思い込んでるぞお前

あと、具体的な内容ってまさか散々言われてきた、朝にちょろっと入ってるアレじゃないだろうな

みくみく以上に伸びてるとか言ってるけど
最近上位の動画ほとんど伸びてるぞ
陰陽師・組曲　みっくみく　テニミュ　おっくせんまん　つるぺったん
これらも伸びてますね　見たことある動画見るの流やってるだけだと思うが・・・

>>440-441
だーかーらー。俺がハッキリ言いたいのは、
「工作は誰でも簡単お気軽に出来てしまう」ということですよ。
妄想だの憶測だの言うなら実際にやってみ？
俺は、実際に独自に検証した結果を述べてるだけだし、
こんなの語り続けるよりやってもらった方が遥かに話は早い。
そんくらい簡単な事なんだよ。より実感の湧くソースとなると思うよ。

それで、わかると思う。
「こんなに簡単なのにやってないはずが無い」
もうタテマエ論は止めにして欲しいんだよ。
やらないはずが無いんだよ。一部の人間は余裕で知ってるんだよ。
逆に、工作をしていない証拠があるなら見せて欲しい。

正直、この状況で工作なしでランキング上位に上り詰めるなんて、
考えられないです。その位誰でも出来るし、
PCの台数とアカウントの数がそろっていれば、
一人だって強烈な影響力を持つ事が出来るんだから。

とりあえず、実際にやらないで妄想とか言うのは簡単だから。
実際に検証してみ？話はそれからだよ。

おもいっきり偏った意見かもしれないけど、
良作の埋もれてる理由は、これで充分に説明がつくんだよ。
「やり方を知らないか、プライドが高くて平に撤してるか」
あとは、実感してもらうほか無い。

そのくらい、簡単に影響力は行使できるし、
実際にしてるからランキングも一部の趣向に偏るんだと思う。

うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がなんでも文句言って、悪意に取るのがシニカルで格好いい…と錯覚する年頃なんだろうな
中学生くらいならまあバカな連中の中にはそういうのも居るよって感じだが、いい歳してやってたら救えんｗ

自分の思い通りのランキングにならなかったら「工作乙」とか言い出す人のことをランキング厨って言うんだぜ？
工作なんてランキング厨しかしねえってのwww

運営は早く再生数操作の穴をふさいで欲しいな。
ランキング厨の言いがかりがウザすぎる。

だめだｗｗｗ釣りとしか思えんｗｗ

だから、出来るってのは分かったからそれがどうしてみっくみくが工作してるって結論になるんだよｗ
工作可能なんだから工作してるはずだって理論か？
「どんな動画でも工作可能」って証拠が見たいんじゃなく、
「ミクが工作している」って証拠を見せてくれなきゃ分からないよ

必要十分条件の教育を受けてないんじゃないか

>>427
そもそも、クソ動画か良動画かを決めるのはそれを見てる人。
自分の感性だけが絶対だと思っているのは間違いじゃない？

他の動画は置いといてみくみくの再生数とコメント数は完全に一部の信者が張り付いて伸ばしてるね
そういうコメントもあるし「工作」って言われてもしょうがないかもね
マイリス数もちょっと伸び過ぎじゃないかと思うけどこれは他の動画も伸びてるしグレーかな

ていうかみくみくに限らずランキング上位の動画は信者の手によって工作されてると思うよ
みくみくが飛びぬけてるだけで

>>446
逆に言えば、ランキング上位に工作なしで上るのは不可能ということ。
一時期、自演が取り沙汰されたときがあったけど、
あんな物は全然かわいいもんだが、あの時も「初速」は何かしら
アクションをおこさないとムリだという自演側の意見が強かったろ？
ミクだけじゃなくランキング上位の動画はすべて工作されてるといってるわけ。
その中でも、目立つのが「みっくみく」だから叩かれるという話。
工作否定をしてる奴は、ランキングに幻想を抱き過ぎと言わざるおえない。
ランキングの上位に入れば、そんなに積極的に工作をしなくとも、
勝手に信者が涌いて、勝手に手動なり自動なりで米を書き続けるだろ？
それを、「軌道に乗る」と表現できる。ここまでくれば、平でも充分なんだよ。
問題は、その過程の中でどれだけ工作をしたか？ってこと。
今の伸びなんかは説明がつくから、今の状況を争うつもりは無いけど、
説明つかない時期が確実にあるよね？ってこと。

>>448
良作か駄作かがランキングとは一切無関係。
内容の善し悪しとランキングの結びつきは皆無、幻想でしかない。

　　　　　　　ちょっとテラ牛丼食いに行ってきます( ﾟωﾟ ）
　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　〃⌒::::::::‐-⌒＼＿
　　　　　　　　ｌ￣/＿＿‐‐:::　ー´::::｀´⌒:::ヽ"｀⌒::⌒ 〉
　　　　　_-‐‐￣＿ﾉ::ヽ::::::)　　＼/:::　::ｉ　´⌒ｒ‐ｉ"-::　::{
　　　　　 }　　/::::::::::::ゝ::::::::　⌒　r　Y　..ヽ:::...　-‐‐‐､:::`ヽｉ
　　　　　ｒ::〃´ ￣ゞ´:::::‐‐‐|　　　├‐ｉ::::::ゝ;;;:::::..　　　):::::､´
　　　ｒ⌒::�＝T＿〃／::::＼ｉ　　　　|:::i　,,　/::::⌒＼-ｉヽ::::: 〉
　　 ゝ､::::｀￣ヽ;:::::ゝ:::::::::::::〃ヽ,:::　⌒ヽ´::::＼::::::　　ｒ‐ヽﾆ´　　
　　ト＿::::`‐‐---ｌ:::::::´⌒￣ヽ:::＿||ニ::::⌒〃‐‐‐‐´:::::::)::::: )
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　　　　　　　　　　　　　｀‐‐-------‐‐"

>> 450

おそらく、聴く耳持たないでしょうけど、一応説明しておきます。

> 逆に言えば、ランキング上位に工作なしで上るのは不可能ということ。

一時的なブームで、ランキング上位に上がる「初速」を得る事は可能です。
今時は、ランキング以外にも、
「初音ミクみく」
http://vocaloid.blog120.fc2.com/
「初音ミクニュース」
http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
「初音ミク非公式ファンサイト」
http://8miku.blog121.fc2.com/
他にもcnetのブログの一部とかで、
http://japan.cnet.com/blog/takahito/
ニコニコ動画の外のサイトで、注目作品が、
それぞれの選者の観点で紹介されています。
私は、仕事の空き時間等に、これらの情報サイトをチェックして、
帰宅してからニコニコ動画を見に行っています。

同じような行動パターンの方は、けっこういらっしゃるのではないかと思います。
また、ヴォーカロイドランキング動画の作者が、BGMに使用したり、
出来の良いリミックスが人気になる事によって、
ランキングに返り咲く作品とかもあります。

これらのタイミングは、作者がランキング工作をして「初速」
を得たとは考えにくいのです。

雑音ミクとか、弱音ハクとか、亞北ネルが、ニコニコ動画の外でも、
話題になる時代ですから、ニコニコ動画の外の動きにも、
目を向ける事を推奨します。

ピアプロっつうミク系用のサイトが公式にできたから今後はnico動ではなくそっちでやってほしいなあ。

運営が許さないだろ
せっかくの金蔓なのに

むしろさ、何が1位で何が2位で、とかどうでもいいだろ。
そういうのを気にして上位動画を叩いてる方も、充分ランキング厨だと思うが。
>>451
いってらっしゃい。

>>450
今の状況で争うつもりが無いなら、今になって工作発言は止したほうがいい
いまさら「昔ミクはかつて工作されてたんだよ！」なんて話されてもな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193307816/
↑2chのアンチスレでもそんな工作発言は叩かれるぞ
数ヶ月前のランキング工作騒動時にそんなことリアルタイムで語りつくされただろ？
だからソースも無く騒ぎ立てることの恥ずかしさくらい、みんな当然分かってる
上位が工作されていることなんかアンチも信者も感じてるだろう
だけど、「工作は可能」って証拠じゃなく、きちんと工作されたというソースがないと賛同は得られない
今までの書き込みで具体的な「数字」が出てるか？
「何日何時に再生数●●に対し、登録数○○。▲時間経過における再生数××増加に対し登録■■増減」
といった面倒な計算の後、初めて工作発言が出るんだぞ

ちなみに俺も工作疑惑を感じているが「疑惑」だけで叩くような恥ずかしいことはしない
このスレでお前が叩かれるのはその恥ずかしい行動からだ

>>451
いってらっしゃいノシ

工作って言ってる方は見えない敵と闘ってるんですよね＞＜

>>450
いやね、だからあなたの感性が人とずれている可能性があるでしょって話。
あなたは工作したから駄作が伸びたというが、もしかしたらそれが
一般には面白いものだったから伸びた可能性もあるわけでしょ？
もし検証したいんだったら、同じジャンルで、同じと思える質の物を
ほぼ同じぐらいの時間に投稿する必要があるわけ。
条件を二個も三個も変えてたんじゃ検証なんてできないよ。

何のひねりもない自作曲であの位置だから疑問に思うのも仕方ないけどね
テニミュや陰陽師みたいにいじるわけでもなしに
まあオレンジレンジやこうだくみみたいなもんだと思って我慢してる

3ヶ月で初音ミクタグの動画数11000超え
工作してたら毎日100位までミク動画になるぞｗｗｗ

もし、初音ミクが工作されていたら１００位までミク関連の動画になる
↓
つまり、初音ミクの代表作「みっくみく」及びその他の関連動画は工作されていない

という主張でおｋなのだろうか？
工作するとしたら、同時に１００個の動画に対して行ったりしないよ。
やろうとしても常識的に考えて不可能。
純粋に人気があっても、工作で操作されていても、ミク関連動画が１００位まで埋まることは無いでしょう。

ネタ相手に本気になるなよｗｗｗｗ
今上位動画のサムネのコメ見たら
1位　悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
2位　おっくせんまんおっくせんまんおっくせんまんおっくせんまん
3位　みっくみくに（ｒｙみっくみくに（ｒｙみっくみくに（ｒｙ

アホかとｗ

みくみくに弾幕以外のコメついてるの見たことねぇや

そりゃどの動画もある程度の伸びが収まったらあとは弾幕合戦だしな

年内には組曲陥落か・・・
組曲大好きで毎晩毎晩観まくってた俺としてはなかなか感慨深い
夏のニコニコの台風の目だったし、一時代が終わった感じだ

組曲は後が続かなかったですからね。
30分弱ぐらいある曲が提供されていましたけど、
あれは長すぎたでしょう。

>>465
あれはわざと長くして歌えないようにしたってのがもっぱらのウワサ
掲示板で作者のしも氏が、歌ってみた動画が増えて不快な思いをする人がいますね・・・って謝ってた
まあ組曲であれだけの熱狂を巻き起こしたら投稿者としてこれ以上望むものはないでしょｗ

何かを作るときにマイナスの要素を意識したら確実に駄作になるってばっちゃが言ってた

>>462
いや、こっちも冗談交じりで突っ込んだつもり。
「ｗ」とか一切使って無いから冗談には見えなかったのかも。
まぁ、それは置いといて、　ミ■
ほぼ「みっくみく〜♪」等のコメントしかない、動画は静止画、特に空耳などのネタがあるわけでもない、
にも関わらず再生数等が急上昇しているのに対して、「ちょっと不自然だな・・・」と思う気持ちは分からんでもない。
初音ミクと同様、テレビや新聞で大きく取り上げられた「テラ豚丼」の関連動画のほうは50万再生くらい等だそうだ。
初音ミク工作疑惑は・・・実際のところはよく分からんな。

みくみくに限らず上位動画の工作っぷりなんてどれも同じ
ただそれが全てではなく、新参や普通に毎日見てる人も当然いる
この中でミクが一番タイムリーなだけ（＋αが多い）

何にしろ運営が全て悪い
少なくともコメント以外工作なんて出来なくするべき

まぁね。
個人的には、1位が○○になるから、2位が○○になるから、
とか順位の事よりも、
工作が出来る状況、工作する人間、反応する人間、ランキング厨とかの要素が合わさって
動画及びサイトが荒れた方が困る。
「○位陥落おめｗｗ」
「抜かれるぞ！！もっとコメントしろ！」
「糞動画乙」
「工作工作工作工作工作工作工作工作工作工作」
とかね。どうしようもないね、ホントこれは。
全員がランキングを、動画を視聴する目安ぐらいに考えてくれれば解決するんだが、まずムリだろうな。

>>169
残念、コメントも悪質な工作できるらしい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1196689754/l50

「総合ランキング」ってのはそれなりのステイタスってことだな
夏ごろは俺もどっぷり組曲中毒だったけど、
「再生数○○万オメ！」とか「祝●●万米！」とかは素直に喜んでたけど
「あと○○でクソミソ抜いて上位浮上！」とかは引いたなあ
多分そのころから中毒が抜けてったと思う
組曲陥落は少し寂しいが変に熱くならないでいれて良かった

>>471
あ、俺も見たぞその動画ｗ
でも普通はコメント工作ってツール使った連続入力を言わないか？
で、コメント工作対策に数秒に一回しか入力できないって対策ってのが話し合われたけど・・・

トップに上がればマイリス、再生、コメント、全て伸ばせるから、
「コメント工作」というより「トップ荒らし」というべきかもね

まあ皆ランキングなんか気にせず純粋に好きな動画を楽しめればいいよな

ランキングを気にするのはいいんだわ
ただ、ランキングを工作出来るのが問題なだけ

要するに投稿者が「ランキングに乗るようなの作ろう」と意識して、頑張って制作するのはいい
でも動画を見たやつが「ランキングに乗せてやる」と意識して、頑張って伸ばすのはよくない

ってことか？
まあランキングなんて投稿した後の「結果」でしかないからな
結果をいじくろうとするから歪みが生まれるんだと思う
ランキング何位になったかは投稿者も気になるだろうけど、
それは次回作への励みとして気にするにとどめたほうがいい

>>471で紹介されてる工作と再生数工作を平行して
バレないようにやると、「みっくみく」になるんですね。

なんか、工作の証拠出せとか言ってる奴・・・痛いね。
みんなやってることなのに、なんでそんなに純粋に
ランキングを信じたがるんだろう？

>>477
ランキングなんか信じちゃいないし、工作するやつは糞だし、
みくみくは何がいいのかさっぱりだし、単なる音声ソフトに異常に萌えるのなんぞもはや理解不能だが、
工作だというなら証拠出すのは当然だと思う。仮にそれが周知のことでも。

ミク厨もミクミクが真っ白だなんて思ってないだろ。
ただ具体的根拠も無く無差別に工作発言する荒らしが出たから、
そんな意見には微塵も価値は無いからスルーが基本になっただけ。
自分できちんと数字を見て計算して理解して「これは工作だ」というなら分かるが、
他人の意見と自分の感想での工作発言なんぞ、騒動の際の主体性の無い「工作乙」荒らしと何も違わないぞ
そういうやつがアンチスレに湧いて出てイライラしたんだ

だいたい工作騒動の深刻化はアンチの晒し上げ行為だったんだから、それに関しては叩けなくて困ってんだろうが

ちなみにこのスレのスレタイ的に言わせてもらえば、
俺がミク嫌いなのは声が嫌いなのと「さあ萌えろ」と言わんばかりの外観と、
ボーカロイドじゃなくてもいいじゃないの、って曲を歌わせていること。
今まで自作曲がニコニコにアップされても見向きもされなかったのに、ミクが歌ってるってだけで飛びついてないか？

DTMソフトとしては評価できるから声を変え外観を変えてそのソフトでしかできないようなことができるならいいんだが、
次はとかちか・・・

自作曲がアップされても見向きもされないって、そりゃ当然だろ
ネット上で、自作曲を公開してる人がどんだけ沢山いると思ってるんだ・・・
フリー音源素材として有名なサイトも既に確立してるくらいの世界だよ

ニコニコ動画ってのは楽しさを求める場だろ

一応、ミクの前身のソフトは売れなかったとは言っておこう。
声をアレにして萌えろと言わんばかりの外観にしてようやく売れたらしい。

もしかしたら知ってて言ってるかもしれないが売るための苦労も考えてやってくれ・・・

>>481
ミクは凄い技術だと思うし、作り出したクリプトンは偉大だし、
売るための企業努力は必然だけど好きになるかどうかは別の気がする。

>>480
俺はアンチだが、他人の「ミクが好き」って気持ちを否定するつもりはないぞ？
ただ、「ミクが歌っている曲だから」みんなが聴いているように見えたから。
普通は音楽にもジャンルがあって、好きなジャンル、そうでないジャンルがあるはずなのに、
どれもこれも「ミクの曲」として一まとめにしてるように見える。

TVで、あるアイドルがプロデューサー（作詞作曲者）がいくら変わろうとも
そのアイドルの曲ってことで同じようにファンに喜ばれるのを見て、
「ああ、結局音楽を聴いてるんじゃなくそのアイドルを眺めるために集まってるんだな」
って思った記憶がある。もちろんそれがいい曲であることが条件にはなるけども、
音楽が付属品に見えてしまって冷めた目で見るようになった。

ハジメテノオトや白の季節はミクありきで人気が出たように思えてならなくて・・・つまらない曲でないのは分かってる。
これをもし「ミク程度に歌が微妙に下手な人間」が歌ってたらどうだったんだろ、とか考えても無意味だろけども、
どうしても冷めた目で見てしまう。どうしようもない。
これには「嫌い」っていう表現は当たらないと思うが。
偏ってるんだろうが、こういう意見もあるんだって程度に聞き流してくれ。スレの趣旨には外れないと思うから。
つか、音声ソフトでここまで考え込む俺もどうかと思うがｗｗｗｗｗ

長文失礼。どうやらこのスレじゃこういった事を書くと叩かれるみたいなんでこの辺で。
あと、工作の証明が自分で出来ずわめいてる馬鹿はスルーしてやれ。スレと本人のためだ。

って、スルーしてやれとか言いながら>>478で思いっきりかまってるじゃん俺・・・orz

>>482
正直、アンチがみんなお前みたいな奴だったら文句ないのに。
誹謗中傷だの工作説だのギャーギャー騒がず、お互いの嗜好を尊重しあえるのが大人ってもんだと思うし。
「俺はミク好き」「俺はなんか好かん」「そうか、まぁ人それぞれだな」で話が終わる。
好きになってほしいとは思うが、別に布教活動をする気もない。

ミク信者が『みっくみくにしてあげる〜』って弾幕を貼り続けてる奴だけじゃないのは理解してほしいな。
ニコセンで調べたら一人で一日に1000コメ書き込んでた奴がいたが、あれはキチガイだと思ってる。

ミクオリジナル曲を、他の人間の歌っている≪音楽≫として聞く人なら、お前さんのような感想を持つのもわかる。
ハジメテノオトなんか確かにミクありきの曲だし（そもそも歌詞が・・・）人間の歌手が歌ってもそんなに評価されなかったかもしれない。
けど、上位に来るようなミクオリ曲には、≪ＤＴＭ≫として見ると凄まじい技術が注ぎ込まれてるワケよ。
「音圧がすごい」「エフェクトうめえ」「神調教」とか、そういうコメが付いてる動画は、一見さんにはわかりにくいだろうけど総合的な技術力がハンパじゃない。
・・・まぁそんな玄人ぶった見方してる奴ばかりじゃないし、個人的にはしっくりくるんだが「調教」って言葉に拒否反応を示される事もあるけどなｗｗｗ

現在一位の陰陽師ですらF5連打で再生数ふやしてたというのに・・・
正直今更何言ってるんだとしかいいようがないｗ

>>481
ミクの前身ソフトは売れなかった訳じゃない
大ヒットしなかっただけで業界内では普通にヒット商品
その頃動画共有サイトなんて流行ってなかったしな
わかって無いやつ多いがボーカロイド1と2じゃ出来ることの範囲が全然違うから

なあ、問題は「なぜ、初音ミクは叩かれるか？」だろ？

結局、ランキング上位を占めまくって、他の良作があがってこないからだろ？
それは、流石に「違和感を感じる」ユーザーがいてもおかしくないと思うな。
ミク系の良作でも誰にも知られずに埋もれてる状態の物も沢山あるし、
「一部の人間が圧倒的な数のコメを書いたり、再生数釣り上げ工作を行っている」と、
考えても不自然じゃないと思う。
証拠出せというよりも、そうじゃなきゃ説明がつかない部分が大杉なんだよ。

ニコニコの客なんて、一見萌えキャラで派手に動きがついている動画に、
お決まりのパターンの音楽をつければいっぱい信者はつくし、
その信者のウザさにアンチが涌く程度の土壌なんだから、叩き自体がくだらん現象。

ただ、見向きもされなかったDTMやオリジナル曲に
「初音ミク」のブランドがつくだけで、多少なりとも注目をされるようになり、
作り手の技術が向上して行っている功績は普通にデカイと思う。


専門家面して、「（笑）」みたいな煽りをくれる奴は皆死ねばいいと思うけど。

鏡音リン・レンでその制作の幅が広がって、良いレベルまで達して、
最終的には人間に帰ってきてもらうとすごく嬉しいんだがな。

なぜ叩かれるのかなんてもう結論でてんじゃん

信者の数が多いからですよ
信者が多ければキチガイも増えるし当然いろいろと摩擦も起こるんだよ

普通の大人はその辺わかっててスルーするけどね

ニコニコの命綱であるランキングが今後ミク関連でほぼ埋め尽くされることになれば流石に何百人か興味なくなるだろうな

ニコニコの外から新規を引きずりこんでいるから信者が増えているだけだろ。
他の組曲とかフタエではそこまでのパワーがない。

それがニコニコの全体での比率として大きいから全体のランキングにも影響している。
みくみくのマイリスト増加をみるに、定期的に結構な数が流れ込み続けているわけだ。
ミクでニコニコにきたら当然みくみくは見るわけで、伸びるのはどうしようもない。

みくみくにいる連中はおっくせんまんと交換弾幕やってたな。
結果、みくみくが「おっくせんまん」弾幕で埋まるという事態に。
あれを見るに弾幕張ってるのは、その場のノリで盛り上げる為なら
なんでもしたがるという、普通のニコ厨ということになる。


まあこういったスレで議論する分にはいくらでもやって欲しい。
ランキング動画でイラネ発言するようなのはニコニコにイラネ。

>>488
みくみくがどうかはともかく、それはウソだろ
信者の数よりも、動画の種類の方が決めてだよ

要は、荒らしをやるようなマナーの悪いやつが嫌いやすい動画が、荒らされやすい

あと1000ちょっとのマイリスト登録で組曲が抜かれる件
このままだとニコニコはミクの天下になるＮＥ！！

>>490
新規を引きずり込んでるなんて妄想妄想

冗談にしろ本気にしろ>>492みたいな奴がいるから荒れるな

>>491って釣りだよねいくらなんでも

>>490
ニコニコ外にまでそこまで影響力あるのかが疑問だな
ゲームとかCMとかで使われることもあるけど、それを見て
「よしニコニコに登録しよう」とは思わないと思う
マイリスト数増加は単にミク好きが増えただけかと
ちょっと過大評価しすぎ

>>495
釣りじゃないよ
ジャンル区分したときの荒らされやすさは、そういうもんだよ
昔からね

ミク信者は運営の金稼ぎの道具に洗脳されてる基地外
悪徳サイトの作ったソフトは叩かれて当然

どう考えても信者のウザさがアンチを生むわけで…
動画の種類とか関係ないよ、あっても優先度はかなり低い

>>499
すぐ上のこいつ見てみろよ>>498

マナーの悪いやつが嫌いやすい動画 ≒ 信者がウザい動画
アンチだけが悪い、信者だけが悪いと言ってる奴は、自分を正当化したいだけに見える
どっちかが完全スルーを決め込んだら、喧嘩って起こらないんだぜ？

見たけどそれで？

>>498
クリプトンが神会社なのだけは、ガチ。

dfhシリーズがあれば、人間のドラマーイラネ。
ミクなんかよりも遥かに、実用性が高い。
ミク自体も、仮歌シンガーやバックコーラスとしては非常に優秀。
これも、人間がいらないとまでは言わんが、
下手な奴に金払って仕事させるよりは遥かに良い仕事をする。

そういうソフトも作れるすばらしい会社を悪徳とは、
マジで素人もいいとこの失笑もんだなｗｗｗ

>>500
そっとしといてやれよ
>>499はジャンルごとに信者のウザさに違いがあるとかマジで思い込んでるんだよ
「○○の信者は特別うざい」とか、そんなのめったにあるわけないのに

「うざい信者が目立つ」ジャンルはあると思うけどね。

仮に陰陽師にまったく興味のない俺がその名を語ってウザい行為繰り返しても陰陽師信者のせいになるんだね
匿名性の高いニコニコで○○信者とか言ってること自体馬鹿らしいと思わない？

行き過ぎた信者の痛い言動が
行き過ぎたアンチや両者を煽って楽しむ愉快犯を生む土壌になるのはよくあること
アニメだとハルヒとか、エロゲーだと型月とか。
ミクも例外じゃない…つーか典型的なケース。
声がでかけりゃやまびこもでかい、それだけのこと

ま、個人的な意見としてはミクで金儲けしたいニコニコ運営の意思が
働いてるかなーって気もちょっとはするねw

運営が、ミクを支持していることをプンプン臭わせるからねｗ
著作権侵害しまくりの動画群の中で、オリジナルで勝負してるジャンルだから支持したとしても無理もない
ただ、ミクのおかげでニコニコに人が増えたとか、ニコニコの顔だとか、そういうことは思ってても言ったら駄目でしょ
アンチが生まれるのは信者のせいってわけじゃない
アンチなんて人気ジャンルには必ず出る
そのアンチを無意識に煽るのが駄目ってこと

運営が流行らせたんじゃなくて
たまたま流行った後に運営が乗ったのが正しいと思うが
（自然に流行ったもの使った方が手間がかからなくて楽だし）

>>運営が、ミクを支持していることをプンプン臭わせるからねｗ
この辺とか何を見てそう思ったのか教えてくれ
まさか着メロやねんどろいどのCMだけでそう言ってるんじゃないだろうな
ネタ動画とかに毒されすぎなんじゃないか？

>>509
まあプンプンってのは訂正する
>着メロやねんどろいどのCM
アンチにとってはこれだけで十分イライラするし、時報がミクになったときは
「運営もミク厨かよ」ってさんざん言われてたじゃん
流行りものに乗ったってのは分かってるけど、
「初音ミクフィギュア予約1万本突破！」とか
「昨日から初音ミクの着うたなどの配信もdwango.jpで開始していますのであわせてよろしくお願いいたします。」とか
報告されてもな

儲かりそうなネタには飛びつく。
特に、オタク相手の商売は、タイミングさえはずさなければ美味しい。

運営以外にもミクネタに飛びついている企業は沢山ありますよ。
DTMマガジンの出版元とか。
ヤフオクでもフィギュアとかけっこうな値段がついているらしい。

＞「初音ミクフィギュア予約1万本突破！」とか
＞「昨日から初音ミクの着うたなどの配信もdwango.jpで開始していますのであわせてよろしくお願いいたします。」とか
＞報告されてもな

自社の取り扱う商品なんだから当然報告するだろ。ていうか宣伝だろ。
営利企業なんだから当たり前のこと。
アンチはそういうまともな思考もできなくなってるんだな。

公式の動画にまでみっくみく歌う奴現れたんだが・・・
何あれ？　みっくみくの作者もMP3でも配布しとけばいいんだよ
運営と秘密契約結ぶな糞

作者に文句をいうのはなんか違うと思うぜ

何かミクがニュースで報道されたらしいな（みっくみくも流れたらしい）
これでまた信者が増えるんじゃないだろうか・・・

>>515
信者って言うか、動画数が増えそう
リンが発売されるのを待ってリンで曲を投稿したほうが話題性もあるだろうから、
今は投稿を控えてる奴多いだろうな
で、リンが発売されたら暖めていたのを大放出

ミクが出るまででも
〜してみた。とかの一部はプロによる「仕込み」なんじゃねーのかな
TBSだっけ、雇った劇団員に素人装わせて何度も該当インタビューしてたの
それと同じで

それでおもしろいやつなら歓迎だな

投稿サイトできてるんでしょ？
動画ならともかく歌だけならなんでそこ使わないのかと思う

住み分けができてないから荒れるんだよ
自分が興味ないものがランキングを埋めてたらサイト自体見る気がうせる
人によっては荒らしに走る
総合ランキングを廃止しないせいで見たくも無い動画にわざわざコメントを付けにくるキチガイが沸く
ミクは流行り物だからその対象になりやすい

そもそもランキングで1位とったところで「で？」っていう
そういう投票行為に意義を感じる年頃が多いんだろかねニコも

>>519
そりゃニコニコの楽しみは流れるコメントで一体感を得られることだからな
投稿されたものに単にコメントするだけならyoutubeでもいいってことだし
投稿サイトって言ってもクリプトンが勝手に作っただけだから移る義理もないでしょ
ニコユーザーが作れと言ったわけでもないし

よくミクである必要がないとかコメントされてることあるけど
アマチュアがそんな簡単にボーカル用意できるなら苦労しないんだよと
ミク以外にたいした競合ソフト無いんだからミクだらけになるのは当然

>>523
ハァ？
γ時代のMADは　別のアニメのセリフをうまく使ってたぞ
ミクなんかなくても限られた音源をうまく使ってたんだよ

自作曲とネタ動画を一緒にするなよ
使い易いツールあるのに何でアニメのセリフ使わなきゃならないんだ

「ミクである必要がない」×
「俺がミク嫌いだからミク使うな」○

折角公式が発表の場を用意したんだからそっち行け。

あれは素材置き場
てかより多く人の集まる場所に投稿するのは当然であり
お前が偉そうに言える話じゃない

投稿するのはいいが、レベル低いの多すぎる。
無駄な動画が増えてるだけだ。オリジナル曲とか曲に興味あるやつなんてほとんどいないだろ。
ミクが歌ったってだけで釣られてる。

一時期の歌ってみたみたくなってるのにここまで叩かれてないのが逆に疑問だよ

>>530
歌ってみたが猛烈に叩かれてるのはやはり自作自演問題で一気に火がついたと思う。
あとwikipediaにも書かれたが動画がほどんど何の捻りもない歌っただけの動画で
ＭＡＤ編集に比べたら苦労してなさそうに見えてホイホイランキングに載るから嫌われてると思う。

逆だろ
歌ってみたが嫌われてたから自作自演騒動はあそこまで盛り上がった
ニコニコ自体が嫌いな2chも参加してたし
ほとんど捻りがないのはミクもいっしょだろ
確かにミクの方が苦労はするだろうけど
評価されるかどうか叩かれるかどうかに苦労はあんまり関係ないじゃね？
だいたい苦労云々よりも捻りの欠片もないのにキモヲタと腐女子がアイドルっぽく持ち上げてたのが
一番の嫌われる原因になってたと思うんだけど

>>532
確かにそうだな
仮にミク動画作者（または他のジャンル）とかが自演しても「カッコワルｗｗ」で本来はそれで終わるもんな
というか疑問してるあんたID:VODJYoPrが一番わかってるやんｗｗ

ミクもアイドルじみてるじゃん
…はっ！…これが二次元と三次元の差ってやつか！

今日のランキングを見るとまさにニコニコ＼(＾o＾)／オワタって言いたくなるな。
ドラえもん名言集が一番面白い

>>535
そりゃお前がミクアンチだからそう思うだけだろｗ
このスレ否定派のコメントが偏見に満ち溢れてるのばかりで発言に説得力が無すぎる

アンチじゃなくてもミクに興味がない俺からすればほぼ既にミクランキング。
昨日のランキング1〜3位はある意味では新鮮だったが、
今日のランキングはいつもどおりほぼミク独占。

ん？普通に二位と三位飛ばして考えれば良いだけの話じゃないの？
何をそんなに憤慨してるのかわからない。

いや、それは氏の考えで、>>537は私の考えなんだけ。
ランキングが一つのジャンルに占領されてたら見る気はうせる方なんで(´･ω･`)

えーと今2位のはミクに歌わせた自作曲で
3位のはミクを題材にした3Dで
10位のはミクオリジナル曲を人が歌ったやつか
ジャンルでいえば全部違うな
と言うか何が来れば満足何だよw

ちょっとずれる気もするが、ミクうざいの前提として。

ランキングってそこまで重要か？
確かに上位にくれば再生数稼げるかもしれんが、それはうｐ主が喜べばいい話。
見る側は指標程度に思えないもんかね？

あ、>>539を批判するつもりは無いんだ

別にマイリストランキングに拘らなくても再生数ランキングで見れば良いじゃないか
ミクは固定ファン多いんだからマイリストは高いぞ？

気づいてない人多いけど、殆どの人ランキングを見るさいにカテゴリ別に利用してる人少ないと思う。
だから、デフォのあのランキングを見て皆苦情をいう。

>>540
ミクという一ジャンルね(´･ω･`)

結局只の私怨と我が侭じゃねーか
そんな理由で苦情言われる方の身にもなれよ
後皆って誰の事だ？
勝手に大半の人がそう思ってるように言うなよ
少なくとも俺はどんなジャンルがあろうと文句は言わない

>>541
アンチほどランキングが気になるものなんじゃね？
２・３・10・12・20・31・47・60・76・79・86・87・93・95・98位
100位以内でミク関連が15動画
これでランキング占領かというと疑問だ。
今はミクの流行真っ盛りだと思うけど、流行っていてこの程度。
ランキング占領って言うならせめて半分は占めないとな。

自分の嫌いなものが特別目立ってるってだけだろ

信者のほうもレッテル貼りが盛んだな

その辺が嫌われるゆえんなんだろうよ

何だよここ、もっと中立的な奴はいないのか？
はっきり言ってどっちも見苦しいぞ

>>549
多分俺中立

ミクは技術としてもオリジナル曲発表のためのツールとしてもいいものだと思う
今は多少熱狂的過ぎる気もするけど、ほとぼりが少し冷めれば定番化してニコニコの新しいジャンルとして定着していくんじゃないか
ニコニコは良くも悪くも流行り廃りが激しい

ただ、なんでみっくみくだけがもてはやされるのかは理解出来ないわ
他にもいい曲はたくさんあると思うんだ
ミクの曲ってキーが高過ぎて不自然なものが多い気がする
人間らしく唄わせるようにチューニングしてるんだとしたらもっとキーを下げればいいのに、と思う

>>550
前半は同意
後半は半分同意
みっくみくは俺もそこまで評価してないけど
良くも悪くもニコニコだからなぁ、インパクトはあったと思うし…
ここまで大きくなってしまった以上周りは放っておかないだろうから、今でも伸びるのはある意味必然だと思う

確かに歌詞が無いと何言ってるんだか分からない曲が多すぎるな。

ランキングにはそのまま表示されていいからカテゴリ別表示の所で-機能つけてほしいなあ

ミクはオリジナルだが、オリジナリティがあるわけじゃない。
たった一つの機械音声に、群がるような信者の数。そして他の動画への影響
ミクもいい動画はあるにはあるんだが、ミクをメインにした動画の数多くは、どこか無個性で好きになれない
生の人の声でも、歌ってみたのほうが俺は好きだな。人間味が出てて面白い。まぁ自演騒動で荒れやすいのが欠点だけど

機械音声で、全く同じ声の奴をずっと聞いてて飽きないなーって思う。ちなみに俺はアンチ寄りの意見

まぁそこらへんに転がってるMADや歌ってみた、踊ってみた、演奏してみた、ゲームプレイ動画系のほうが数倍面白いな

>>550
ニコニコなんだから曲の出来よりネタ優先に決まってるじゃん
ネタ性のないちょっと出来がいい程度の曲なんてのびるわけがない
どこの誰だか知らないやつが作った普通の良曲なんて誰も聞かないっての
本当にみっくみくが伸びる理由がわからないんだったら、お前相当ずれてるぞ

大体音楽業界ってもともとそういうもんなんじゃないの
埋もれた名曲なんてどれだけあると思ってんのよ

ちなみに、俺はどちらかと言えばミクは好きじゃないというか、どうでもいいが
いちいちランキングがどうとか、工作がどうとかで騒ぐアンチがウザい
信者がウザいとかいうならなおさらスルーしろよと

とりあえずここはアンチスレじゃないんからできるだけ感情論は抑えてくれ
原因を理解して少しでも動画が荒れないようにするのが一番有効なことだと思うから

今まで出た意見まとめると叩かれる理由は主に以下の３点
１．単純に嫌いだから
２．信者がうざいから
３．ランキング独占するから

以下個人的な意見
１はただの感情論で話にならないのでスルー
２はやられたからやり返す的なことだと思うのが、結局荒らしに反応するのも荒らし
何かと誇張して発言することが多く、匿名性が高いニコニコでコメントに反応しすぎるのはどうかと思う
コメントの意味は読み取れても意図は本人しかわからないのだから
（オリジナル曲に本人より上手いとコメントされるような場所だし・・・）
３は・・・まあ、ニコニコは流行り廃りが激しいしそのうち落ち着くんじゃない？
一応沢山の人が良いと思ったから上位に来てるんだし

俺は別にランキングにミクがどれだけいようと構わないんだけど昔みたいにランキングを楽しみにしていたあの頃のときめきはもう無くなったな。

後ミクって
一番だけ→フル希望→フルVerうｐ→だれかが３D化って流れ多いよね。だからなんだといわれても困るけど。

>>555
お前ループさせんの好きだな。

単純に嫌いな奴なんて極端にアニメ系嫌いな奴だけ。
結局はランキングだと思うがな。
ランキングの1/3がミクの時が多いからつっかかるんだよ。

そしてそのランキングが信者によって工作されている可能性があるから広範囲に広がる。
ランキングに信憑性があれば落ち着く奴は落ち着くさね

ランキングに信憑性・・・？

最初からないだろそんなもの
昔から半分は本物だとしても半分は工作だっての

マイリストを本日から合計にしてみろ
酷さが分かる

>>558
文ちゃんと読めますか？

ランキングなぁ。
合計上位はどれも無理やり伸ばしてる感じがするからどうでもいいんだが、
本日については、ある程度信憑性があると思うんだけどな。
PVとか、やっぱすごいと思うよ。
あそこまで派手に才能の無駄使いする奴は中々いない。
特に、一から描いてPV作っちゃう馬鹿なんて、
てつくずおきばとかコロッケ揚げてる人のロックマンしか他には知らないな。

何だ、マイリスト数合計のこと言ってるのか？
むしろアレが現状では一番信用できる部分なんだが・・・
まさか一人で数千垢持ってる奴が何人もいるとか思ってるの？

合計にしてみた
これはひどい・・・

これはひどいって・・・お前ｗ
だから酷さで行ったら再生数やコメントランキングのほうがよっぽど酷いんだっての
本日分のマイリストは前日からIP変われば＋されるけど
合計のほうは解除したらしっかり−されるんだぞ？

>>555
それこそ無意味じゃね？

俺だって興味なかったり嫌いな動画がランキング占めてたら
うぜぇ…って気分になったりするけど、批判コメ書き込んだり
うぜぇスレ立てたりはしないけど、それやってんのキチガイだろ？

キチガイ相手に妥協点見出そうとするだけ無駄だよ。

>>562
本日を工作→合計が伸びるに繋がる

>>560
読めた上で、そんなので騒ぐほうがうざいって言ってるんだけど？

俺が見る限り毎日組曲とみくみくはマイリスト数50〜200前後伸びてる
本日組曲が67みくみくが170登録してる
一体どの辺りに工作を感じたのか教えてくれ
はっきりいって本日マイリス工作なんて効率悪いから
とっくにコメントスクリプト工作に切り替えてる

ちゃんと根拠を示せって何度も言ってるのにとにかく工作のせいにしたい奴多いからはっきり数字出してみる

再生数 コメント数
陰陽師　　 9,197　 9,159
組曲　　　 5,050　 4,810
みくみく 11,638 　2,034
本日１位 90,189 13,044

※18時更新時点

これ見れば何がおかしいのかなんて一目瞭然だろ？
普通音楽やPV関係の動画なんて再生:コメントは8:1かそれ以下になるもんなんだよ
アンケート動画や再生時間長くて突っ込みどころ多いアニメ本編ならともかくな
比率1:1になるなんて工作でもしない限りまずありえない
全部弾幕のせいにしてとりあえずごまかしてる

ちなみに再生数工作もできるがコメントに比べるとはるかに効率悪い
昔みたいにF5連打でできるわけじゃないから

工作という点で見る限りはミク関連の方がまだマシ（やってないわけじゃない）
ランキングに若干ミク関連多いっていうのも
単純に今流行ってて他に大した競合ソフトがないからってのが現実

>>569
これはひどい
こう言うはっきりしたのを待ってた

組曲はCAの影響でコメ伸びてる
最近の陰陽師は解らん
みっくみくは再生数が馬鹿げてるんだよな。
あの動画出てから２ヶ月以上たつのに週間で166,209とかどうなのよ

中毒性ある動画でもないただの静止画音楽なだけの動画がな。

ちなみに同じ系統でJ氏が歌ってる組曲はこんな酷いことになってない
再生2000、コメント200

後この部分修正
×　工作という点で見る限りは
○　見るからにわかる工作という点では

>>571
いい加減俺理論で語るのやめてくれないか？
お前の考えがニコニコユーザー総意じゃないんだから

>>573
何むきになってんの?

>>571
CAの影響って何だ？
ちなみにこれ組曲の数日分ね（再生数、コメント数）

12月09日(日) 15,811 21,288
12月08日(土) 11,632 25,041
12月07日(金) 8,020 8,694
12月06日(木) 8,498 7,051
12月05日(水) 7,385 5,891
12月04日(火) 7,465 6,541
12月03日(月) 10,152 12,613
12月02日(日) 12,152 15,284
12月01日(土) 14,675 18,461
11月30日(金) 22,723 43,676
11月29日(木) 23,588 43,249
11月28日(水) 7,211 3,700

組曲好きだけど流石にこういうの見るとorz

最後にこっちがみくみく
たまにコメント飛びぬけてるのがあるが恐らく○○祭り
はっきり言ってこっちもかなりグレーだがうｐされた日が最近な方が再生数が多いのは当然だと思う
ちなみに手動の再生数工作では週刊ランキングに影響するほど効果は無い

12月09日(日) 27,641 5,643
12月08日(土) 20,840 8,789
12月07日(金) 24,429 10,868
12月06日(木) 33,206 22,855
12月05日(水) 23,343 6,863
12月04日(火) 23,989 7,903
12月03日(月) 24,202 7,213
12月02日(日) 32,811 10,587
12月01日(土) 42,649 45,833
11月30日(金) 31,005 17,687
11月29日(木) 27,215 8,734
11月28日(水) 25,235 8,039

組曲は誰かがCA貼る→誰かのCA流れる→貼り直しの無限ループだからそんなおかしくもなくないか？
弾幕という名目で変な伸び方してる動画よりは納得いくだろ

最近ランキングに組曲系少ないから本動画自体の再生数の伸びは少ないだろうな。
ミクは初音ミクのタグで…俺の場合だがタグ検索した時は大体「再生数が多い」を選択するから、
ほかの人もコメなりマイリストなりで一番上にくるであろうみっくみくをクリックするんだろう

>>569
その表からするとミクは再生：コメ比は健全だな
組曲本家はCA貼りまくってるんだから一人当たりのコメ数は伸びるに決まってるがアレって工作か？
>全部弾幕のせいにしてとりあえずごまかしてる
って言ってもツールで打ちまくっているわけでもないし、工作とは言えない気が。
ひとつのCAで数十コメ消費する場合もあるんだからこんなもんでしょ。
陰陽師は荒らしツールだけど。

組曲は工作だよ

CAというか＠、おくせんまん、真赤な誓い、きしめん部分の話なんだが・・・

まあ、俺が言ってるのだって数値部分以外は憶測でしかないし
正直99%黒といえるのは
マイリス＞再生数の場合と自分で動画にコメみたいに明らかに比率がおかしいものくらい

ちなみに俺は組曲もみくみくも普通に好きです
陰陽師は・・・まあそういうのもあってもいいかな程度に好きです

ていうか、動画の長さ違うからコメ数比較すんの間違ってね？
やはり短い動画はコメ少なくて、突っ込みどころある動画や長い動画はその分コメ多いし

それを言うならJの組曲だって比率おかしくなるはずだが…

そもそも弾幕・CAありきの動画と、曲を聴くだけでも楽しめる動画はくれべられないんじゃないか？

それはただの贔屓目

J組曲は動画ついてるしCA貼りまくったら邪魔だから

そりゃCA貼っては下らん弾幕で消してりゃコメントも増えるわ

みっくみくにしてあげる〜か☆がコメントのほとんどを占めてるよりは全然マシだと思うけど
ていうかみくみくはコメントよりも再生の方が異常だって騒がれてないか？
何故にコメントを出してくる

>>589

>>569,575,577
あたり良く読むといいと思うよ

再生数がランキングに食い込むほどなのにコメントが少ないってのが逆に再生数工作っぽい感じですねとでも言ってほしいのか？

ちなみに11月末からスクリプト砲撃が始まってる陰陽師の例。
正直、組曲も動画の長さとかではなくスクリプトが大規模稼働していると思う。
なぜなら11月中盤は今と変わらない再生数で、コメント率は再生数の半分もない。

　　　　　　　再生 コメント
12月09日(日)13,070　18,363
12月08日(土)10,393　15,007
12月07日(金) 9,457　15,955
12月06日(木)11,374　15,486
12月05日(水)10,649　14,922
12月04日(火) 8,041　10,902
12月03日(月)12,424　 6,073
12月02日(日)14,030　15,120
12月01日(土) 7,834　 5,535
11月30日(金) 9,648　 5,467
11月29日(木) 9,966　 7,037
11月28日(水) 7,248　 1,531

>>591
別にミクミクのコメントについて騒いで無いじゃん
>>569もミク擁護だろ。落ち着け
だいたいミクミクのコメント数なんて９月投稿で60万だから騒ぐほどでもないだろ

>>591
コメント工作がもっとも簡単でわかりやすい工作であり
今コメント意図的に増やしてわざとトップ画面に表示させた上で再生数増やすのが問題になってるのに
何を言ってるんだといいたいだけ

どこで問題になってるのかｋｗｓｋ

数字見たら今の組曲が工作してるのは一目瞭然だと思うよ。

　　　　　　　再生　　コメ
11月27日(火) 7,072　 4,195
11月26日(月) 9,531　 6,211
11月25日(日) 9,399　 8,201
11月24日(土)11,192 　9,400
11月23日(金) 9,474 　8,698
11月22日(木)10,957　13,607
11月21日(水) 9,500 　6,680
11月20日(火)10,683　10,996
11月19日(月)15,461　11,227
11月18日(日)21,990　12,146
11月17日(土)39,109　19,501
11月16日(金)27,996　15,608
11月15日(木) 7,677　 2,063
11月14日(水) 5,544　 1,579
11月13日(火) 6,054　 1,833
11月12日(月) 8,364　 3,953
11月11日(日) 8,596　 3,060
11月10日(土) 6,080　 2,142
11月09日(金) 5,731　 1,589
11月08日(木) 6,426　 2,073
11月07日(水) 6,998 　2,414
11月06日(火) 7,519 　2,637
11月05日(月)12,350 　7,664
11月04日(日)16,897　32,966
11月03日(土) 7,017 　4,311
11月02日(金) 6,640 　4,022
11月01日(木) 6,537 　3,196

>>594
俺初耳です。kwsk

>>592
>正直、組曲も動画の長さとかではなくスクリプトが大規模稼働していると思う。
>なぜなら11月中盤は今と変わらない再生数で、コメント率は再生数の半分もない。
11月中盤のコメント率が再生数の半分も無いからってのがよく分からない
今のコメント率が高すぎるってこと？

工作の方法が何とか言ってるときに
このスレの数レス前にあったと思うけど・・・
てか目に見えてわかる工作ってこれ以外ある？

596は組曲の11月データね

>>597
そう高すぎる。張ったのは11月のデータだが、6月の初投稿時までさかのぼってもコメント率は再生数の半分程度。
コメ＞再生なんて異常事態は極限られた祭りの時にしか発生していない。


米乞食動画はトップページへの露出を増やして再生数を稼ぐが、
いまの陰陽師と組曲はあきらかにそれ。

>>598
工作の定義って
再生数＜マイリスト登録数
以外なかったと思うよ

何で工作について話してんの。

初音ミクのランキングが工作だとやたらうるさいから実際に検証してみた結果

>>600
今一番簡単かつ確実な工作はコメントスクリプト。覚えておくと良い。

>>601
組曲を持ち出してそれと比較してる

でも、コメント数と再生数の関係じゃいずれの工作の証明も出来ない
コメント工作を証明する方法なんかないぞ？
工作対策スレで延々とその方法を求めたのに、結局導かれなかった
再生数に対してコメント比が多いなんて理屈で工作宣言するなよ・・・

ランキングに入ってる動画のコメ比がおかしいなんて何をいまさら
むしろおかしいのが普通なのに
逆に少ない方が怪しいっつーの

マイリスト工作は対策されてるしな。

これは組曲ダメだろ。
スクリプト使ってる陰陽師と同等の手動コメってwww
しかも11月の中旬から急にwww

11/28に組曲が一時削除された件、スクリプト掃除プログラムに引っかかったという説明に違和感あったけど
今日ここで納得しました

まあまずは明らかにツール使ってるっていうマイメモリ見てからじゃね？
ほぼ毎日ツール使ってるってことはすぐ見つかるはずだが・・・

無口なCA職人の正体はボットだったというオチ

コメント工作の話をしてるので、前に出した話を蒸し返そう。
>>400を改めて見てほしいんだけど、みくみくは弾幕の張り方がとにかく異常なんだよ。
他の弾幕動画を見ても、２分にも満たない動画にここまで濃く弾幕を張られる例は無い。

だからみくみくも工作してるって最初から言ってるじゃん
>>400はアンチだからミクが一番酷く見えるように画像とって貼ってるだけ
色眼鏡ついた検証物なんて役に立たん
まだニコチャートの数字見たほうがいいわ

このスレじゃコメント工作って定義をどう考えてるんだ
手動で弾幕打ちまくるのが工作か？
ツール使って自動で打ちまくるのが工作か？
トップに表示されるように一定の時間で打ちまくるのが工作か？

馬鹿だな。CA＝工作だったら、他の動画でCA貼ってるのも全部工作だって言い張るつもりか？ｗ
動画の90%以上がみっくみくにしてあげる〜の一言で埋め尽くされてる動画と比較すんな

弾幕貼って無意味にコメ稼ごうとする、中身の無い動画と組曲は違うから
そして組曲が伸びてるのは、11/28の一時削除、○○万再生＆○○万コメント祭の時は盛り上がるのが普通だし
組曲には８月頃から、ずっと粘着荒らしがROMってるから、よく荒れたりもする。それで伸びたりもするしね

組曲は一日再生５ｋ超が普通。
みっくみくの異常な再生数に誰も突っ込まないのが不思議。

まあ、それも疑わしい止まりだが。

>>614
ミク信者は無理やりにでも工作の矛先をそらしたいみたいだからな

また組曲コメ＞再生か。

矛先ってｗまあ必死なのはわかったからもういいよ組曲は
結局工作話はするだけ無駄だな

>>612
>>400を検証したのは俺なんだが、条件は対等だぞ？
同一ＩＤから連投されたコメントの数を多い順に並べて比較してるだけだ。
勝手に「アンチの色眼鏡」で片付けないでほしい。
確実に言える事は、一人が連投してるコメント数は組曲よりみくみくの方が多いって事。
組曲の伸び方については>>614の言う通り、説明がつくだろう。じゃあ、みくみくは？

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　　　　　いえーい
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　　　組曲信者とミク信者見てるー？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

今思えば、ミクは常時弾幕貼ってる奴がいるおかげで、○○万再生突破とかいっても、普段と雰囲気なんか全然変わらないんだよね
ランキングの為だけに信者が作業してるだけ
多少のメリハリがあって、皆で楽しもうという気持ちが無いから見てる側はつまらん

組曲との相違点は、皆で楽しめるように動画を作っていくような雰囲気になってるか否かだろうな。
皆で楽しめるような動画を作ってるわけでもないのに、無駄に伸びてるミクは、「ﾗﾝｷﾝｸﾞの為の信者の作業場」なんだよね

>>614
>90%以上がみっくみく
それは歴史があって結果的にそうなったことだ。

>382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 21:05:24 ID:???O
>>>234
>9月からのファンと11月からのファンでは、若干みくみくに対する印象は違うのかも知れない。
>それでも最終的には、ここに集結する。
>昔はもっと荒らしが酷くて、毎日が荒らしとの戦いだった。
>ランキングも今の比では無く、ウザイ、死ね、消えろの大合唱でほとんどが埋め尽くされていた。
>結局、polkkaでは荒らしに対抗できず、唯一対抗できたのがみくみくだった。
>当初からみくみくは荒らしの受け皿となり、荒らしに打ち勝ち、結果的に他のミク動画も守ることになった。
>みくみくが無ければ、他の多くの動画のように、みくも多分荒らしに潰されていたと思う。

>431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 21:23:35 ID:???0
>>>382
>どんな酷い荒らしでもcyan bigの弾幕で10分たたずに消してたからな
>今でもコメがほぼ弾幕なのとタグがすぐ消されるのはアンチとの戦いの名残でもある

状況は前よりはいいが、荒らしやタグ消しの状況は今でも同じ。
そういう背景関係なしに一人で連投してる奴の存在までは否定しないが、
弾幕についてはそういう背景があってのことだ。

>>621
組曲はどう見てもCA作ってる本人が一番楽しんでいる気がするが・・・まああれも多人数で作り上げてる雰囲気がいいんだろうな
ミクミクは、ミクファンから見てどうなんだろ
荒らしコメ流すにしてもやりすぎじゃないか？
今はNG機能ついてるのに・・・

>>619
あ、ニコセンだったんだ
ゴメン、見もせず発言してたよ
今日組曲とみくみく見に行ったときに丁度どっちも下らない弾幕ばかりだったんで正直うんざりしてたから・・・

そりゃ弾幕系動画なんだから当たり前だろ

みっくみくにしてやんよーってさ、コメ保存数少ないからすぐ流れるよね
で、荒らしのコメ残ってないのに１人弾幕張りまくる光景今まで何度も見てきてるよ。これはどう説明するの？

・・・まさかみっくみくにしてやんよーってコメ以外全部荒らしって思ってるわけないよね

別動画の信者だけど、みくみくの深夜班はかなり仲良い感じでこっそり盛り上がってるよ。毎日の再生のうち５千くらいはあの人らのおかげだと思う。
夕方あたりは本当にガキみたいなのが多くて殺伐としてるけど。

>>623
ランキング上位は、いわばランキング厨の巣窟化するから
（ミクに限らず組曲でもエアーマンでも、抜いた抜かれた言い出す人種）
コアなミクファンはそこまでみくみくに執着しているはいない。
ミクスレでもあまり話題出ないし、割と醒めた意見が出ることもある。

>>623
俺は結構ミク好きで、ボカランも毎週見てるんだけど、みくみくには興味ないなぁ。
毎週毎週ボカランの１位が定位置だから、その分他のミク動画が埋もれて、なんだかなぁという感じ。
あと、ミクファンって曲自体もそうだけど、作者のファンになる事が多いんだよね。
「OSTERの新曲だ、見に行こう」みたいな感じで、ヒット曲の作者は動画を出す度に本日ランキング上位までいく。
ところが、みくみくの作者が新曲を出してもちっとも伸びなかった。マイリストから確認してみてよ。
だから、みくみくの動画にいる人たちはミクファンじゃなくて、ランキング厨か祭り好きか、と考えていい。

>>628
ミクファンっていうと、ひとつの動画に執着するより新曲もとめて新着投稿欄を巡回してるイメージなんだが。
どうもミクミクだけ雰囲気が違う気がする。

ミクスレは自演荒らしがずっと常駐して常に荒らしまくっていたから
野次馬とアンチと新参ばっかりだよ。
ようやく元の姿を取り戻しつつあるけどね。

みくみくは弾幕以外に多少雑談があったりするから
弾幕流れちゃうんだよ

しかし何という不毛な争いｗ
こんな半端なスレじゃなくて2chにある互いのアンチスレで言いたいこと言ってた方がいいんじゃないか？

>>626
一度だけあの動画覗いたことあるが、一番最初に目に入ったコメントが。
「ふぅ。やっと汚いコメント全部流せた〜」
だからな。

リンが発売されたらミクの連中が流れてランキングがリンだらけになるのだろうか。
それともミクも今までどおりでリンも増殖するのか、ミクが減った分リンが増えてトータル的には今までどおりの増えっぷりになるのか。

ランキングがミク、リン、レンの3TOPとかになりそうで怖い。

すでにミクを使いこなして曲に幅を持たせようとする人はリンレンに行くだろうけど、
まだミクを買って練習中の奴はミクのまま行くでしょ。
なんにしても爆発的に増えそう。
今までの比じゃないくらいに。

組曲と比較してる人がいるけどそれはミク自体の評価とは無関係じゃないか？

あと言っておくけど組曲は著作権侵害しまくってるんだ
明日なくなってもおかしくないんだよ

組曲が消えたとき他の動画があらされまくって酷かったな

組曲って消えた事あるのか。

みっくみくはもう少しでマイリスト総合１位だな。やったね！

久しぶりに合計ランキング見たらいつの間にか３ＤミクミクもＴＯＰ３に入ってたわ・・・
そのうちＴＯＰ１０はミクリンレンだらけになるのか
まあ諦めるしかないか

叩きたいというか、ミクを立てたいがだけに著作権持ち出すかｗ馬鹿じゃないの？ｗ
著作権のこと持ち出したらミク以外全部全滅。そんなニコニコが楽しいとでも？
あぁそうか、ミク以外の動画は「一切不要」なんですね。
信者っていうか一種の宗教だな

どんだけ叩きたくて正当な理由があっても、そんな理由付けて叩いたらニコニコ終わるから
まさかミク信者って、ミクがあるからニコニコがやっていけるとでも思ってんの？

>>642
>>637は前からあちこちにミク（真っ白）以外の著作権侵害動画（主に組曲）は全部消えろと書き込んでる奴だからほっといていいよｗ
さすがにミク信者全員はミク以外はいらないという考えではないだろ、たぶん・・・

少し落ち着けｗ何か偏った意見多すぎる

ミク関連の現在の現象としては組曲発表後の頃と似てるんだよな

多くの人に支持される(現在はともかく少なくとも最初は)
↓
関連作品乱発でランキング占めまくり　←ミクは今ここだと思う
↓
段々非難が出てきて次第に規模が縮小

何気にソフト自体発売してからまだ3か月ちょいしか経ってないしな
熱が冷めてない人が多いんだろう

>>644
まあそんな感じだな
しかしもうすぐ新バージョンの鏡音リンが発売されるから、また盛り上がるんだろうな。

>>645
リンとレンだから色々な需要にこたえそうだ
ショタ、腐女子も加わるだろうな

ミク曲やアニメ、３Ｄは好きだけどミクランキングはもう止めて欲しい。
思えばミクランキング動画が出来てからランキングに載せようと
必死で稼いでいる人が多くなってきた気がする。
１からずっと見ていて再燃した曲の理由が○○動画がどうとか
ＰＶ効果がどうとか・・・明らかにおかしいだろと言いたくなる。
動画や演出見て楽しむのにわざわざ音だけの動画に何度も出入り
する必要性なんかあるわけないだろうに。

とりあえずリンとレンに手を出す時点で、自分の動画を整理して見やすい環境を作って欲しい。
特に音楽だけならmp3または動画そのものを別サーバーに置いて<br>元動画削除して管理すべき。

>>644
腐女子が味方につくから非難も大して出ないだろ
世の中、そんなもんだろ

>>648
ところがドッコイ、腐女子は最初からどちらかと言えば味方寄り
元々オタに偏見ないし2chの801板にスレあるくらいだからな

このスレ内容や削除問題あったときの動きを見ればわかりやすいと思うが
ミク否定派の多くはカテゴリが被ってる某○○信者とランキング厨

ま、全部俺の妄想ですけどね

結局ミク厨って唄どうこうよりも>>646に書かれてるような奴らが吊れてんだよな。
萌え絵すごいな。これだけ売り上げが変わるんだもん。

ゲームソフトじゃあるまいしそんなわけないだろ
使いこなせるのはアマチュアミュージシャンとか音楽に詳しくないと無理

（エロ）同人の盛り上がりっぷりを見てもわかるだろ
結局ミクという萌えの消費物に群がってるだけだ、ミク信者の大半は
斬新とか画期的とか言ってる連中はそれを認めたくないだけ

好きなキャラに自由に歌わせれるんだもんな
凄い時代になったもんだ

よく感情もくそもないただの1枚絵に萌えれるよなと個人的には思う
アニメのキャラとかに萌えたりするのはまだわからんでもないんだけどさ

>>643
俺そんなこと言ってないぞw
ただ、ミクは楽器扱いなんで自作曲うpは合法だし、組曲は違法なのは事実でしょ？
「消えろ」なんて思ってないけど、「消えてもおかしくない」って認識はあってもいいんじゃないかってことだ

>>644が冷静でいい意見だと思うんだがな。

>>644
組曲とはちょっと違うだろ
組曲は今までのニコニコを振り返るために作った曲でこんなヒットだれも予想してなかった
組曲は「ニコニコオールスター」だったが今では時代に合わないものが多い

比べるなら３月の【アイドルマスター】とよく似てないか
ランキング占領しいろんな曲を歌うようになる（アイマスは踊る）
そして出来の良いMAD（ミクは３D・アイマスは当時最高画質のMAD）
アイドルマスターは信者が多いため９ヶ月たってもブームは衰える気配なし
初音ミクも長く続くんだろうな

アイマスはどう見ても衰えています
本当に（ｒｙ
信者だろうが何だろうがニコニコユーザーであるかぎり
否定する理由にはないと思うのだがどうだろう

アイマスは衰えたっていうか、固定ファンがついて安定したって印象
爆発的人気は出てないみたいだけど、ほぼ毎日ランキングに食い込んでくるからな
ミクもそのうちそんな感じで落ち着くような気がするけど、まだまだ先の予感

>>654
萌えとはちょっと違うかもしれないが、抜く時に画像ばかり
見てると飽きてくる。そこで起爆剤として動画を見て抜く。
しかしそれで終わりではなく、動画でまた飽きがくるんだとさ。
その時にまた画像を見ると抜けるらしい。

とりあえずミク厨はタグ統一するべきだと思うよ

悪い、新参だがアイマスファンだぜ

アイマスは衰退っていうか、
もともとトップジャンルだったことは一度もなかったんだよね、β時代からずっと
地味に視聴者を開拓していったジャンルだよ

んで、他のジャンルの制作が衰退した、ちょうどミク発売前〜発売後くらいに、相対的に元気に見えただけかと
(らきすたMADが萎んで、絶望先生MADもいまいち盛り上がらずに終わった頃)
そんで、今に続くミクの爆発で、また元に戻った感じ

ただ、ミクが今までのニコニココンテンツと違うのは、
プロ・セミプロ・プロ同人・七葉などの外部サイト住民　が一気に流入してきたところかな
ニコニコで育ってきた人じゃない人の貢献が圧倒的に大きいのが、ミクの特徴だと思う

>>662
どうでもいいっちゃいいが、
ニコニコでのボーカロイドとアイマスは、3月か4月くらいから関わりがあるし、
声優もあれだしなんで、新参の方ならもう少し気を使ってレスしてほしいかな・・・

ボーカロイドなぁ……何で萌えキャラなんてつけちゃったんだろう
歌ってみたカテゴリでは何でもかんでもアイドル化される傾向にあるな

一応ミクは自宅でアイドルプロデュースって言うのが謳い文句だしなあ

>>665
キャラいなくてもボーカロイドが流行りさえすれば擬人化に派生して
キャラ勝手に作っちゃうよ。
なんせ元々ネギやはちゅねミク自体存在しなかったのに今では
公認すらされてるくらい定着してるからね。
でも個人的にネギはどうかと思うんだ・・・意味が分からないし。

> プロ・セミプロ・プロ同人・七葉などの外部サイト住民　が一気に流入してきたところかな
そういうのはアイマスMADですでにあったよーな

>>663
アイマスに関してはそれが正しいような気がする
ファンが強固なんだろう、東方にも似た匂いを感じるときがある

ミクは作品を発表する場所がニコに出来たために
人が沢山入ってきてランキングにもよく入ってくるけど
今の祭り状態が終わったら元の場所に戻ってくのかな
普通の自作曲が伸びる地盤はなさそうだし

>>669
いや、正確には東方とは違ってて、ニコニコ動画上のアイマスファンのほとんどは、
たまたまニコニコでアイマスを見てはまった人たちで構成されてると思う

アイマスの商品がニコ市場で非常に高い率で売れたり、
また、市場開始時にはアイマス系の住民ばかりが市場システムに賛同し、売上を牽引したのも、
ニコニコ経由で存在を知ったという親和性の結果じゃないかな

で、ミクの祭り状態については、リンレンもあるから当分は大丈夫じゃない？
こんな特殊なDTMソフトみたいな、キラーコンテンツは、そうそう出てこないと思うよ

二次創作の観点から見ても、
人気と知名度が高いけど、本家のコンテンツが無いに等しいジャンルって、ただでさえ中々出てこない上に、
(本家が薄いと、誰でも事前知識無しで参入しやすく、楽しみやすく、作りやすい)

さらにそこに女の子の歌唱DTMソフトというミク本来の機能がついてるんだから、
二次創作・同人的には本当に最強だと思う

>>661
タグが別になるってのは信者にとってもアンチにとってもいいことなんじゃないかと思う
確か新しいタグ議論するスレでもよく出てたし

ただ今音楽カテゴリが初音ミク除くと今サントラ、アニソン垂れ流しかそれをメドレーにしたもの、切り貼りしたMADしかないから
JASRACとの話がどうなるかによって変わってくると思う
歌ってみたと演奏してみたは別カテゴリになってるし
下手するとチャットタグ並に寂れるぞ

まあ、最近は工作しまくってる奴も、
再三の批判で自重の傾向があり、ランキングの上位がデイリーでも、
10万〜5万再生あたりで落着いてるのな。

こういう状況で上ってきたミク作品なら、誰もそこまで叩かん。

ランキングに工作が入らないと多分今日みたいに5万再生の5千マイリストぐらいが妥当な数字なんだろうなあ。

一日で17万再生とかもうね

別にみくみく以外工作してるとは思わないし
批判とか言いがかりも良いところだと思うが・・・
普通に考えて飽きてきたやつ増えてきただけじゃないか？

この間の3Dのみたくぶっちぎりで上位きてるようなのは流石に技術的にすごいと思うけどね

ところで、「なぜ初音ミクは叩かれるのか？」　だけどさ・・・・
いや、そもそもミクは全然叩かれてないに等しいよな？

ミクは恵まれた時期に登場したと思うよ、本当にね
4月から割と最近まで、ニコ動のマナーは最低最悪だったからね
まあ、今も良好とまではいかないけどさｗ

実際叩かれるのなんてランキング厨の巣窟ニコランくらいしかない罠
しかも毎週同じこと何回も書く奴が数人いるだけ
大半のまともな人は興味ないのなんてスルーするだけだからな

ニコラン見てない人は多分叩かれてることすら知らないのが現実

そう考えるとランキングはない方が平和だろうな
現実的じゃないけど

ちょっと前のはてなとかブログでは
ミクは過大評価されてないか？って感じで叩かれてたなぁ
あとは信者の痛さか
まぁ信者は痛いものだしミクに限ったことではないんだけど

過大評価かなぁ？
一人の歌い手としてみれば、これはまだまだプロには敵わない。
が、ニコニコという場でみれば、ほとんど唯一オリジナルの楽曲を提供する歌手だぞ。
組曲で使われる曲以外の曲も聴きたい、
オリジナルの曲を多くの人にニコニコで聞いてもらいたい、
そういう要望はほぼミクという門を通してしかニコニコに出てこれないだろう。
エアーマンが倒せないの人は頑張ってるけど、
あれとてロックマンの力があってこそだったわけだし。

チーターマンで入ってきた人(作り手)がたくさんミクに流れたね

ジュディマリのミクのやつで
「ジュディマリのは嫌いだけどミクのはいいな」ってのをみた時に信者ってこういうもんかって思った。

それにしてももうすぐマイリスト総合1位だなみっくみく。99,9％工作だろうけど。

総合マイリスト工作ってどうやるの？

>>681
証拠も出せないのに決め付ける
こういうのをアンチって言うんだろうね

叩かれてるのかｗ？
どちらかというと絶賛って感じだが？
ああ、TBSだけ叩いてたな。

>>682
ユーザーが工作する場合
メールアドレスを新規取得→ユーザー登録→マイリストを作る
みっくみくをマイリストに入れる→ログアウト→IPアドレス変える

これを２万回くらいやったら出来るんじゃね？
メールアドレスをスクリプトで取得するの難しいんだよな
番号入力しなきゃいけないし・・・・

運営がやる場合　組曲を消す

>>684
ミクから入った人だと、それまでの他ジャンルの壮絶な叩かれっぷりを知らない人も多いんじゃない？
まあ、叩かれることがあまりなかったジャンルもあるにはあるけどさ

ランキング厨が騒ぐのはいつものことだしな

確かに、俺もこのスレで初めて叩かれてるってことを知ったわ

本当に叩かれてるときってのはこんなもんじゃないからね
むしろ人気の割にはアンチ少ないなーって感じ

>>684
ＴＢＳのアレはどちらかと言えばニコ厨への嫌がらせだなｗ
テレビ業界にとってニコニコはいやな存在だからね
>>688
まあ基本的はどのジャンルも信者・ファン>>>>>>アンチだからね
アンチが多くめっちゃ叩かれてるなあ・・・と感じたのは歌ってみたぐらいかなあ
あとは藤崎とサンタぐらいかなｗ

ニコランはなぁ・・・注意書きもあるし批判は掲示板でって書いてあっても
ミクに限らずフタエイラネ、組曲イラネ、本編イラネ、歌ってみたイラネ、アイマスイラネ、コメ乞食イラネの嵐だからな
新ネタ以外認めないような雰囲気もあるし
NGでも対処できないからホント困る

>>690
そりゃニコ厨はわがままだもん
それに加え最近エロＺＩＰばかり載るからうｐ主には悪いが今はニコラン見てないな
でも大晦日にＳＰ版やるらしいからそれは見ようかな

>>683
証拠にも何にもならんがミクで使ってた原曲のほう見に行ったら
「初音ミク以下」とか「ミク＞＞＞これ」とかいうタグが貼られててうわぁと思ったなｗ
他のにもついてたからまとめて消しといたけど
あとMEIKOとかには「初音ミク以外ｲﾗﾈ」タグがついてたりした
馬鹿はどういうジャンルにでもいるもんだよ

>>692
そこじゃなくて
>それにしてももうすぐマイリスト総合1位だなみっくみく。99,9％工作だろうけど
ここだよｗ

工作じゃないと示せないよな

(´･ω･｀)

99.9%工作じゃなくて100%工作
理由は、上位ランキングのほぼ全ては、その信者か、80垢の工作活動によるものだから
みっくみくだけ工作とか、工作じゃないとかの問題じゃないわけだな。

アイマスPB、組曲、みっくみく　この３つは工作活動で伸し上がってるだけだよ

まぁもっとも、みっくみくはそれに加えて、馬鹿げてる再生数と、圧倒的に同一ＩＤで弾幕張りまくってる奴が多い時点で
工作臭が漂ってるわけだけどね

>>696
ぶっちゃけ上位動画で工作ナシの真っ白動画なんてないもんな
あとゴム厨乙、組曲が出る前は億千万の工作も随分酷かったよ＾＾
まあ諸悪の根源はらき☆すただけどな
あっちが工作してるからこっちも工作してやる！と考えるバカがでてくるんだよなあ

そもそも現在再生トップの陰陽師が全ての根源のような気がしなくもないがｗ
あれがずっとおかしなことになってる上、放置されてる時点で・・・

陰陽師もツール荒らしのせいでコメント数伸びまくりのお手上げ状態
延々と無意味に弾幕張られて陰陽師ファンもつまらんだろうに
ニコランに入ったけどコメ数２位だった
あれはアンチなのか狂信者なのかどっちだ

>>699
陰陽師住人達は、信者や運営の仕業ではない！と言ってるね
>>698
マイリストではらき☆すた
そして再生数基準のβ時代では陰陽師・テニミュ・きしめんが３大工作動画（またの名を田代動画）だったような気がする
てかβ終わらせたのはそいつらのせいだなｗｗどうでもいいが
てかスレの話題ずれてきてるぞ

みくみくの伸び方については2ch本スレだって冷めた目で見てるし
ボカランからも非難出まくってて、ミク好きとみくみく信者を一緒にするなとまで言われてるぞ
でも陰陽師同様止める手段がない

>>701
マジかよｗ同じ仲間にも嫌われてるのか
ボーカロイドランキングはニコランよりも平和と聞いたが
みくみく作者さん、心狭い思いしてるんだろうなあ、かわいそうに

>>696
お前自身が工作員で無い限り
100％とは断言できないんだよ。

クソミソ作者みたいに｢ランキング操作するのやめようZE｣って言うくらいの勇気がUP主にもあってほしいけどな

あからさまな工作…というより､工作されているという完璧な証拠がユーザーからは解らないから言いにくいのもあるだろうが。

>>702
本スレだと一発屋呼ばわりされることもあって可哀相だｗ

ゴム厨ではないが、おっくせんまんも工作ひどかったのね。
今じゃ落ち着いてるから考えもしなかった
そういや地味だが、つるぺったんもマイリスト工作されてるよな

まぁみっくみくの伸び方からすれば、身内から嫌われても仕方無いかもね
他のミク動画に関して言えば、正常。まぁキチガイ発言する信者が稀にいるが、治安悪いニコニコじゃそれが普通なんだろう

ボカラン見ててもずっとトップに居座ってるのはみくみくだけだよ
他のは順位変動がかなり激しい

普段だったらそれでも平和だったんだけどね・・・
今週なんて3位ごきごき 2位アニソン風みくみく 1位みくみくだからな
流石に文句の一つも出てくるってもんだｗ

アレンジとかならミクミクはボカランでも「キター！」とか好評だけど、
ミクミクは「もう別枠で」「殿堂入りで」とかの意見が出だした
ボカランはニコランに比べて超平和で、否定的な意見が出しづらいのかもな
新作がどんどん出て新陳代謝の激しいランキングの方が楽しいだろうし、いつまでもトップが同じってのはね・・・
もちろん安定して人気のある曲もあるけど、それでもランクが上下することで、
「落ちたなー」とか「返り咲きｗ」とか楽しめる
とはいえ、たいていじわりじわりと落ちていって最後は圏外になる
返り咲きとかは、PVが作られて、っていうような分かりやすい理由があるものがほとんど

アイマスみたいにマイリストの比重を大きくすれば即解決

>>706
地味だがって、お前、80垢が最長期で延々いれてるのが、つるぺったんだぞ

知らずにいい加減なこと書いてる人も多いみたいなので、一応

＜ニコニコにおける有名な工作の簡単な歴史＞
(工作が完全確定しているモノのみ)

・信者による工作の時代
β時代・・・「テニミュ」、「陰陽師」　の再生工作
γ時代・・・「らきすた」、「陰陽師」、「テニミュ」、「おっくせんまん」　のツールによる再生工作 (最後の大規模再生工作)
RC開始時・・・「テニミュ」、「おお堀り」　の大規模マイリスト工作

・アンチ工作の出現
RC中盤・・・80垢のアンチ工作時代 (個人で数百〜数千のアカウントを操った)
　 　 (最初は「らきすた」と「つるぺったん」のみを工作、らきすたOP削除2日後から「アイマス」にも対象を拡大)
IP制限導入後・・・80垢ですら20〜30が限界になった。垢も焼かれまくった模様

もうそこまで頑張ってるんだったらほっとけばいいんじゃね
再生数やらランキング工作したところで金が入るわけでも
何か名誉のある地位をもらえるわけでもないし
別に工作することが法律で禁止されてるわけでもないし
なんか哀れなやつがいるな、程度に思っとけば

個人的には、工作員を生み出せるってことまで含めてブームだと思うんだけどね

>>713
そうじゃなくて、工作の技術を持った人間に
ニコニコの歴史は振り回され続けたといわざる終えない。

RC中盤の80垢は最低だった
たしか2chの工作対策スレを工作推進派が乗っ取って、毎日打ち合わせた目標動画に集団で工作攻撃仕掛けてたな
で、明らかに工作と分かる動画が総合トップに朝一で晒し上げられたらあとは「工作乙」で荒れ放題
スレじゃ80垢に「この動画を工作してください」とかの注文が書き込まれたり・・・
おかげで被害動画がユーザー削除したりとかorz
ガチホモレスリングが登場して名前が知れたのもあの頃か
上位5作品が全部それだった朝もあった