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低品質動画の乱発か？あるいは信者におけるランキング工作か？
自己満足動画とみなされているのか？単純に一連のブームが気に入らないのか？
なぜアンチがあそこまで毛嫌いするのか、理由が知りたいです。
「みっくみくにしてあげる」の伸びは確かに尋常じゃないと思いますが、
参加型コンテンツの新しい可能性として評価出来る部分も多いと思います。
12月下旬には「とかち」の声優・下田麻美を起用した「鏡音リン」の登場で
アイマスファンも流入し、今よりもランキングは混沌すると予想できます。
当然「またか」「イラネ」の嵐だと思いますが、ミク動画賛成派と反対派の意見が聞きたいです。
「みっくみくにしてやんよ」のワンフレーズが全ての根源。
発生しはじめた状況を的確に表現できるようにしたというのが大きい。
現代用語の基礎知識に載るような単語になっちゃったし。
音楽技術は指摘されている通りだし、歌詞そのものも日本語としてあやしい部分がある。
でもそんなもの消し飛ぶくらいにインパクトのあるフレーズがあった、というだけ。
うまく引きずりこんだらあとは>>399で伸びる、と。
リンが発売されたらミクと組み合わせてエロいことするやつが絶対出てくるな
>>402
短いから何度も繰り返し聴くんじゃないのか？
繰り返しもあるだろうけど、手軽に聞けるってのがあるんじゃねえ？
「ちょっと組曲きいとくか」と「ちょっとみっくみく聞いとくか」だったら後者の方が多いだろう。
（あくまでも再生時間による手軽さの話であって、
曲のクオリティとかそういう比較はしてないから、組曲ファンの人、気を悪くしないでね）
朝起きてから通勤通学するまでのごくわずかな時間や、帰宅してから寝るまでの限られた時間しか
ネット出来ない一般人に対しては、手軽さってのはかなりの武器になるんじゃないか
■みくアンチは腐女子の臭いがする。
「他動画に来てみくに歌わせろだのみくのが上手いとか言うし」
＝自分の動画で言われた。（そんなのみく以外でもあるし、みく信者の極一部）
「あんな機械より人間の方が良いし」
＝自分の歌声の方が良いのに再生数のびねー。機械ってだけでコレかよ。
（遠まわしに機械のがうまいって言われてるんだよ）
「エロとか萌えとかきもいし」
＝主に笑い系みくエロモノに自治厨のごとく沸いてくる。（空気が読めない）
「ランキングでうざいし！」
＝自分の気に入らないものをスルーできない。（嫉妬心が強い）
と、ソースも無いのにこのように妄想すると、多分関係ない
腐女子がどんどん憎くなっていきます。
これと同じで、アンチの中では「みく信者は皆キモイ」と言う勝手な妄想
が育まれており、全てに信者が結びつき信者が憎くなっていきます。
見えない敵って怖いね。
>>407
アンチであればあるほどミク動画を見ないから、
どんな曲があるのか、動画の空気がどんなのか、知らない。
「やっぱミクいいじゃん」
って思うようになるような転換期も訪れない。
自分から訪れないようにする。
むしろそういう機会が訪れることを嫌悪する。
だからアンチは永遠にアンチ。
どんな動画でも見る雑食派が一番ニコニコを楽しんでいる。
>>407
ﾜﾛﾀ
信者 = 初音ミクの人気が疎ましいTBS(架空)やJASRAC(架空)と戦っている
アンチ = 実際は人気のない初音ミクを流行らせようとしている運営(架空)と狂信者(架空)と戦っている
こんな感じか
「みくみくにしてあげる♪」が合計ランキングで１位になりそうで嫌なんだが
俺雑食派ｗｗｗｗ
フタエも見るし歌ってみたも見るし
もちろんミクも見る
一つわかるのはどの動画も信者アンチのやってることなど同じ
ミクはどちらかといえば、アンチが大人しいジャンルだろ？
女性キャラ主体のジャンルにしてはね
そりゃフタエみたいな、派手なアンチを殆ど見かけないジャンルもあるけどな。昔だと遊戯王とかも
ま、正確には、フタエが好きじゃない人や見ない人は、マナーの良い人が圧倒的に多すぎるだけなんだろうけど
>>413
そう言うとミク信者もフィーバー時は調子乗ってた奴が多かったが今はおとなしいな（みくみく工作は除いて）
おとなしいって言うか、悪ノリするような曲が最近は無い
電波な曲は中毒患者が出て暴れるけど、今は曲として楽しめるものが多いからな
「評価されてほしいけど、荒れてほしくないから伸びないでほしいし・・・」、みたいになってる
だからミク厨もおとなしいんじゃないか
週刊ニコランでミクに不快感を感じるやつがいることは明らかだし、それに反論して動画が荒れるより、
おとなしく動画内でまったり楽しんでるほうがいいってことだろ
だいたい、ボーカロイドランキングがあるんだからその中で評価されてれば、
週刊ニコランで評価が低くても不満を感じることも無く満足してるんじゃないか？
信者が荒れる原因ってのは自分の好きな動画が評価されないから荒れるんだと思う
>「評価されてほしいけど、荒れてほしくないから伸びないでほしいし・・・」
>おとなしく動画内でまったり楽しんでる
これだけ節度を持って楽しんでる人を「厨」呼ばわりするのは、どうなんだろう
>>416
あ、いや、悪意は無いです・・・確かにまずかったかスマン
みっくみくの盛り上がりが強烈だったからノリで飛びついた人もいただろうが、
今でもまだミクが好きって人はある意味、真面目に楽しんでるんでるんじゃないか？
ボーカロイドランキングの平和っぷりは凄いしな
今まで毛嫌いしてたけど最近ミクの動画見るようになった
なかなか面白いけど未だにみくみくだけは拒否反応出る
露骨にランキング狙ってしかも本当に入ってるところがもうダメだ
こんなこと言うと完全に痛い子だけどさ
今まで積み重ねてきたニコニコの歴史みたいなのをぶっ壊された気がする
自分でうｐした動画に自分でコメントしまくってみるとかに対する嫌悪感と同じものを覚える
基本同種の動きはあるからな…みっくみく見てみると感想コメというか一般コメがほとんどない
こんな状況じゃミク好き全員をミク信者と呼ばれても言い返せないから困る
>>404,405
「繰り返し」で聴いても再生数は増えません。何を言っているんだか。
一日に短い曲を何度聴こうと反映されるのは最初の一回のみ。
それ以上増やすとなると、工作するしかない。
「繰り返し」で何度も再生すればどんどんうなぎ上りに再生数が増えるとでも思ってるの？
とても魅力の在る動画だったらほぼ毎日見に行くだろうし、動画の長さとかは関係ないね。
同じぐらいの面白さの２時間の動画と２分の動画があったなら
２分の動画のほうが再生数増えるのは道理だろうに
>>404
短いから何度も繰り返し聴くんじゃないのか？
-------------------------------------------------
>>404で、
「何度も繰り返して聴くから再生数が伸びる」と主張していたから、
「繰り返しても再生数は増えることは無い」と反論しただけ。
ついでに、>>421の道理は意味が分かりません。根拠無いし。
『自分だったら短い方の動画をみるだろう』という主観で言っているようにしか見えんが。
とりあえず、>>402の主張は間違い、勘違いだった、ということで。
運営は画像、音楽、動画とか配布されてるのに無視なのか？
児童ポルノ物は逮捕物だろ
>>425
誤爆っぷりに吹いたｗｗｗ
でもまあzip厨と比べりゃこれほど健全なジャンルも無いな
消される心配とか考えないでいいのも人気の理由のひとつかね
正直、ランキング工作さえしなくなれば叩かれなくなるんじゃない？
ランキングの上位を占めまくる状況はどう考えても異常だし、
実際に試したんだが、あんまり良質とは言えない動画に、
工作を加えたものは、やっぱり工作した分、
ランキングの上位に行くし、荒れるし、荒れた分さらに上位に行く。
超良作と言えるようなハイクオリティなものでも、
徹底して工作を加えずにおくと、最初の新着にいる間は賑わうが、
それ以降は、信者の憩いの場と化して、至って平和な感じなるし、
再生数もさほど伸びない。
これが、真実ですよ。
今のランキング上位に、「平」に撤してる動画は
一つもないと断言できる。
んで、ミクに粘着して工作してる奴が多すぎる。
正直、ミク以外の良作が沈むので迷惑。
もう、ミクカテゴリー作って分離するのが良いと思うよ。
音楽と歌ってみたをこれ以上荒らさないで欲しいな。
「ミクだけが人気がある」なんて幻想に過ぎないよ。
ニコ動には、まだまだ見るべき動画は多いし、
ランキングの工作をもっと自重すべきだ。
だから工作と言うならその定義と内容を表記しろと言ってるだろ
全部お前の憶測じゃ話にならないんだよ
後マイリストが一番工作できないこと理解してるか？
ちなみに歌ってみたにミクほとんどいない
音楽カテゴリはミクオリジナル以外ほとんどグレーばかり
工作・・・意図的にマイリスト数、コメント数、再生数を増やすこと。
マイリスト数・・・複垢取得→マイリスト登録
コメント数・・・スクリプト、手動で大量コメント、等
再生数・・・マイリスト工作をすれば大抵、一緒に伸びる。
定義と内容はこんな感じでいいんじゃないの？
動画内も「支援」とか「本日総合再生３位フラグ」とかコメントされてるから、
ランキングを意識してるのは確実。かつてのらきすたOPみたいに。
何ヶ月前の話だよｗｗ
複垢じゃ登録できないよ。今はＩＰごとに一つしか入れられないようになってるし。
何だ？またみくみくの話か？
工作でマイリスト8万近くになると思うか？
コメント数はどこまでが工作なのか判断が微妙
スプリクトは完全にOUTだと思うが・・・これは運営に何とかしてもらうしかない
弾幕と言う意味ではYATTA、きしめん、おくせんまんと変わらない
ランキング意識は総合上位なら当然出てくる意見、だが全ての人がそう思ってるわけではない
個人的な意見としてはみくみくは評価していないが
一言工作と言って終わらせようとする馬鹿は消えてほしい
「マイリスト工作は完全に不可能」ではなく、「マイリスト工作は可能だが異常に手間がかかる」の方が正しいな
現にそうか関連やZIP動画が工作で毎日上がってきているし
>>427
もう、妄想と憶測と思い込みだけで生きてるのですね・・・
得意げに工作活動を披露して
「俺が工作しないから伸びなかった。工作したから伸びた。」
とかやめてくれない？痛すぎる・・・
マイリスト工作とかIPで規制されたから無理
コメントでTOPにageる方法はあるらしいが・・・
信者がるんだから再生伸びるのは当たり前
変動IPで工作出来そうだね。もしくは串。
>>433
妄想と憶測と言いたければ勝手に言えばいい。
事実は変わらないし、工作の内容を具体的に書いてもかまわんよ。
・コメント
→ロケットマウスを使え。以上。
・再生数
→履歴の削除と更新を繰り返してみ？
・マイリスト
→実は、上記の工作を行っていれば勝手に伸びます。
重要なのはトップページでの露出回数。
トップページ露出回数の１０％は毎リストに必ず入れます。
妄想とかほざくなら自分で計測してみろよ。
俺が言ってることが事実だと思い知るだけだけどな。
じゃあマイリス率高いミク動画はそんな工作してないと判断できるな
みくみくはどうだか知らんが
みくみくにしてもマイリスト数考えると当然、となりそうだが。
>>437
マイリス率は、ほぼどんな動画でも一定です。
特別低い動画は、あっても高い動画はありません。
>>438
問題は、工作をしてればトップページに表示され続けてしまう事。
マイリスト工作をしなくても、表示し続けていれば、勝手に伸びます。
>>439
あのさぁ、それと初音ミクを何の根拠もなしに結び付けてるのが
妄想と憶測だってことに気づいてくれ
>>436
そうそれだ。具体的に言ってくれないとわからない
こういうスレじゃソースなしの工作発言はたたかれて当然だぞ
ちなみに俺の言ってる思い込みってのは、
「どんな動画でも工作はできる」ってことが何で「みっくみくが工作してるのは間違いない」
ってことになるのかってことだぞ？
「みっくみくが工作している」っていうのは「工作可能」の十分条件にはないえても必要条件にはならないし、必要十分でもない
逆命題が真であると思い込んでるぞお前
あと、具体的な内容ってまさか散々言われてきた、朝にちょろっと入ってるアレじゃないだろうな
みくみく以上に伸びてるとか言ってるけど
最近上位の動画ほとんど伸びてるぞ
陰陽師・組曲 みっくみく テニミュ おっくせんまん つるぺったん
これらも伸びてますね 見たことある動画見るの流やってるだけだと思うが・・・
>>440-441
だーかーらー。俺がハッキリ言いたいのは、
「工作は誰でも簡単お気軽に出来てしまう」ということですよ。
妄想だの憶測だの言うなら実際にやってみ？
俺は、実際に独自に検証した結果を述べてるだけだし、
こんなの語り続けるよりやってもらった方が遥かに話は早い。
そんくらい簡単な事なんだよ。より実感の湧くソースとなると思うよ。
それで、わかると思う。
「こんなに簡単なのにやってないはずが無い」
もうタテマエ論は止めにして欲しいんだよ。
やらないはずが無いんだよ。一部の人間は余裕で知ってるんだよ。
逆に、工作をしていない証拠があるなら見せて欲しい。
正直、この状況で工作なしでランキング上位に上り詰めるなんて、
考えられないです。その位誰でも出来るし、
PCの台数とアカウントの数がそろっていれば、
一人だって強烈な影響力を持つ事が出来るんだから。
とりあえず、実際にやらないで妄想とか言うのは簡単だから。
実際に検証してみ？話はそれからだよ。
おもいっきり偏った意見かもしれないけど、
良作の埋もれてる理由は、これで充分に説明がつくんだよ。
「やり方を知らないか、プライドが高くて平に撤してるか」
あとは、実感してもらうほか無い。
そのくらい、簡単に影響力は行使できるし、
実際にしてるからランキングも一部の趣向に偏るんだと思う。
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がなんでも文句言って、悪意に取るのがシニカルで格好いい…と錯覚する年頃なんだろうな
中学生くらいならまあバカな連中の中にはそういうのも居るよって感じだが、いい歳してやってたら救えんｗ
自分の思い通りのランキングにならなかったら「工作乙」とか言い出す人のことをランキング厨って言うんだぜ？
工作なんてランキング厨しかしねえってのwww
運営は早く再生数操作の穴をふさいで欲しいな。
ランキング厨の言いがかりがウザすぎる。
だめだｗｗｗ釣りとしか思えんｗｗ
だから、出来るってのは分かったからそれがどうしてみっくみくが工作してるって結論になるんだよｗ
工作可能なんだから工作してるはずだって理論か？
「どんな動画でも工作可能」って証拠が見たいんじゃなく、
「ミクが工作している」って証拠を見せてくれなきゃ分からないよ
必要十分条件の教育を受けてないんじゃないか
>>427
そもそも、クソ動画か良動画かを決めるのはそれを見てる人。
自分の感性だけが絶対だと思っているのは間違いじゃない？
他の動画は置いといてみくみくの再生数とコメント数は完全に一部の信者が張り付いて伸ばしてるね
そういうコメントもあるし「工作」って言われてもしょうがないかもね
マイリス数もちょっと伸び過ぎじゃないかと思うけどこれは他の動画も伸びてるしグレーかな
ていうかみくみくに限らずランキング上位の動画は信者の手によって工作されてると思うよ
みくみくが飛びぬけてるだけで
>>446
逆に言えば、ランキング上位に工作なしで上るのは不可能ということ。
一時期、自演が取り沙汰されたときがあったけど、
あんな物は全然かわいいもんだが、あの時も「初速」は何かしら
アクションをおこさないとムリだという自演側の意見が強かったろ？
ミクだけじゃなくランキング上位の動画はすべて工作されてるといってるわけ。
その中でも、目立つのが「みっくみく」だから叩かれるという話。
工作否定をしてる奴は、ランキングに幻想を抱き過ぎと言わざるおえない。
ランキングの上位に入れば、そんなに積極的に工作をしなくとも、
勝手に信者が涌いて、勝手に手動なり自動なりで米を書き続けるだろ？
それを、「軌道に乗る」と表現できる。ここまでくれば、平でも充分なんだよ。
問題は、その過程の中でどれだけ工作をしたか？ってこと。
今の伸びなんかは説明がつくから、今の状況を争うつもりは無いけど、
説明つかない時期が確実にあるよね？ってこと。
>>448
良作か駄作かがランキングとは一切無関係。
内容の善し悪しとランキングの結びつきは皆無、幻想でしかない。
ちょっとテラ牛丼食いに行ってきます( ﾟωﾟ ）
＿＿
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>> 450
おそらく、聴く耳持たないでしょうけど、一応説明しておきます。
> 逆に言えば、ランキング上位に工作なしで上るのは不可能ということ。
一時的なブームで、ランキング上位に上がる「初速」を得る事は可能です。
今時は、ランキング以外にも、
「初音ミクみく」
http://vocaloid.blog120.fc2.com/
「初音ミクニュース」
http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
「初音ミク非公式ファンサイト」
http://8miku.blog121.fc2.com/
他にもcnetのブログの一部とかで、
http://japan.cnet.com/blog/takahito/
ニコニコ動画の外のサイトで、注目作品が、
それぞれの選者の観点で紹介されています。
私は、仕事の空き時間等に、これらの情報サイトをチェックして、
帰宅してからニコニコ動画を見に行っています。
同じような行動パターンの方は、けっこういらっしゃるのではないかと思います。
また、ヴォーカロイドランキング動画の作者が、BGMに使用したり、
出来の良いリミックスが人気になる事によって、
ランキングに返り咲く作品とかもあります。
これらのタイミングは、作者がランキング工作をして「初速」
を得たとは考えにくいのです。
雑音ミクとか、弱音ハクとか、亞北ネルが、ニコニコ動画の外でも、
話題になる時代ですから、ニコニコ動画の外の動きにも、
目を向ける事を推奨します。
ピアプロっつうミク系用のサイトが公式にできたから今後はnico動ではなくそっちでやってほしいなあ。
運営が許さないだろ
せっかくの金蔓なのに
むしろさ、何が1位で何が2位で、とかどうでもいいだろ。
そういうのを気にして上位動画を叩いてる方も、充分ランキング厨だと思うが。
>>451
いってらっしゃい。
>>450
今の状況で争うつもりが無いなら、今になって工作発言は止したほうがいい
いまさら「昔ミクはかつて工作されてたんだよ！」なんて話されてもな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193307816/
↑2chのアンチスレでもそんな工作発言は叩かれるぞ
数ヶ月前のランキング工作騒動時にそんなことリアルタイムで語りつくされただろ？
だからソースも無く騒ぎ立てることの恥ずかしさくらい、みんな当然分かってる
上位が工作されていることなんかアンチも信者も感じてるだろう
だけど、「工作は可能」って証拠じゃなく、きちんと工作されたというソースがないと賛同は得られない
今までの書き込みで具体的な「数字」が出てるか？
「何日何時に再生数●●に対し、登録数○○。▲時間経過における再生数××増加に対し登録■■増減」
といった面倒な計算の後、初めて工作発言が出るんだぞ
ちなみに俺も工作疑惑を感じているが「疑惑」だけで叩くような恥ずかしいことはしない
このスレでお前が叩かれるのはその恥ずかしい行動からだ
>>451
いってらっしゃいノシ
工作って言ってる方は見えない敵と闘ってるんですよね＞＜
>>450
いやね、だからあなたの感性が人とずれている可能性があるでしょって話。
あなたは工作したから駄作が伸びたというが、もしかしたらそれが
一般には面白いものだったから伸びた可能性もあるわけでしょ？
もし検証したいんだったら、同じジャンルで、同じと思える質の物を
ほぼ同じぐらいの時間に投稿する必要があるわけ。
条件を二個も三個も変えてたんじゃ検証なんてできないよ。
何のひねりもない自作曲であの位置だから疑問に思うのも仕方ないけどね
テニミュや陰陽師みたいにいじるわけでもなしに
まあオレンジレンジやこうだくみみたいなもんだと思って我慢してる
3ヶ月で初音ミクタグの動画数11000超え
工作してたら毎日100位までミク動画になるぞｗｗｗ
もし、初音ミクが工作されていたら１００位までミク関連の動画になる
↓
つまり、初音ミクの代表作「みっくみく」及びその他の関連動画は工作されていない
という主張でおｋなのだろうか？
工作するとしたら、同時に１００個の動画に対して行ったりしないよ。
やろうとしても常識的に考えて不可能。
純粋に人気があっても、工作で操作されていても、ミク関連動画が１００位まで埋まることは無いでしょう。
ネタ相手に本気になるなよｗｗｗｗ
今上位動画のサムネのコメ見たら
1位 悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
2位 おっくせんまんおっくせんまんおっくせんまんおっくせんまん
3位 みっくみくに（ｒｙみっくみくに（ｒｙみっくみくに（ｒｙ
アホかとｗ
みくみくに弾幕以外のコメついてるの見たことねぇや
そりゃどの動画もある程度の伸びが収まったらあとは弾幕合戦だしな
年内には組曲陥落か・・・
組曲大好きで毎晩毎晩観まくってた俺としてはなかなか感慨深い
夏のニコニコの台風の目だったし、一時代が終わった感じだ
組曲は後が続かなかったですからね。
30分弱ぐらいある曲が提供されていましたけど、
あれは長すぎたでしょう。
>>465
あれはわざと長くして歌えないようにしたってのがもっぱらのウワサ
掲示板で作者のしも氏が、歌ってみた動画が増えて不快な思いをする人がいますね・・・って謝ってた
まあ組曲であれだけの熱狂を巻き起こしたら投稿者としてこれ以上望むものはないでしょｗ
何かを作るときにマイナスの要素を意識したら確実に駄作になるってばっちゃが言ってた
>>462
いや、こっちも冗談交じりで突っ込んだつもり。
「ｗ」とか一切使って無いから冗談には見えなかったのかも。
まぁ、それは置いといて、 ミ■
ほぼ「みっくみく～♪」等のコメントしかない、動画は静止画、特に空耳などのネタがあるわけでもない、
にも関わらず再生数等が急上昇しているのに対して、「ちょっと不自然だな・・・」と思う気持ちは分からんでもない。
初音ミクと同様、テレビや新聞で大きく取り上げられた「テラ豚丼」の関連動画のほうは50万再生くらい等だそうだ。
初音ミク工作疑惑は・・・実際のところはよく分からんな。
みくみくに限らず上位動画の工作っぷりなんてどれも同じ
ただそれが全てではなく、新参や普通に毎日見てる人も当然いる
この中でミクが一番タイムリーなだけ（＋αが多い）
何にしろ運営が全て悪い
少なくともコメント以外工作なんて出来なくするべき
まぁね。
個人的には、1位が○○になるから、2位が○○になるから、
とか順位の事よりも、
工作が出来る状況、工作する人間、反応する人間、ランキング厨とかの要素が合わさって
動画及びサイトが荒れた方が困る。
「○位陥落おめｗｗ」
「抜かれるぞ！！もっとコメントしろ！」
「糞動画乙」
「工作工作工作工作工作工作工作工作工作工作」
とかね。どうしようもないね、ホントこれは。
全員がランキングを、動画を視聴する目安ぐらいに考えてくれれば解決するんだが、まずムリだろうな。
>>169
残念、コメントも悪質な工作できるらしい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1196689754/l50
「総合ランキング」ってのはそれなりのステイタスってことだな
夏ごろは俺もどっぷり組曲中毒だったけど、
「再生数○○万オメ！」とか「祝●●万米！」とかは素直に喜んでたけど
「あと○○でクソミソ抜いて上位浮上！」とかは引いたなあ
多分そのころから中毒が抜けてったと思う
組曲陥落は少し寂しいが変に熱くならないでいれて良かった
>>471
あ、俺も見たぞその動画ｗ
でも普通はコメント工作ってツール使った連続入力を言わないか？
で、コメント工作対策に数秒に一回しか入力できないって対策ってのが話し合われたけど・・・
トップに上がればマイリス、再生、コメント、全て伸ばせるから、
「コメント工作」というより「トップ荒らし」というべきかもね
まあ皆ランキングなんか気にせず純粋に好きな動画を楽しめればいいよな
ランキングを気にするのはいいんだわ
ただ、ランキングを工作出来るのが問題なだけ
要するに投稿者が「ランキングに乗るようなの作ろう」と意識して、頑張って制作するのはいい
でも動画を見たやつが「ランキングに乗せてやる」と意識して、頑張って伸ばすのはよくない
ってことか？
まあランキングなんて投稿した後の「結果」でしかないからな
結果をいじくろうとするから歪みが生まれるんだと思う
ランキング何位になったかは投稿者も気になるだろうけど、
それは次回作への励みとして気にするにとどめたほうがいい
>>471で紹介されてる工作と再生数工作を平行して
バレないようにやると、「みっくみく」になるんですね。
なんか、工作の証拠出せとか言ってる奴・・・痛いね。
みんなやってることなのに、なんでそんなに純粋に
ランキングを信じたがるんだろう？
>>477
ランキングなんか信じちゃいないし、工作するやつは糞だし、
みくみくは何がいいのかさっぱりだし、単なる音声ソフトに異常に萌えるのなんぞもはや理解不能だが、
工作だというなら証拠出すのは当然だと思う。仮にそれが周知のことでも。
ミク厨もミクミクが真っ白だなんて思ってないだろ。
ただ具体的根拠も無く無差別に工作発言する荒らしが出たから、
そんな意見には微塵も価値は無いからスルーが基本になっただけ。
自分できちんと数字を見て計算して理解して「これは工作だ」というなら分かるが、
他人の意見と自分の感想での工作発言なんぞ、騒動の際の主体性の無い「工作乙」荒らしと何も違わないぞ
そういうやつがアンチスレに湧いて出てイライラしたんだ
だいたい工作騒動の深刻化はアンチの晒し上げ行為だったんだから、それに関しては叩けなくて困ってんだろうが
ちなみにこのスレのスレタイ的に言わせてもらえば、
俺がミク嫌いなのは声が嫌いなのと「さあ萌えろ」と言わんばかりの外観と、
ボーカロイドじゃなくてもいいじゃないの、って曲を歌わせていること。
今まで自作曲がニコニコにアップされても見向きもされなかったのに、ミクが歌ってるってだけで飛びついてないか？
DTMソフトとしては評価できるから声を変え外観を変えてそのソフトでしかできないようなことができるならいいんだが、
次はとかちか・・・
自作曲がアップされても見向きもされないって、そりゃ当然だろ
ネット上で、自作曲を公開してる人がどんだけ沢山いると思ってるんだ・・・
フリー音源素材として有名なサイトも既に確立してるくらいの世界だよ
ニコニコ動画ってのは楽しさを求める場だろ
一応、ミクの前身のソフトは売れなかったとは言っておこう。
声をアレにして萌えろと言わんばかりの外観にしてようやく売れたらしい。
もしかしたら知ってて言ってるかもしれないが売るための苦労も考えてやってくれ・・・
>>481
ミクは凄い技術だと思うし、作り出したクリプトンは偉大だし、
売るための企業努力は必然だけど好きになるかどうかは別の気がする。
>>480
俺はアンチだが、他人の「ミクが好き」って気持ちを否定するつもりはないぞ？
ただ、「ミクが歌っている曲だから」みんなが聴いているように見えたから。
普通は音楽にもジャンルがあって、好きなジャンル、そうでないジャンルがあるはずなのに、
どれもこれも「ミクの曲」として一まとめにしてるように見える。
TVで、あるアイドルがプロデューサー（作詞作曲者）がいくら変わろうとも
そのアイドルの曲ってことで同じようにファンに喜ばれるのを見て、
「ああ、結局音楽を聴いてるんじゃなくそのアイドルを眺めるために集まってるんだな」
って思った記憶がある。もちろんそれがいい曲であることが条件にはなるけども、
音楽が付属品に見えてしまって冷めた目で見るようになった。
ハジメテノオトや白の季節はミクありきで人気が出たように思えてならなくて・・・つまらない曲でないのは分かってる。
これをもし「ミク程度に歌が微妙に下手な人間」が歌ってたらどうだったんだろ、とか考えても無意味だろけども、
どうしても冷めた目で見てしまう。どうしようもない。
これには「嫌い」っていう表現は当たらないと思うが。
偏ってるんだろうが、こういう意見もあるんだって程度に聞き流してくれ。スレの趣旨には外れないと思うから。
つか、音声ソフトでここまで考え込む俺もどうかと思うがｗｗｗｗｗ
長文失礼。どうやらこのスレじゃこういった事を書くと叩かれるみたいなんでこの辺で。
あと、工作の証明が自分で出来ずわめいてる馬鹿はスルーしてやれ。スレと本人のためだ。
って、スルーしてやれとか言いながら>>478で思いっきりかまってるじゃん俺・・・orz
>>482
正直、アンチがみんなお前みたいな奴だったら文句ないのに。
誹謗中傷だの工作説だのギャーギャー騒がず、お互いの嗜好を尊重しあえるのが大人ってもんだと思うし。
「俺はミク好き」「俺はなんか好かん」「そうか、まぁ人それぞれだな」で話が終わる。
好きになってほしいとは思うが、別に布教活動をする気もない。
ミク信者が『みっくみくにしてあげる～』って弾幕を貼り続けてる奴だけじゃないのは理解してほしいな。
ニコセンで調べたら一人で一日に1000コメ書き込んでた奴がいたが、あれはキチガイだと思ってる。
ミクオリジナル曲を、他の人間の歌っている≪音楽≫として聞く人なら、お前さんのような感想を持つのもわかる。
ハジメテノオトなんか確かにミクありきの曲だし（そもそも歌詞が・・・）人間の歌手が歌ってもそんなに評価されなかったかもしれない。
けど、上位に来るようなミクオリ曲には、≪ＤＴＭ≫として見ると凄まじい技術が注ぎ込まれてるワケよ。
「音圧がすごい」「エフェクトうめえ」「神調教」とか、そういうコメが付いてる動画は、一見さんにはわかりにくいだろうけど総合的な技術力がハンパじゃない。
・・・まぁそんな玄人ぶった見方してる奴ばかりじゃないし、個人的にはしっくりくるんだが「調教」って言葉に拒否反応を示される事もあるけどなｗｗｗ
現在一位の陰陽師ですらF5連打で再生数ふやしてたというのに・・・
正直今更何言ってるんだとしかいいようがないｗ
>>481
ミクの前身ソフトは売れなかった訳じゃない
大ヒットしなかっただけで業界内では普通にヒット商品
その頃動画共有サイトなんて流行ってなかったしな
わかって無いやつ多いがボーカロイド1と2じゃ出来ることの範囲が全然違うから
なあ、問題は「なぜ、初音ミクは叩かれるか？」だろ？
結局、ランキング上位を占めまくって、他の良作があがってこないからだろ？
それは、流石に「違和感を感じる」ユーザーがいてもおかしくないと思うな。
ミク系の良作でも誰にも知られずに埋もれてる状態の物も沢山あるし、
「一部の人間が圧倒的な数のコメを書いたり、再生数釣り上げ工作を行っている」と、
考えても不自然じゃないと思う。
証拠出せというよりも、そうじゃなきゃ説明がつかない部分が大杉なんだよ。
ニコニコの客なんて、一見萌えキャラで派手に動きがついている動画に、
お決まりのパターンの音楽をつければいっぱい信者はつくし、
その信者のウザさにアンチが涌く程度の土壌なんだから、叩き自体がくだらん現象。
ただ、見向きもされなかったDTMやオリジナル曲に
「初音ミク」のブランドがつくだけで、多少なりとも注目をされるようになり、
作り手の技術が向上して行っている功績は普通にデカイと思う。
専門家面して、「（笑）」みたいな煽りをくれる奴は皆死ねばいいと思うけど。
鏡音リン・レンでその制作の幅が広がって、良いレベルまで達して、
最終的には人間に帰ってきてもらうとすごく嬉しいんだがな。
なぜ叩かれるのかなんてもう結論でてんじゃん
信者の数が多いからですよ
信者が多ければキチガイも増えるし当然いろいろと摩擦も起こるんだよ
普通の大人はその辺わかっててスルーするけどね
ニコニコの命綱であるランキングが今後ミク関連でほぼ埋め尽くされることになれば流石に何百人か興味なくなるだろうな
ニコニコの外から新規を引きずりこんでいるから信者が増えているだけだろ。
他の組曲とかフタエではそこまでのパワーがない。
それがニコニコの全体での比率として大きいから全体のランキングにも影響している。
みくみくのマイリスト増加をみるに、定期的に結構な数が流れ込み続けているわけだ。
ミクでニコニコにきたら当然みくみくは見るわけで、伸びるのはどうしようもない。
みくみくにいる連中はおっくせんまんと交換弾幕やってたな。
結果、みくみくが「おっくせんまん」弾幕で埋まるという事態に。
あれを見るに弾幕張ってるのは、その場のノリで盛り上げる為なら
なんでもしたがるという、普通のニコ厨ということになる。
まあこういったスレで議論する分にはいくらでもやって欲しい。
ランキング動画でイラネ発言するようなのはニコニコにイラネ。
>>488
みくみくがどうかはともかく、それはウソだろ
信者の数よりも、動画の種類の方が決めてだよ
要は、荒らしをやるようなマナーの悪いやつが嫌いやすい動画が、荒らされやすい
あと1000ちょっとのマイリスト登録で組曲が抜かれる件
このままだとニコニコはミクの天下になるＮＥ！！
>>490
ニコニコ外にまでそこまで影響力あるのかが疑問だな
ゲームとかCMとかで使われることもあるけど、それを見て
「よしニコニコに登録しよう」とは思わないと思う
マイリスト数増加は単にミク好きが増えただけかと
ちょっと過大評価しすぎ
ミク信者は運営の金稼ぎの道具に洗脳されてる基地外
悪徳サイトの作ったソフトは叩かれて当然
どう考えても信者のウザさがアンチを生むわけで…
動画の種類とか関係ないよ、あっても優先度はかなり低い