なぜ初音ミクは叩かれるのか?

低品質動画の乱発か？あるいは信者におけるランキング工作か？
自己満足動画とみなされているのか？単純に一連のブームが気に入らないのか？
なぜアンチがあそこまで毛嫌いするのか、理由が知りたいです。
「みっくみくにしてあげる」の伸びは確かに尋常じゃないと思いますが、
参加型コンテンツの新しい可能性として評価出来る部分も多いと思います。
12月下旬には「とかち」の声優・下田麻美を起用した「鏡音リン」の登場で
アイマスファンも流入し、今よりもランキングは混沌すると予想できます。
当然「またか」「イラネ」の嵐だと思いますが、ミク動画賛成派と反対派の意見が聞きたいです。

増毛ミク

PS2用ゲーム『ANUBIS』の主題歌『beyond the bound』って、
一般人が歌うのはほぼ無理と言われるメチャメチャ難しい曲を初音に唄わせた動画があるが
あれ見ると、ソフトや動画製作者は確かにすげぇが、その信者がいかにアホかが解るな。

いくら人間が歌うには難しくても、ボーカロイドは打ち込みなんだから歌えて当然なのに、
みんなしてすげーすげー言っててアホかと思う。

パブロフかよ。

>>902
いや、君のおかげですごい作品をまた一つ見れた。ありがとう！
説明するとだな、何で皆あれをすげーすげーと言ってるかというと、
ミクというソフトは日本語しか打ち込めないんだ。
なのに、ほぼ完璧に原曲に近づいてる。製作者はどんだけ試行錯誤したのやら。
その辺の事情知らないと、分からないことかもしれないね。

>>902
どんなもんか聞いてきたけど、本当にすげーじゃんあれ。
>>903に加えて速いテンポの曲も苦手だから、色々工夫しないと
それっぽくは聞こえないよ。ただ打ち込んだだけじゃ無理。
と、買ったは良いが挫折した人間が言ってみる。

>>902はネタでやってるのか？ｗ

>>902凄すぎて、聴いてたら笑えて来た
日本語を歌わせるだけでも難しいってのに何だよアレはｗｗｗｗ

ネタだったとしても良曲を紹介していただいて感謝せざるを得ない。
本気だったとしたら、中々おもしろい現象だと思う。
ミクを良く知らない人はあれくらい出来て当然と思ってるってことだよね。
初期からミクの動画を良く見てる人は、
本当に初めての人が触るとどういうことになるソフトなのか良く分かってるけど、
そうじゃない人にはランキング上位にいるような曲が
ふっつーに作れるソフトと認識されてるのかもね。
六角大王やらくがき王国でも同様の勘違いしてる人いるだろうなー。

ミク信者ってミクの時だけやたらと「ミクは手間とかかかるんだぞ！」って吠えるよね

>>908
ミクの時「だけ」というのは君の完全な妄想だろうｗ
最近のでも、エアーマンにかけられた制作期間の長さ、
スクイズ実況の発想、みさおのヴァ系作者の音感、
どれもすばらしいと思う。上位に来るのはそれだけの理由がある。

そう当然なんだよ
上がってくるのが手間かかってるのは当たり前

>>910
だね。で、ミクはそういう手間かけられた作品が多いから上位に多いしファンも多い。
ただそれだけの話だと思う。

>>910
じゃあいいじゃん
手間かかってるんだし
上位に上がってこない作品にも苦労の影は見えるよ
苦労したからって必ずしも上がる訳じゃないのが悲しい現実だけど

なのにミク信者はやたらと手間を強調するよねってお話
あとミク信者ってミク人気＝自分の人気とでも錯覚してる痛い子がいるよね
もちろん全員ではないけど
うｐ主の努力は自分の努力とでも思ってるのかあいつら

やたらとって・・・普通うｐ主の努力は賞賛するでしょう。
「何枚描いたんだよｗｗｗ」「何時間やりなおしたんだ！？」
「俺なら心が折れる」みたいなのは常套句じゃないか。

いや、やたらとね
つまらないとか言われるとすぐ手間がかかる手間がかかるって言ってる
コメントも称賛しかない印象
まぁこれは印象でしかないけど
ミクはネタ系じゃないしね

まあミク信者ってくらいだからミクばっかり見てるんだろうな
手間のかかり具合もなんとなくわかるんじゃない？
少なくとも1500人はニコニコで買ってるし、体験版使用者も含めて相当数の人間が苦労を実感してるはず

・・・俺もパラメータいじくる作業で発狂しかけた断念組orz

俺も挫折したから手間がかかるってのは痛いほどわかるよ
舐めてかかると金をドブに捨てることになる

15000円は高い授業料だった・・・
一語づつベンドとディケイとアクセントをいじくるって何だよあれ
テンプレがあるにしても、結局ひとつひとつ確認しなきゃいけないし・・・
コントロールトラックの波をつける作業なんか、もはや何かの修行だろ

>>883
うん、ＩＰは串とか変動性のＰＣとかで対処できるんだよ。
一日１００個マイリスト支援するとしよう。
１００×１０日＝１０００個
一週間ちょいでこれだけ増やせる。工作人が複数いたらもっと早く伸ばせるだろうね。
むしろ頑張れば一日で１００以上は余裕で支援できるんじゃないかな。

だからここは工作スレじゃねぇっての。

>>919
毎日、「別垢100作る→IP変更・マイリストに追加を100回繰り返す」をやるのか。
それができるなら、ある意味尊敬する。

生きている串をそんな大量にかき集められるとしたら、その能力は凄いと思うぞ
普通ありえねえｗ

>>921
普通考えられないような事でも、やる奴はやる。
昔８０垢とか居ただろ。
変動性ＩＰが妥当なところか。そういえば学校のＰＣ使って工作してる奴見たことあるな。100台以上あるし。
うん、大学での話なんだけど。

逆にそこまでして工作したいならやらせたれよ、って気もするくらいだｗｗ

>>923
学校のPCでそんなことやっててよく怒られなかったな、そいつ。
”80垢”てまだ生きてんのかね？
>>924
俺もそう思う。むしろがんばってくれ、と言いたい。

>>923
その、数百から数千のアカウントを一人で集めて嫌がらせを続けた、
悪名高い狂った80垢が、今じゃ20〜30程度に弱体化してるわけだが・・・

昔大学のPC全部使って田代砲撃ちまくって逮捕された奴がいたなぁ

なんか工作スレみたいになってきたな

>>921
アホか、今そんなことやったら一斉に垢凍結されるだけだ

初根ミク信者のマイリスト見てみろ
http://www.nicovideo.jp/mylist/29012/2418124#vc_a
ここまでいくとさすがに過度。こうゆう奴がミクで、いわゆるランキング厨。かつ信者工作員の１人なんだろうなぁと思った
まぁ再生少ない順に並べてみろ。
ミク底辺動画まで全部マイリストやってるから

人の好みにまでケチ付けるお前は何なんだよ
初音ミクタグ12000でオリジナルだけで1000曲超えてるんだから良いと思ったの登録してたらそうなるだろ
底辺動画っていうけど埋もれてる良作って結構あるんだぜ？

ランキング馬鹿が騒ぐからとっとと規模縮小して地味にやっていたいわ・・・

ミクだけでマイリスト379個埋まってる方が理解し難いんだがな。それが狂信者ってヤツか
まぁ工作用マイリストなら公開設定するわけないだろうしな

他人のマイリストにまで文句をいうか・・・
むしろ再生数の少ない動画にも目を通してるって事はランキング気にせず自分の好きなものを純粋に選んだって事だろ・・・

ただミク動画が好きなだけじゃん、何言ってるの？
こういう公開マイリストのおかげで、埋もれた名作を探せる人がいる訳だよ
それぞれの動画にはマイリスト登録１が加算されるけど、それだけじゃん
工作でも何でもないし、ランキングに対する影響もほぼゼロ
ID:fHfkn6mdが勝手にいちゃもんつけて騒いでるようにしか見えない

主観的に「キモい」って言ってるだけなら、まだ理解できる
それなら俺の主観としてはオマエの方が何倍も気持ち悪いぞ

>>932
>ミクだけでマイリスト379個埋まってる方が理解し難いんだがな。
タイトルが「初音ミク」だから、ミクの動画を登録するためのマイリストじゃないの？

>>902見たけど、すごさは感じないな
ミクは日本語の発音をベースにしてあるんだし、日本語ボーカルの方がやっぱり自然に聴こえてうまく感じるよ
英語の発音も不自然だ

ミクに歌わせたやつにうまいとかすごいとかコメつけられると原曲が馬鹿にされてる気になる
オリジナルで勝負してくれ

オリジナルいくらでもあるじゃん

ミク厨必死

アンチ必死ｗ特にちょっと前からここまで

工作に決まってるだろ！
↓
工作は今やりにくいよ。やるならここまでしないとできないほど。事実上不可能
↓
マイリストがミクばっかりなんてキモい！
↓
いやそれ完全にいいがかりｗ
↓
ミクなんて全然すごくないじゃん！オリジナル作れよ！
↓
オリジナルいっぱいあるよ
↓
ミク厨必死　←どう見ても必死です

アンチミクおわた

ミクの凄さが素直に認められないなんて損してるよね

どのジャンルでも同じだけど、確かに痛い信者はいるんだよ。
でもそれは同じファンから見ても痛い
アンチはまるで全部が痛い信者のように扱ったり
自分が嫌いだから伸びるわけがない、これを好きな奴はキモいとか主観で語るから嫌だ
本当に問題があるなら理論的に「ここはこういう問題があるからこれはまずい」と語ってみろと

テレビ見ながら「こんなの流行ってねーよ、どうせ捏造ランキングだろｗｗ」
とか言ってる中二病患者と変わらないな
（まあテレビの場合本当に捏造ブームもあるけどｗ）

ミク耐性のない俺にとって今のニコニコは苦痛。
とりあえず今週一杯でプレミアム止めるつもり。

あんな無感情で歌ってるミクのどこがいいんだよ
非現実的すぎて受け付けられん
非現実的でもネタ系ならミクは見れるが、無感情な歌に良いトコはねーよ
主観が入りすぎて思考停止する脳筋がハマりやすいジャンルなだけだろ

まぁそんなわけでミクに対する愚痴はここで終わるが
週間ランキング
ミク系動画が上位に５つくらいランクイン
↓
そのうち３つくらいが信者とｱﾝﾁ憂さ晴らしの為の工作動画
↓
信者「ミクアンチざまぁｗｗｗ」

はぁ？ｗ

そうだよな
ガチで歌わせて何がいいのかさっぱりわからん
それなら歌ってみたの方が1000倍マシだしアイドル化という点でもミクの方が数倍上だし
キャラに勝手に性格足して特徴足して作り上げたものが人気がある＝俺が人気あるみたいに履き違えてるやつ多そう

>それなら歌ってみたの方が1000倍マシだしアイドル化という点でもミクの方が数倍上だし
ミクの方が上なの？

うん、日本語おかしいね
自分で思った

投稿者が自分の声に自信があればオリジナル曲を自分で歌うだろうけど・・・
DTMうまいけど歌は自信が無くて、それでも歌つきの曲を作りたいと思ったらミクを使うのは自然だと思う
歌ってみたの方が1000倍マシと言われても、歌う人がいない投稿者側の都合も考えようよ

歌う人がいないからしょうがなくミクを使うっていうネガティブな発想じゃミクに未来はないと思うよ
それよりも「ミクを本物の人間らしく歌わせよう」ってアプローチの方が見てる方も楽しい
>>945
無感情って当たり前だろ、ソフトなんだから
asimoも無感情だから非現実的だってか？

まぁネガティブな発想かもしらんが、歌い手がいないからってのも需要の一つではあると思うし、
機械を本物の人間に近づけようという、なんかマッドサイテンティストみたいな努力も賞賛に値するし、
逆にsm1476648みたいに、人間では不可能に近い機械ならではのパフォーマンスを追求するのもいいし、
あるいはネタ歌動画のツールとして使うのも・・・いろんな楽しみ方があって、ええじゃないか

>>945-946
メロディー、つまり作曲は人の手によって生まれるでしょ？
つまりメロディこそが感情の入る唯一の見所でもある。
初音ミクはそれを後押ししたようなものだから
まさに感じ取るべき部分は歌ではなくメロディーだと思うんだ。

変な理由を無理やり考えてるやつが多すぎて議論になってないわけだが
そろそろいくらか論点を絞って話さないか？

今更叩きなんて個人の感情でしかないんだから議論しようにもにんともかんとも

また日本語ミスったよ
連続投稿できないから修正しにくいもういやだ

ジャスラックねえ・・・
途中まではボランティアであるかのように装って
売れ出したら金を取るって時点で、それを無償で盛り上げてきた人間をタダ働きさせてるんだよね。
金取るつもりだったんなら最初から金を取りますと言えばよかったんだけど
それが言えない理由でもあったのかな

この騒動に関して初音ミクことボーカロイドを作ったYAMAHAの意見が聞きたい

>>956
なんでいきなりジャスラックｗ

>>957
騒動って何のことだ
メルト動画が大量にでてきたことか？

結局ミク叩きしてる奴って他人の価値観を否定してるだけだよな？
別にミクが嫌いなら嫌いでいいと思うが、それで動画内で荒らすのは如何な物かと。
ランキングに入ってきて鬱陶しいとか聞くがランキング自体人気のある物の集計なんだから、
ニコ動内で人気のあるミクが載るのは仕方ない事だし不満があるのなら要望板にでも書くべき。
俺はアイマス動画の何が良いのかがよくわからんが、
それはアイマス動画が好きな人と価値観が違うだけだと思ってるからアイマス動画を叩こうとか思わない。

それ信者がよく言ってる一部のやつだけってやつじゃね？

>>960
すまん、よくわからないからもうちょい詳しく頼む

信者が比較やその他もろもろ狂信的なことしてるのは一部の変人だけだというように
そういう変態的なことしてるのはアンチの中の一部の変人なんじゃね論

あぁ、そういう事か。読解力無くてすまんかった
確かにそれはそうかもしれんな。
結局の所この問題は価値観の違いから生じる物だからどうしようもないと思う

ニュー速からきました
キモオタどもざまぁｗ

マイリスト総合1位になってるね。おめでとう！

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ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
叩きと荒らす口実でｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

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初音ミクが嫌いではなく信者が嫌い
以上

アンチミクの大半はミクが嫌いなんじゃなくて、信者嫌いが大半を占めてる

理由は信者による再生＆コメ＆マイリストを意図的に稼ぐ工作行為
偶々ランキングに入って１位とって「ざまぁｗｗｗ」と他の人を煽る＆他の動画作成者やファンを見下す
他の動画を荒らす要因を持ち込んでおいて、一切謝罪無し（闇雲に再生＆コメを稼いでるだけ。動画に聞きにいっても自己中的発言のみ）
歌ってみた系や、アニメ、ゲーム系音楽に対して、「ミク以外イラネ」「ミク歌った方がいい」等と発言する

まぁここまでひどかったら、同じまったり派のミク信者や、他の人から嫌われるのが普通だろうなーと思ってるけどね

ニコニコに来たら必ず新着動画のミク新曲を探しまわるくらいミク中毒だが、ランキング厨は嫌い
ランキングは人気が出た後に付いてくる「結果」に過ぎないのに、極度にこだわる奴がいる

>「ミク以外イラネ」「ミク歌った方がいい」等と発言する
これは同意。ミク以外で言ったらアンチが生まれても仕方ない
反対に、ニコランとかで「ミク除外しろ」とか言う輩もな

ちなみに、ランキングにあがってこない、再生数が数万くらいの動画は本当に紳士動画だから、一度見てみることをお勧めする
おそらくランキング厨もランクインしそうに無いから見向きもしないんだろうけど、
純粋に曲を楽しんでいるミクファンばかりでほっとする

「この動画がこうやって工作されている」というきちんとした説明なしに、ひとくくりに「ミク＝工作」と決めてつけている節はないか？
工作だ工作だと叩く前に、本当に工作なのか自分で検証してる？
上位動画の工作疑惑は今に始まったことじゃないけど、上位に上がってランキング厨が湧いた状態の動画しか見てないんじゃないかな
あと、知らない人が多いんだとおもうけどマイリストは今じゃもっとも工作しにくいんだぞ

80垢工作の影響でマイリスト登録数が急増して、未だそのマイリスト登録数がリセットもされない組曲
それでもそのマイリスト登録数を越したミク。工作疑惑かけられて当たり前だと思うよ。特に古参なら。
ミクが出る前、組曲と２位とのマイリストの差分は１万軽く超えてたくらいだったしな

静止画音楽がマイリスト登録数１位って時点で工作疑惑かけられるのが普通だと思われ
勿論、ミクの全部の動画全てが工作してるわけではないのだが、一般人から見たら「なんでこれが１位なの？」って思うくらい
疑問に思うランキングだと思うよ

動画としての出来がよければマイリスト登録数が多くても、誰も工作だなんて言わない。
例のエアーマンのヤツだったか。今週の週間ランキングで、一日で６位くらいに上がった動画。名前忘れたけど

>>972
みっくみくが工作じゃないと説明してくれ

>>974
それは悪魔の証明と言って不可能な証明。
あると主張する方が証明する必要があるんだよ。

単発でランキングに上がるところまではいいんだ。
しかしその系列の同じような動画が一緒に上がるのは納得いかない。
セミプロも上位の曲さえ選ばなければあんな４位まで全部同じ曲にならずに済んだものを。

結局証明出来ないなら工作と挙げる者も､工作ではないと言う者も一緒だよ。

マイリストの工作ってあんま関係ないと思うんだよな
単純に周りが良いと感じたからこそ上位に上がる作品も多いと思う。
自分はミクじゃないけどかなり前から登録してた動画が
地味に順位が上がって最終的には１位になったって経験も何回かあるし
工作があるからこそ上位に上がるというのは違うとは感じるな。

悪いがみっくみくに関してだけは黒
まぁ見れば解るが、四六時中他の人から自重しろと言われてるにも関わらず、永遠に１人弾幕貼り続ける上に
ランキング１位になる為に、堂々と動画内でコメント使って会話してるくらい。他の人から見たら何この工作動画ってなるわけ
アレ見て工作だと思わない方が不思議

>>974
参考に、みっくみくが投稿されたのはマイリスト工作対策がされた後だよ
IP制限開始　09月14日
投稿日　09月20日
IP変動させたり串使えば制限をすり抜けられるけど、それは
「工作できる」というという話であって、「工作している」という話ではない

工作がマイリストのみって考える奴多いんだな
意図的に再生やコメ伸ばす行為も、やりすぎると工作の部類に入ること解るよね
ミクはそれに当てはまる。まぁ同一人物がずーっと１人弾幕貼りまくってるあたりでもうＮＧだわな

>>981
スレの流れ的にマイリスト工作の流れだったんでIP制限について書いたけど、
あんたも>>973でめっちゃマイリスト工作について語ってるじゃんｗ
いまだにマイリスト工作を語るのはどうかと思うぞ

一人で弾幕貼ってるあいつは垢停止してほしいよマジで氏ねばいい
>>981が、「意図的に再生を伸ばす行為」ってのをどう確認したかわからないけど、そんなんやり過ぎなくても工作だろ

>>980
信者が集まってマイリス登録を毎日行うのも工作に入るぞ
みっくみくが良い例
あと「工作してる証明がない」だけであって「工作してない」証明には繋がらない

>>983が言ってることはまさに>>975で言ってる「悪魔の証明」。「工作していない」という証明は不可能。
「工作をしている」という疑いだけでは、「工作している」ことにはならない。
だから「工作している」と主張するなら、それを証明する必要がある。
ところで、「毎日やってる工作」てのはどんなことを言ってるの？
>>919で言ってる方法以外はできないはずだけど。

>>984
裁判で灰色は白になるのを知らないんだろ。

>>983
毎日入れなおすのも当然工作
入れなおしていると確認できたときは存分に糾弾すればいいと思う
「みっくみくがいい例」って言うからには確認できたってことだよな？

あと、「工作している証明」が出来ない事だけでは納得できないの？
繫がらないもなにも、「無いことの証明」にまで繋げる必要があるのか

工作してるしてないはどっちでもいいけどみっくみくのマイリスト増加量を見て何も感じないほうがどうかしてると思うんだが。
明らかに不自然だろ。

不自然なのに疑問を持つって言うことは
工作じゃないかと疑ってるってことだろ

不自然であることそのものは糾弾の対象にはならん

みっくみくの伸び方は他のミク信者からも嫌われて隔離されてる
それほど嫌われてるような行為をする奴が、マイリスト工作もやらないわけがない
外部の声から、業者単位で工作されてるって声すら聞くくらいだよ

工作じゃないと言い張るほうが無理ある気がするがな

気になってニコニコチャートで調べてみたけど、そんなに不自然か？
増加量は、最初いっきに増えて、少しずつ減ってる感じだぞ。
コメント数ならわかるけど。

ただの静止画自作曲が1位ってところに何の疑問も感じないやつはどう見てもミク信者
今までさまざまな工作でのし上がってきた動画たちを軽々抜き去るなんて不自然の極み
ミクはこんなスレも立つほどアンチ多いジャンルなのに(他のと比べるとまだマシな方でもあるけど)
なのに未だに証拠がないから工作してることにはなりませんとか言ってるやつはアホだろｗｗｗ

ミク系統で糞スレ乱立してるのを信者は解らないんだな
全部同一人物が立ててるとでも思ってるのか

それほど嫌われてんだぜ？特にみっくみくの住人に対しては腹立ててる奴がかなり多い。ミク信者か否か問わず、だな

まぁアレだ。一般人がこの状況を見てどう思うか。だな
同じ信者でもこうゆうのはさすがに引くだろうね。俺もこうゆう信者はいらないと思うし

とりあえず糞スレ乱立は根拠にならないだろ
「あぁまた糞スレか、アンチは頭悪いな」で終わりだし

みっくみくのランキング厨はミク信者からも嫌われている、それは事実。でも他は言いがかりに近いだろ？
メルト祭りがウザくても、文句は歌ってみたの連中に言ってくれよ。本家の作者だってあの状況は困ってたんだよ
あとは何だ？とにかく目立つってだけで因縁つけて絡まれるのは勘弁してほしい

何故そこでメルト

なんかもう終わりに近づいたな
とりあえず結論としてはみっくみっく信者が一番の原因でおｋ？
あとは作品の多さか

みっくみくの弾幕基地外に腹立つならそいつを叩けよ
なんでミク全体にスライドするんだ
各人で好きなミク曲も嫌いなミク曲もあるんだから、叩くとなったらミク一まとめってのは単純すぎないか？

>>994
もし困ってたのならあの場は削除して再うｐして他全員を自重させるだろうに。
それをしなかったのは残念だが困ってるというより浮かれてたからとしか言いようがない。
逆に言えば歌ってみたの連中に言っても本家が自重しない限りはずっと
続ける方針だったし、俺もちゃんとそいつらに止めろと言ったからな。
でも連絡手段は動画の中だけだしコメは流れるしそれは無理って話だ。

>>998
「メルト」本家は何を自重しなきゃいけなかったんだ？
大体「歌ってみた」の連中は組曲の頃から流行り物に便乗しまくって
本家に迷惑かけてたじゃないか。

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