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ここは、嫌中韓ブームの激しいニコニコでまじめに歴史を語るスレです。
「政治」タグ内にある動画の、1/3近くが嫌中韓問題を扱ったものというの異常事態にある昨今。
ちゃんとした歴史認識や、倫理観を持った意見から中韓の歴史認識に危機感を抱くコメントも多いにもかかわらず。
ただ感情論から死ね死ね言ってるだけの馬鹿も多いせいで、ニコニコユーザーの歴史知識は、疑われっぱなし。
そこでここでは、上げられた動画に対し、客観的事実に基づく冷静な意見ないし批判を書き込んでいただきたい。
台湾と韓国の違い。「あずまんが大王」wikiより転載
本作は英語を始め諸言語に翻訳・出版されているが、日本特有の文化を背景としたネタも多く、国によっては内容の改変などが存在する。
漫画版
台湾では東立出版社が正式に著作権契約を結んで翻訳出版している。
台湾は比較的日本に対する情報が豊富に入ってくるため、日本特有の文化を背景としたネタについてもほぼ原本に忠実な翻訳がなされている。
アニメ版
吹き替え版と字幕版が存在する。
2003年1月から放送された中国電視版では、登場人物の春日歩のニックネーム「大阪」が「北平」（北京の別名）となり、北平出身で北平地方の方言をしゃべるキャラクターに改変されていたが、放映直後に苦情が殺到し元の「大阪」にもどされた。
韓国では･･･
アニメ版
当時の韓国の情勢などの関係からか、大きな修正がなされている。アニメ版では登場人物はすべて韓国人という設定になっており、舞台背景は韓国と改変されている。
沖縄修学旅行のシーンは外国旅行に置き換え、神社の鳥居、浴衣などが出てくるシーンはカットされるなど、日本色の排除・隠蔽が行われている。
それに伴い、大阪は「釜山」が出身地で「釜山」地方の方言をしゃべるキャラクターに改変されている。
阿部さんが政権取ったら、韓国の日本アニメの起源主張をどうにかしてくれるかな？
>>62
突っ込んでいいのか釣りなのか分からんｗ
少なくとも俺が政権取ったらニコニコは小中学生禁止な。
お前ら、>>1をよく読め。
これだから餓鬼は
こういう類の議論は
左右のどちらか一方に傾いた人の目が集まるのは当然だと思う
どちらかってーと、他スレより平均年齢高めじゃね？
冷静かつ柔軟に物事をとらえるってのは想像以上に難しいし
各人の人生経験次第では酷なことかもしれん
でも微妙な問題だからこそ、冷静さを失っちゃいけないと思う
>>1もスク水そんな心境でこのスレをたてたと思うよ
「すく」から「スク水」に推測変換ってどんだけだよｗｗｗ
>>62阿部氏× 麻生氏○
とりあえずこれ見た限りでは韓国との国交は避けていった方がいいんじゃないかと。。。
>>69
そう感じた時に、同じ話題に関しての他の資料
（出来るだけ１次資料に近いもの）
を３点以上、探してみて判断するのが、
「冷静」な姿勢かと思います。
冷静に嫌い。これでいいか。
辞書を引くと「冷静」とは、
[感情的にならずに、落ち着いている・こと（さま）。]
だそうです。
「感情的にならずに嫌い」
というのは、日本語としてちょっとおかしいですよね。
「嫌い」ってのは感情ですから。
なんとなく、おっしゃりたい事はわかりますけど。
先日中国で開かれた女子サッカー日独戦で、日本選手がとった態度に
中国でも(これまでと比べて)肯定的な意見が出たらしいな
彼らの一見幼稚とも見られる行為に、あきれる輩は当然いると思うが
冷静な日本選手の対応には、素直にGJと俺は言いたい
まあそれでもオリンピックは心配なんすけどね
中国がきちんとした対応策を打ち出してくれる事を祈るばかりだ
>>40の言ってる事が分かんね。
安倍は靖国に行かなかったじゃんよー？
靖国に行かなかっただけで、安倍なんか死ねと思った。
嫌いなら馬鹿みたいな言い分は無視すればいいじゃない。
その上で適切な対応をするべきだと思う。
教科書にケチつけられたら内政干渉の一点張りで冷たくあしらえばよい。騒ぐほどの問題じゃないだろう。
>>75こそゆとりだな。
>>40は安倍や小泉元首相が靖国参拝を公言した…と書いてある。
だが、俺も含めて期待していたにも関わらず、安倍は靖国に来なかった。
それだけではない。
河野談話を認めた
村山談話を認めた
性奴隷を認めた
売国奴ではないか！
そして内閣辞職の原因が、
テロ特措法の改正が難しいから？
なんでアメリカの尻拭いが出来ないからって、日本の首相が内閣を放り出さなきゃいかんのだ？
雑誌ＢＯＳＳだっけか？
表紙に載っていたが、
敵前逃亡
史上最低総理
この評価こそが、安倍には相応しい。
売国奴安倍は、靖国神社で日本と日本軍の名誉を傷つけた事を謝罪しろ！
腹切って死ね！
韓国は本当に反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
自分で調べて考える気がある人なら、いずれ嫌中韓になるのも
時間の問題でしょ。中韓に否定的なのは日本に限った話じゃない。
日本の老人が椅子にしがみつくための事なかれ主義。
中韓の面子を保つためなら平気で罪を犯す民族性。
日本はサンドバッグでしかない。
そのくせ老人共は国内に対しては威圧的だから、
若い層を中心に、精神的に嫌中韓に傾いていくのは当然。
感情的になるのはそうなるだけの理由が先にあって、
且つ時間が経つことにより、精神的に重症だからだろ。
>>1は表面的にしか物を見てない気がする。
>>77「嫌中韓ブームの中、冷静に歴史を議論」するところなので、感情に任せて書いたような書き込みは止めてください。
＞＞78 見てきた。どうも今までと見解が全く違くなってしまった。
今までこれに関してはあまり知らなかったが、勉強になった。
アレを正解とするのもどうかとは思うが、嫌韓流が沸くのも何となく判る気がする。
どうも諸説がありすぎるな。今まで自分が知っていたこととは全く違ったことがあのサイトには書かれていた。
何を信じればいいのやら。
個人的には「馬鹿は目立つ」でおｋだと思う
韓国内にだって冷静に歴史を見る人だっている
剣道起源や盆栽起源なんかで韓国批判しても「何言ってんだ？日本起源だろ？」と返す韓国人もいる
馬鹿を見て国を批判する奴の方がよっぽど馬鹿だ
狂ったように罵声しか口に出さないようなやつは鏡に向かってやった方が効率がいい
最大の問題は馬鹿に感化されて馬鹿が増える（無知の部分に一方的な知識を植えられる）事で
馬鹿が目立って何かをしている事じゃない
これは韓国人にも>>80見たいな人にも言える
それほど気にするな>>1よ
韓国も中国も半世紀以上 嫌日ブームだからｗ
向こうは数百、数千万単位で筋金入りの嫌日家ぞろいだぞ
ほとんどの日本人はハングルや中国語の読解能力ないだろうが2chの
阿呆な反韓厨がカワイク見えるくらい凄まじいこきおろしっぷりだぞあちらの各種大型掲示板は
日本には「他人の振り見て我が振り直せ」と言う言葉がある。
中韓の行いを見て、蔑むだけでは同レベルになってしまうぞ。
なんか予想通りの流れでﾜﾛﾀ
>>86
激しく同意
むしろクールになって、韓中は何言ってるんだろうねと笑って吹き飛ばせばいい
逆にムキになるのは結局は韓中と同レベル程度の事をしているだけ
>>86
それで言いたいことを言わなかった結果が今なんだが
同レベルだろうがなんだろうが相手に伝わらなければ永遠にこのままだ
相手どころか自分たちに自分たちの歴史が正しく伝わってないのが最大の問題じゃないかと。
>>78のを読んでそう思った。
むしろ>>89に激しく同意。
韓国人のほとんどは、日本に悪意があるわけではない。本当に侍や剣道（クムド）が韓国起源だと思っているし、心の底からドラえもんは韓国製だと信じて疑わない。
竹島にいたっては、日本側の主張が捻じ曲げられて伝えられているか、そもそも知らない。
それが今の現実。両国が健全な関係に戻るためにも、間違っていることは間違っているとはっきり言う必要がある。
在日が必死で上げているなｗ
自国の捏造機関すら潰せないのに、国家レベルで捏造やってる国に、個人で何を言っても無駄だろう。
どうなんだろうねコレ
>>91
悪意はあるぞ。大概の日本人からすれば理解できないくらいの悪意だ。
では、何故悪意があるのかと言うと・・・
そ う い う 教 育 を 行 っ て い る か ら だ ！
悪意を持つように仕向けているんだから始末に負えない。
あと、間違ってると指摘しても思い直すことはない。何故ならば、
「自 分 の 方 が 正 し い ！ 」 と 心 の 底 か ら 信 じ て い る か ら だ ！
意見が違えば全て相手が間違っていると言い切ってしまう。何故間違っているのか？
簡単だ。俺が正しいに違いないからだ。俺こそが正義だ！ それが韓国クオリティ。
ここに書かれている赤字の人は中国人なの？
日本人はもう捏造の証拠山ほど知っているだろうし･･･
もし中国人ならわざわざ日本のネットにまで侵入して捏造情報振りまいてることになる。
最大の問題はこれを日本以外の国で流されると知識の無い外国人がまに受けてしまうのではないかということだ。
>>96
中韓系の動画はそれっぽい書き込みを
すれば簡単に食いつくから
俺は9割方かまってちゃんだと思う
なでしこの「謝謝」に中国世論は動くか？（
という動画なんだが、「謝謝」って日本で言えば、「サンキュｗ」とか「あんがとさん」位の、すごく軽い意味での「ありがとう」なんだが･･･（参考：http://tyuugoku.livedoor.biz/archives/52172141.html
これでネイティブな中国人が喜ぶとは思えん。むしろ日本には敬語が無いのか？ と思われそうだ。
誰が企画したか知らんが、明らかに日本の国内左翼向けのパフォーマンスだろう。
どう見てもなのはです
>>61 漫画のローカライズネタはこの手の話題で
よく出てくるけど、欧米版でも名前なんかが変わってる
例は良くある訳で、ハーリー族の居る台湾と韓国の２つ
だけを紹介するのはちょっとバイアスがかかっちゃうよな。
>>99すみません。>>98を張るとき、最後の「6」が消えてしまったようです。正しくはこちら↓
>>99のご指摘いただいたとき自分で吹いてしまいたｗ
>>100
米国では「宇宙戦艦ヤマト」が「スターブレザース」
に変えられていたそうですからね。
「オタク・イン・USA 愛と誤解のAnime輸入史」という本には、いくつか例が書かれていました。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BBUSA-%E6%84%9B%E3%81%A8%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%81%AEAnime%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%8F%B2-%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%B9/dp/4778310020/ref=sr_11_1/249-3625616-9316300?ie=UTF8&qid=1191490209&sr=11-1
日本でも、スタートレックの出演者の名前が、
「スールー」->「カトー」だったりしましたね。
とりあえず、日本人が知ることは韓国は世界から嫌われてて、親日派は殺されることもあるってことだなｗ
ソースがなくて真偽は分らんが非常任理事国の投票で1票しか入らなかったとか
ホントかこれ
>>100>>102様の意見は妥当だと思いますが、前後の文章を読む限り、>>61は起源主張の問題に関して言及したのではないでしょうか？
韓国では偽の自称作者がいて、人気作品にはインタヴューまで受ける人も居るとか。
しかし、すべての国がそうではないという比較で台湾が出されたように思います。
余談ですが、最近話題の「ヒテンミツルギスタイル」で、韓国語バージョンがありましたが、アレって舞台設定がすごく気になります。
見たところ日本刀などはそのままなので、日本が舞台･･･ということでいいんでしょうか？
それとも何か改変を加えて、全員韓国人設定になっているのでしょうか？ すごく気になります。
どなたか判る方いませんか？
>>104
「起源主張」は、>>61だけ読むと明記はされていないようです。
舞台設定がその国の文化に合わせられるというのは、
「馴染みやすく」するために、各国で行われているようです。
（日系人？設定なのに「スールー」はおかしいから「カトー」とか）
もう、１０年以上前の別冊宝島かなにかで読んだ記憶ですが、
韓国ではない、東南アジアの若者が、日本に来た時に、
「仮面ライダー」や「ドラエモン」が日本発だという事を知って、
驚いたという話が載っていました。（複数の人物の発言で）
「キャプテン翼」が各国でどのように変えられて、
放送されていたかは、こちらのサイトに書かれていますね。
http://www.geocities.jp/manga_in_the_world/tsubasa.html
ただ、高度情報化社会である現代においても、「日本発」を知らない
のが当たり前かどうかはわかりません。
すみませんこの場合、前後の文章ではなく前後のスレですねｗ
面白いサイトを紹介してくださり、ありがとうございます。
特に子供向けのアニメやマンガは、馴染みやすくするため、
自国の設定に変更してしまう事は、どこの国でもやっている事のようです。
しかし、その起源を主張するという事は、韓国以外では、
あまり聞いた事がありませんね。
子供の間ではそのように認識されていたという話は聞いた事がありますが。
フランスで、「キャンディキャンディ」を日本のアニメだと言ったら、嘘つき扱いされたと。
（キャンディキャンディは改変されなくたって、舞台が欧州ですもんね）
まあ、日本人でも「魔女の宅急便」や「ラピュタ」はもとより。「ハイジ」や「フランダースの犬」が、アニメ化したのは日本でも元は海外の童話とか小説だと知らない人居ますからね。
しかし、他の国の文化などを手軽に知ることの出来る漫画類は、日本のいい宣伝になると思います。
以前上がってた動画でこんなの（
）
がありましたが、インドネシア等で日本の人気が高いのは、マンガのおかげといえる部分もあるかもしれませんｗ
参考（http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/donnakuni.htm
（http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/best10.htm
ハリウッド映画が華やかし頃。
日本の高度成長期のあたり。
米国の映画によって、米国の生活に憧れる人々がいたそうです。
米国は、かつてのソフトパワーを失いつつありますね。
話の流れを切って申し訳ないが
嫌韓が不思議という奴にはこれを見て欲しい
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
日本で犯罪を行う比率が日本人を遥かに超えて圧倒的に韓国人という現実を考えれば
どれだけ韓国人が民族的に卑劣で劣等であるかはっきりする。
口を開けば嘘をつき、
女と見れば強姦し
怒ればなりふり構わず火を放ち、
他国文化を見れば自分の国のものだと主張する
この表現はいささか言いすぎかもしれないが、
朝鮮人の現状を考えれば、100%否定なんか出来ないだろ？
そんな民族と仲良くなんか出来るもんか！
半島ごと全滅した方が世界のためだ。
韓国人って言葉で、５０００万人近くいる人間をひとまとめにしてる時点で視野がせますぎる。
韓国人は卑劣 とか発言してる人いますが・・・
日本が昔、朝鮮を植民地にしてた時 彼らにどんなに卑劣で惨酷なことをしてたのか、もしかして知らないのですか？
日本はその事実を教科書から年々削除し、今やたった数行でおおまかに説明するだけ。あまり知らない人が出てくるのは無理ないけど。
民族的に・・・ってまとめた言い方をするのは勝手ですが、
それを言うってことは、自分が日本で事件を起こした数々の犯罪者達と同類にまとめられてもかまわないということですよね？
海外でも日本でおきた事件は多数とりあげられてるんですから、
それを見た海外の人に 日本人ってこんな酷い事するんだ って言われたとき そんな犯罪者と一緒にするな って言わないってことですよね？
わたしはそうやってまとめられたくないから、そうゆう言い方は絶対にしないですね。
日本人だから、韓国人だから、そんなの関係ない
自分は自分
>>111
そんな昔の話をされても困る。今の日本人とは教育・思想からして違うからな。
そもそもそんなこたない。日本が朝鮮にどれだけ貢献したか知らないのか？
このスレに貼ってあるのでいいから情報サイトみてきな。>>78とか。
そんなプロパガンダを主張する前に、日本国が置いてきた役16兆円もの資産を返還していただけませんかね？
韓国が独立国だと主張するなら、せめてそれ位してほしいものです。
そもそも当時、植民地支配は合法でした。
有色人種は白色人種にとって、奴隷に過ぎなかったんです。
その中でも日本国は極めて合法的な併合を行い、当時土人でしかなかった朝鮮人を自国民として扱ったのです。
>>111
＞日本が昔、朝鮮を植民地にしてた時 彼らにどんなに卑劣で惨酷なことをしてたのか、もしかして知らないのですか？
知りません。具体的にどうぞ。
＞海外でも日本でおきた事件は多数とりあげられてるんですから
具体的にどんな事件？
>>104
レスありがとうございます。
Enjoy Koreaで韓国人が書いていた話だと、年齢制限が無い映像の場合、国籍を修正すること、というルールがあるようです。
馬鹿馬鹿しいルールですね。
ただ、ネタ元がネタ元だし、公的機関が定めた物なのか、放送局の自主規制なのか、地上波とCATVで扱いは同じなのか等、判らないことだらけです。あくまてヒント程度に捉えてください。
>>111様。あなたは教科書を読んだことが無いのでしょうか？
確かに日本史は高校によっては必修科目で無いかもしれませんが、あなたの意見は矛盾だらけです。
まず第一に教科書問題についてです。
出版社によるものの、日本のアジア進出とそれに関する自虐的な日本批判に関する記述が、1ページ以下になったことなどありません。
しかもそのほとんどが、世界中の歴史学者が真実ではないと考える韓国側の主張をそのまま書いた、歴史とは呼べないものばかりです。
第二に日本は植民地支配したのではなく、日本国に併合したのです。
当時の日本は朝鮮半島を植民地ではなく、自国の一部と考えた上での統治を行っていました。
その中ですべての朝鮮人が、日本人と同等の権利と義務を持っていたのです。韓国が主張するような残虐な行為などしていません。もししていたら、当時の日本の法律で厳しく追及されてしまうからです。
また、侵略戦争（これも日清戦争に勝手に韓国が割り込んできたため結果的にそうなったのですが）中も、残虐行為を行ったのは清・朝連合軍のほうです。
彼らは、日本軍の補給を絶つ目的で自国の田畑を焼いて回ったのです。
これは、当時主力だった清軍が、朝鮮の民のことを軽視していたためといわれていますが、同時に朝鮮軍自体も、小中華思想による身分制度から来る農民への差別意識が無かったとは言いきれません。
当時の朝鮮の権力者階級が農民が学問を学ぶことさえ禁止していたため、識字率は日本の10分の一以下だったのはご存知のはずです。
確かに>>110様の最後のあたりの文章は行き過ぎの点はあると思います。
あの数字を見て、かっとなってしまったのだと思いますが、犯罪者を例に民族の非定を行うのは良くありません。
しかし、歴史を捏造するのは、さらに決してやってはならないことです。
>>111
釣りですか？
韓国の現状を考えると、ろくでもない人間が多そうだという予想は立ちますねぇ。
実際、相当にろくでもないことやってる連中が多いしね。例えば韓国起源説なんて頭が
おかしいとしか思えないのだが。どうにかしろよこいつら・・・
>>111
【「日帝６９年」の罪】
★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、
>>111
日本人は酷いことをしてきたって色々書いてるがお前は本当に目で見たのか？
お前が何年何月に生まれたのか証明できるものをうｐして
お前が見てきた事を実証できる何かを持ってきてからの話だ。
通説だけで論じるなら誰だって出来る。
だけど裁判じゃ噂話で有罪になったりはしない。
知ってますか？って聞かれてもオレは生まれてないんだから通説以外知るわけが無い。
通説を単純に信じるほどオレは頭悪くないんだごめんな
あとさ、生まれるよりも遥か昔のことを書くよりも
今現在どうなのかってことの方が重要なんじゃね？
お前は一生第二次世界大戦の話をし続けるつもりか？
>>110が書いてるように日本人より犯罪率が高い。
それだけで十分現状は日本人より韓国人のほうが嫌われる対象だ。
それでも嫌われるのがいやなら半島に行って日本には来るなよ。
単純だろ？
それ以上の何を求めてるんだ？
>>111様はまず、身近に居る85歳以上の方に、当時の状況を聴くところから始めるべきだと思います。
あなたの家庭が、まともな親戚づきあいをしているなら、ごく身近に90以上の人が一人くらい入るでしょう？
少し韓国から話題はずれますが、私は小学校のとき歴史の課題で、近所に住むご老人方に戦争体験を聞いてくるというものがありました。
そのときの歴史担当の若い先生は非常に左翼的な思想の持ち主で（なにせソ連崩壊前です）日本兵がいかに酷い者だったかを、まるで見てきたように語っていました。
しかし、私が話を聞いた本家のおじいさん（私のお爺さんの従兄に当たります）の話は、まるで逆のものでした。
詳しくは覚えていませんが、満州の話と戦場の話しをしてもらったと思います。
教科書によると、さながら地獄絵図のような略奪が行われたという満州ですが、その方の体験談はまったくの逆でした。
当時の日本はあらゆる民族が共存できる理想郷を満州に造ろうとしていました。（後に五属協和政策というのだと知りました。）
あらゆる民族の人々が国境を越えてやってきて、何も無い平原に新たに国を作るためにがんばったという話は、もともと中国のものを奪ったという先生の説明の真逆を行くものでした。
また、戦場での武勇伝も語ってくれました。
具体的に言うと、敵の塹壕（だったと思います。バリケードかもしれませんが）に設置された大砲（ガトリング砲？）を堕とすように指示され、
仲間と一緒に銃弾のとび来る中100メートル以上走り抜き、相手の塹壕に飛び込んだ。
相手の兵士がびっくりして、銃剣で突きを入れてきたので、自分は軍刀を引き抜いて応戦した。結局10人ぐらいは斬ったと思う。
とのことでした。（もちろんこれは自己申告ですので、若干誇張が入っていると思います。）
うろ覚えのため、確かではありませんが、こんな話だったと思います。
そのとき使った刀も見せてもらいました。
今も本家に伝わる家宝だそうです。
この話を聞いたとき子供だった私は、残念ながら人殺しを自慢するなんてなんてひどい人なんだと思ってしまいました。
しかも、後日作文にして先生に提出したところ、何故かすさまじい勢いでしかられてしまいました。
当時その理由はよくわかりませんでしたが、おそらく戦争を美化しているとでもとられたのではないかと思います。
満州は未開地などで無く日本が略奪を行ったはずだ！
戦車がある時代に刀が役に立つはずが無い。それはきっと無抵抗の一般人を切ったに違い無い！
というようなものだったと思います。私自身当時は、それほど親しく無いお爺さんよりは、教科書を信じてしまいました。
私が教科書に疑問を持つようになったのは、恥ずかしい話ですが、つい最近の歴史ブームが到来してからです。
その時にはその方はすでに亡くなっていました。今思うと、なぜ実際見てきた人の話を真実でないと判断したのかわかりません。
>>110様。残念ながら日本の教科書は今でもあなたの望み通り、自虐的な捏造された歴史を書き連ねています。
しかし、それは真実ではありません。
その方が居たのは満州でしたので、韓国の話は聞いた覚えはありませんが、当時韓国に居た日本人の話は最近の歴史ブームの影響で簡単に検索できるようです。
そのどれもが、当時の韓国では日本と一丸となり、また併合されてからは日本人としてアジアの発展に努力したというものです。
決して一方的な被征服者ではなかったのです。嘘だと思うなら、やはり身近に居るであろう当時の状況を知る人に尋ねてみてください。
>>110様が真実に目覚められることを、心から願っております。
長々と申し訳ありませんでした。
一連の流れで感じた事は、
・多方面からの観点を調べる。
・話題となった点を、他国ではどうだったかを調べる。
事が、冷静な議論には必要だという事。
物事を客観的に見る事ということで良いですかね？
議論をするのだったらたくさんの情報手に入れてそれらを照らし合わせてからですね。
やはり教えてもらった情報などは1回疑った方がいいですよね。
例えばマスコミの言ったことを鵜呑みにするのは危険ですし。
> 例えばマスコミの言ったことを鵜呑みにするのは危険ですし。
でも、どのマスコミの情報が信用出来るかなんて、判断できないですから、
複数を比較する事が大事だと思います。
Webサイトの情報でもそうでしょうけど。
歴史とは少し離れますが、世間のニュースは、テレ東の
ワールドビジネスサテライトと比較すると面白いですよ。
全ては、金（株価）の観点になります。
昔の深夜番組は、全てがエロの観点になる情報番組とか、
あったんですけどね。
ブームとかそんな軽い物じゃ無いだろ
ネットの普及でマスコミがひた隠してきた事実が露呈した結果。
飽きて自然に冷めるなんてことは永遠に無い
>>121です。
すみません。
最後のところの文章は、>110様ではなく、>>111様へのものです。
普通に間違えました。文章を読んでいただけていれば、察してくださったかもしれませんが、>110様へだと意味が通りませんね。
お詫びの上訂正させていただきます。
まあ韓国がどうたらと批判してるのは、自分の人生上手くいって
なくて、何かを批判したいだけの負け組みの連中なんだろうな。
だいたいお前らみたいな（俺もだけど）一般人がネットで何を主張
しようとなんの力も影響力もないんだし、親韓だろうと嫌韓だろう
とどうでもいんじゃね？
映画「ムクゲの花が咲きました」
韓国の大続領が「東京、大阪、名古屋、神戸、京都、この五都市に広島級原爆の五倍の威カがある核爆弾を投下する
東京は広いからその三倍落してやる！」と叫んだ後、実際に投下する
映画「幽霊(ユリョン)」
韓国の潜水艦が日本に核ミサイルを撃ち込もうとする内容
映画『韓半島』
韓国大統領は「日本の妨害活動が原因だ」と被害妄想を膨らまし
日本に核ミサイルを撃ち込む計画を極秘裏に指揮した
そして国産映画としては観客動員が１１週ぶりの１位を獲得した。
日本へ核を落して喜んでる連中を嫌って当然だろ
スレ自体くだらん。
反韓、反中感情はもともと中国政府、韓国メディアが原因だろ。
歴史は歴史。だからどうした？
そんなの有名大学を出た政治家の息子が国費をばら撒いて、なぁなぁにしてればいいだろ。
中国、韓国、イスラエル（ユダヤ）、アメリカ・・・
別に嫌いな国があったってしょうがないじゃん。
あなただって嫌いな人いるでしょうが。
中東と違って戦争になってないんだから平和でいいじゃん。
現実を捉えてないのはスレ主。
>>128
フィクションの話であれば、「あの時日本が勝っていたら」的な
架空戦記ものが、日本でウケた時もありますし、
漫画の「沈黙の艦隊」は、核兵器で世界を相手に脅迫する話だったと思います。
日本人が、あいつらをギャフンと言わせたいと思う範囲に韓国が入っていないから、
対象が韓国の物語は無いですけど、米国やソ相手のその手のフィクションは、
けっこうあると思います。
>>130
日本海表記問題
教科書への内政干渉
靖国神社参拝問題
密猟船を庇って海保の妨害をする韓国海洋警察
韓国地下鉄に張られた子供の絵
自衛隊と韓国軍の相互訪問の時に韓国艦艇がメインマストに戦闘旗
玄界灘当て逃げ事件
竹島不法占拠
まだほんの1部ですが、これでいいですか？
フィクションだと笑っていられない程怖い国ですよ
ご自分で1度時間に余裕がある時にでも調べて見て下さい
>>129
確かに嫌いな人がいるんのがほとんだだから
国があったってしょうがないよな
でも中東と違って平和なんだからいいじゃん…この考えは違う
そんな考えは「まさか自分が事故るなんて」「まさか重病になる
なんて」ってのに当てはまるんだよ
１部分の国が保持してる核という存在があるかぎり、ましてや
隣国が持っているのだから平和ボケは良くないと思う。
抑止力とかぬかしてるが、少なくとも日本は持ってないのだから
>>130 まあ確かにそこらへんは日韓の問題点だな
でもさすがに太平洋戦争に関していつまでもいうことではないと思うけどなぁ
確かに日本ひどいことをしたと思う
今の北朝鮮やミャンマー・下手したらヒトラー以上のことを日本はやってきた
それで日本が好きではないのはわかるけど
いつまでも、くよくよ言ってほしくないな
現に今生きてる人はほとんど戦争に関係のないんだから
なにもできない
まあ動画ごときに踊らされてる奴の頭の出来が知れるだけだよ。
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion12a.htm
こういうのもあるわけだがどう思うよ？
だからヒトラー以上のひどいことって具体的に何ですか？？
こういう時反射的にヒトラーの名前を出す人いるけど
ヒトラーがどういう人物とかその当事の背景とかその他もろもろわかった上で言ってるんだろうか
ヒトラー以上は言いすぎ。
日本を批判したい人は揶揄で言うかもしれないけど、普通そこまで言わない。
まぁでもニコニコのネット右翼はうざいな、2chの隔離板から出ないでほしい
特亜を悪く言う＝右翼って認識がまずおかしい事に気づかないと
お前ら、口悪すぎ
ことあるごとに右翼右翼だもんなあ。左翼左翼と叫ぶ連中と一緒じゃないか。やれやれ。
内容じゃなくて記号に反応するようじゃ話し合いなんて成立するわけないよな
凡ミス、手遅れだがsageとく
>>16の意見に概ね同意だな
背景何ざ知ったところでそれ程怒りが湧くわけでもないし。
そもそも日本人同士しかもネットで、嫌い嫌い言うだけならただの愚痴の言い合いであって議論ですらない。
本当に言いたいことがあるなら実際に団体でも作って韓国人との討論でもすればいい。
叩きたいだけの無駄なコメントは見てて不快になる。
中国や韓国の反日が、国民の目を行政の問題から国外に誘導するためのものとまでは考えられたら、
じゃあ日本の嫌韓や嫌中は？と思うのが普通でしょう。
＞じゃあ日本の嫌韓や嫌中は？
中国や朝鮮半島の国が迷惑なだけかと思われる。
中国や韓国の反日のように国策や洗脳ではないだろうから。
私が怖いと思うのは>>16や>>127やのような意見だ。
言っとくが日本は王政でもなければ独裁国家でもない。民主主義国だ。
民主主義国家の最高権利者はこの文章を呼んでいるあなた方自身であり、それは政府の云々ではない。
すべての有権者は国の内外を問わず政治に無関心であることは国家に対する背任であり、民主主義に対する冒涜に他ならない。
１億２千万人いる最高権力者に何の権限があるのかという意味かもしれないが、世論というものは確実に存在している。
そして今、これまでタブーとされてきた真実の歴史に目を向けよという世論が高まっている。
私は>>1ではないので断言できないが、単に嫌いという浅はかな暴論でなく冷静に議論しようという意見が間違っているとは思えない。
>16>127氏が、外国人あるいは未成年者であれば問題ないかもしれないが、そうでないなら自身の持っている選挙権というものに対してもう少し真摯な態度をとるべきだと、私は思う。
歴史に無関心なのはひとまずおいたとしても中韓（特亜っていうのか？）って現在進行形でやばくね？
パクりにしろ犯罪にしろ環境汚染にしろ叩くところは腐るほどあるんだが
>>148
特定アジア（中国、韓国、北朝鮮）
自分のみの主張をさもアジア全体の意見かの様に使うので
付いた言葉、この３カ国と朝日新聞の言うアジアはこの３カ国のみしか該当しない
>>148
韓国なんかまだマシだろ
中国なんて核戦争を積極的にやろうとしてる。
核戦争起こっても半分は生き残って、数年で戻るって本気で思ってるからな。
ＢＣ兵器すら平気でつかってくるよ。
台湾が中国に併合されれば、日本が属国になるのも時間の問題。
>>111＆>>133よ、現在の嫌中韓論争の発端は、まさにその「日本は植民地時代ひどいことをしてきた」「日本はヒトラー以上のことをしてきた」という、中韓の歴史捏造問題に端を発していることを知らないのか？
もし、あなた方がその議論の的となった双方の証拠や情報を吟味した上で中韓の歴史主張が捏造で無いと判断したのなら、実に興味がある。
せっかくのニコニコ動画なのだから、ぜひその証拠を挙げてみてほしいものだ。
あんな誹謗中傷のみで証拠も挙げない連中の証拠を信じるならの話だがな。
>>111&>>133
もう少し歴史を勉強したほうがいい。
>>151の言うとおりで、向こうは国策として反日教育・歴史捏造をやっている。
本当は日本の植民地時代には、天国とまで言われていたんだぞ。
それまでの旧宗主国に散々な目にあってきてるからな。
ならなぜそんなことをするのか？と思うだろう。
ある集団を簡単に統率し、士気を高める方法として
「共通の敵」を与えるというのがある。この場合敵＝日本となる。
なぜ日本か？と言われれば、理由付けが簡単だからだろう。
国家レベルで叩く対象を与えている。そうすれば民族意識も高まる。
ニコニコの例を出せばわかりやすい。
自演騒動のように叩く対象が与えられた時の反応がまさにそれだ。
韓国は“なぜ”反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
＞ある集団を簡単に統率し、士気を高める方法として
「共通の敵」を与えるというのがある。この場合敵＝日本となる。
なぜ日本か？と言われれば、理由付けが簡単だからだろう。
国家レベルで叩く対象を与えている。そうすれば民族意識も高まる。
嫌中嫌韓の諸兄がやっていることは、
この、日本、を、中国やら韓国に置き換えただけ。
パソコンの画面のなかで見知らぬ相手にファビョってないでさ、
もしそれが自分の心から信じてることなら、
身近な女の子にでも包み隠さず話してごらんよ。
さあ。
>>155
言いたいことがよく分からんな〜。
向こうが日本の国旗踏んだりして喜んでるの見て気持ちがいいか？って思うけど。
憎しみを憎しみで返すなって言いたいのはわかるけどね。
>>155
少なくとも中韓のようなあからさまな捏造をしていない、という点で異なる。
置き換えただけなどとは言えないと思うが。
>>155
ついでに言うと国策ではむしろ、逆に中韓の非道を隠して無理やり親韓にしようとしている。
国営放送であるはずのＮＨＫで韓国ドラマ流したりな。
敵国の宣伝して平和を捏造するなんて気が狂っているとしか思えない。
今はまだ>>120氏の言うように、中韓国側にも当時の状況の真実を知っている人がいるからいいけど、あと１０年もすれば捏造だと知るものが誰もいなくなり、本当に戦争になりかねない。
ついでに言うと、自分は大学生なのでゼミレポートなどでそういう話題を出したことがある。
別にこの話はネット上にとどまらないのだよ。
もちろん彼女と話したこともある。これで満足か？
>>158
中国と民度で比べられるとは日本人も落ちたもんだ。
向こうは北京オリンピックに向けて「バス・電車では降りる人がまず優先です」なんてやってるっていうのに。
中国人が「中国人の民度は日本より３０年遅れている」っていう論文出してるくらいだぞ。
しかも、１３０年の間違いじゃないか？と批判されたらしい（笑）