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ここは、嫌中韓ブームの激しいニコニコでまじめに歴史を語るスレです。
「政治」タグ内にある動画の、1/3近くが嫌中韓問題を扱ったものというの異常事態にある昨今。
ちゃんとした歴史認識や、倫理観を持った意見から中韓の歴史認識に危機感を抱くコメントも多いにもかかわらず。
ただ感情論から死ね死ね言ってるだけの馬鹿も多いせいで、ニコニコユーザーの歴史知識は、疑われっぱなし。
そこでここでは、上げられた動画に対し、客観的事実に基づく冷静な意見ないし批判を書き込んでいただきたい。
俺は冷静に批判するのはいいと思うんだよね。
自国、他国限らずにね。
ただ最近のネットは無意味に叩く中傷が多いのが現実。
差別用語が飛び交ったりするの見るとネットのモラルも低下したなぁってつくづく思う。
>>199
例えば、親日で性格がいい韓国人がいたらどう？
その人すらいなくなれって思うならそれは「嫌い」ではなく「差別」。
その人ならいいやって思えるなら、あなたは単に嫌いなだけですね。
>>199
その「嫌い」が発生する元になったのは、昔の日本があるからだよ
日本人であるからこそ、嫌がっちゃ駄目
昔の日本から目をそむけようとするなんて駄目
ちゃんと考えようよ
>>202
h ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/
「韓国は何故反日か」
歴史云々を抜きにして、相手から敵対的な態度を取られて好きになる人間は
よっぽどのお人よしか、ただの馬鹿だな
しかも、中国・韓国の反日は歴史問題というよりも
政治問題であり、向こうは一つの政策として教育やメディアなどで反日を煽ってる。
実際今反日の核となってるのは親も戦争を知らないような戦後第二世代目。
んで、侵略云々を言うのなら日本だって大陸側から散々侵略を受けてるわけだが。
後期の倭寇もほとんどが中国人や朝鮮人で日本人を殺してまわったし、
元寇のときは対馬の住民は皆殺し、それを実行したのは朝鮮人。
いま現在も竹島などを不法占拠し、周辺を通った漁師が虐殺されたし、
尖閣諸島や日本海の資源についても中国は半ば侵略とも取れる行動をとってる。
国内での外国人犯罪の1位、2位は中国・韓国朝鮮人。
>>202の理屈から言えば、日本人が中国人や朝鮮人を嫌うのももっともなことで
原因は朝鮮人・中国人にあるはずだな
>>201
日本と韓国の関係性は
「ストーカー被害者とストーカー大家族」の関係なんです。
日本人（女性）が本気で嫌がっているのに、ストーカー（韓国）は
いやがらせ（犯罪や捏造在日認定など）を交えて執拗に接近してくる。
ストーカー大家族の中には「まともな人間」もいますが、
その「まともな人間」もストーカーを行為を行う家族に対して
何もしてくれません。
日本人の韓国への「拒絶・嫌悪」を「差別」に摩り替えられるのは心外です。
このスレにもついにホロン部やサヨク工作員がきたかｗ
大体朝鮮に至っては
日清戦争で日本が勝利し、下関条約が結ばれるまでは清の属国だったはずだけどな
そもそも独立国ですらない
まあ、江華島事件以降の流れについては当然日本も責められるべきだが
当時まだ生殖細胞としてさえ存在してなかった人間同士がいがみ合ってるとすれば
それは一体どちらのせいなんでしょうね？
>>202
元寇では高麗の人間が元の片棒を担いで
日本を攻撃しましたが、それについて朝鮮側から
謝罪や賠償があったなどというついぞ聞いたことがありません。
上記の件についてはどう考えているのでしょうか。
＞日本は戦争に負けて、朝鮮を返した しかし、何の賠償さえもしていない
これいまだに言う人間がいるんだな。『日本と朝鮮はそもそも戦争してない』だから賠償はできない。
その代わり、日本は「援助」という名目で戦後韓国の国家予算3年分の金を渡した。
それは北朝鮮の分も入ってたはずだったが、時の大統領が全部ネコババして使っちゃって
韓国は経済復興を成し遂げましたと。
しかも、フランスなんかは植民地から引き上げるときにわざわざ作ったインフラぶっ壊したり、
逆に植民地側にそのインフラの資産の代金を請求したりしたんだけど、
日本はその請求権すらも放棄して多額の金を融資したんだけどな。
だからなんだってんだよ
文句言うなってか？
>>210
もし俺に言ってるんだったら、俺の返答は単純だね
「謝罪していないとか賠償していないとかいう言い掛かりは完全に捏造」
「文句があるなら、日韓基本条約を破棄するところから始めましょう。
当然3兆円は返還してもらうし、新しく相互に請求権を主張しあうことになる。
つまりは、戦争をしましょうってことだな」
>>211
上のほう読んでなかった
"他の国がこんなことしたから日本のやったことは謝罪しなくていい"と思って脊髄反射
朝鮮はまず自立することから始めたほうがいい 精神的な自立な
日本に依存した社会では国際社会に出ても「あぁ、日本の隣の」としか思われない
精神的な自立から真の復興と国際進出が始まると思うぞ
って韓国のフォーラムに書き込んだことある
数ヶ月ぶりに、嫌日流を呼んでみたｗ
このスレを発見し、韓国側の主張も学ぶ必要があると思ったからだ。
その結果･･･
突っ込みどころが「無さ過ぎて」笑った。
タイトルからも判るとおり、このマンガは嫌韓流に対抗するためにかかれた漫画のはずなのだが･･･？
嫌韓流で論破された韓国側の主張を繰り返してどうする！
改めて反論するまでも無く勝手に自爆してるよ？
靖国問題にいたってはコマの外に変な注釈入れるくらいなら、最初からよく調べろよと･･･。
あ、韓国ではアレが史実ってことになってんのかな？
私は漫画家ではないので余計なお世話かもしれないが、このマンガでは、無知な日本人に歴史に詳しい韓国人男性が一方的に歴史を講釈するという展開を取っている。
そのため、ある程度歴史に詳しい者同士が意見をぶつけ合う嫌韓流より、必然的に議論のレベルが下がってしまったのではないだろうか?
もし続編を書く気なら、日本側の意見も「馬鹿な留学生の言葉」ではなくプロの意見を採用したほうがいいと思う。
また、作中の反論内容はいささか感情論が過ぎているように思う。
それと、作者は大変な誤解をしている。作中再三にわたって主人公が言っているのは「日本人は悪くないが、日本政府は嫌韓を勧めている」ということだ。
これは、日本の読者の心象を気にしたのか本気なのは定かではないが、まったくの逆である。
公共放送で韓国ドラマを流して親韓流を作り上げたのも、これまでの韓国の反日を隠し続けてきたのも、すべて政府である。
むしろ民間でこそ、国益よりも歴史の真実を優先しようとしているのだが･･･
もし続きを出すなら、感情論を捨ててもっと冷静に突っ込んでほしい。
嫌韓流も相当突っ込みどころ満載なんだしｗ
追記：竹島のくだりはそこそこ感心できた。反論は出来るが長くなるため、専門の人のページを紹介したい。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
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ぷ
>>213
真面目に反論してるな。俺ならば「馬鹿じゃないの？」で済ますところだが。
つーかね、連中同じことしか言わんし。既に論破されたことを延々と繰り返すだけの
馬鹿どもを相手にするのは面倒。とは言え、何も言わないと向こうも勘違いするので、
反論のためのソースを上げて「此処見ろ」で済ますな、俺は。
てか、連中は自分の主張を繰り返すばかりでこちらの主張にはほとんど耳を傾けない。
議論する意思が鼻くそほどもないのはどうだろうな。まあ、それ以前に極アの反日感情は
向こうの政策なんだけどね。連中の言い分も、単なる方便だろ？真面目に反論しても、
端から聞く耳持ってないんだからなぁ・・・。
スレタイだけでもパスな上に>>1の言動がさらにむかつくｗ
>78
情報ありがとう。
正直感動した。
どこまで事実かわからんが、韓国は気が狂ってることは良くわかった。
>>212
まあ、そもそも日本が謝罪したことや、多額の援助をしたり技術支援をしてることも
向こうの政府が国民にまったく伝えてないしな
韓国国民は日本は一度も謝罪せず、賠償もしていないと本気で信じてるからたちが悪い
これじゃいくら謝罪しようが金をやろうが、そりゃ
日本は反省していない、賠償もしない国だと永久に朝鮮人は思い続けるでしょうよ
韓国の奴らは何かと日本と比べたがるから嫌いだな
ユンソナが日本料理には野菜が足りない、ビタミンを採るためにキムチを食べてると発言したときは殺意が沸いた
それ以外にも何にでも「日本ではこうだ、韓国ではこうだ」とイチャモンつけたがる
死ねよ
ユンソナが食ってないだけだろｗ
四様のお店は確かに野菜ばっかりだったけどwww
ほんと韓国人って馬鹿しかいないの？
>>193
はい、証拠♪
朝鮮日報（http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html
併合前の写真（http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
併合後と、戦後の内乱後の写真（http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
日本統治時代の教科書（http://photo.jijisama.org/hg.html
日中戦争の写真（http://photo.jijisama.org/china.html
慰安婦募集広告（http://photo.jijisama.org/ianfu.html
韓国人大学教授による著書（商品説明参照：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/adonkhp-22/ref=nosim
というか、捏造の証拠くらい誰かすぐに出してやれよｗ
>>193が捏造された歴史しか知らないまま社会に出たらかわいそうだろ？
>>186>>187>>190みたいな意見、本気で言ってたらちょっとアレな人だと思われるぞ？ ＞朝鮮人の受けている差別 って、具体的にどんな？誰から？
>>202あなたこそ↑の証拠にきちんと目を向けてね♡
いくら日本の統治がすばらしかったとか言っても無意味だろ
事実を突きつけたから終わりっていうのならこれほど楽なものはない
もちろん今の朝鮮人の怒りのほとんどは政府により捏造された歴史から来てるってことは大問題だし
適切な反論をしていくべきだが、それを全部正したとしても
「併合された」という事実だけで彼らは恨みを持ち続けるよ
根本的な原因は小中華思想によるもんだしな。
んじゃどうするかってえと、あの時代を経験してない若いもん同士でなんとかするしかないんだが
国体が変わらんことにはどうしようもないかもね
その前に韓国・北朝鮮はなくなってるかもしれんしな。日本も人事じゃないけど。
>>222
「併合された」という事実を当時の人は歓迎していたのに
今の人は恨みに思ってるのはやはり歴史の捏造が理由だろ
別に生まれつき小中華思想を備えて生まれてくるわけじゃないと思うし
ちゃんと史実に基づいた教育をすれば変わると思うがね
今の政権の椅子さえ蹴っ飛ばせば解決するんじゃないかな？
>>223
ネット上だけの話だけど、実際に韓国人と関わってみるといいぞ
実は日本を嫌っていたり謝罪賠償言ってる奴は日本のサヨと同じで一部
他の韓国人は日本通で日本好きが多いし、日本のゲームやアニメや漫画で話が合う
ただモラルやマナーが少し悪いのと、頑固なところがあるくらい
火病を起こすのも少なくはないけどそれも一部の韓国人だよ
日本人で原爆落としたことに謝罪しろって搭乗員に食って掛かるキチガイとかいるじゃん
手放しで韓国人を誉めるわけじゃないけど、全員が全員ステレオタイプのチョンではない
>>223
健全だろうと危険なものだろうとナショナリズムが少しでもある国民国家なら
主権を奪われた（という表現も少し違う気がするが）という歴史はそれだけで恥ずべきものだからな
その恥が自国へ向かうのか、それとも併合した相手に向かうのかが問題
そのへんはどうなることやら。とりあえず今の世代はもうダメだね。
小中華思想についても、このレベルのものは教育云々じゃなくて
一つの民族性というか文化とさえ言えるもんなんだよ
その染み付きが取れるまでは、逆に言えば民衆の思想が政権に影響を及ぼすわけで
ま、真の和解は俺達が生きてる間は無理だろうな
そもそも、異なる民族国家、しかも近隣国家が仲がいいなんて事例は世界的に見てもまずないんだけどね
>>224
俺が仕事で付き合った韓国人達から行くと、
お前の言うようなステレオタイプじゃない韓国人の方が一部だが。
知り合い始めは、
『俺はお前に親切にしてやるけど他の韓国人は反日も多いから気をつけろ』
見たいな事言って親切にしてくれる韓国人は多いな。
でもある程度立ったり、向こうで抗日のお祝いみたいな日が近づくと
ほぼ100％韓国政府主導の狂った歴史観に基づく歴史問題を吹っかけてきて
ファビョる。
で、謝らない上に、漫画とかの話はしたいから
何もなかったかのように振舞ってくるから余計むかつく＾＾
わたしの親友にいるけど日本人の友人とは違った賢さがあってよかったな。ものすごく賢いし冷静に物事を見る。確かに愛国心がむちゃくちゃ強くてうっかり私が失言すると食って掛かってきたことはあったけどあなたたちに言ったら同じことが帰そう。（「私のことをいくら悪く言ったってかまわない。でも私の国の人たちをバカにしたりしたら容赦しない」って）
>>225
違う民族同士の関係のいい国ってものすごく身近にありませんか?
ロシアの隣の大国とその使い魔の極東の島国とか…。
>>227
それはいいんですが、あなたがした失言とはどういうものでしょう？ その後あなたがどのような態度を韓国人の友人に取ったのか気になります。
これまでこのスレで紹介されてきた韓国側の主張の多くに、「日本人は歴史の話を持ち出すとすぐ謝る。これは日本人の多くが自分達が韓国人より劣る民族であることを自覚しているからだ」というのがあります。
あちらは国策で、愛国心教育を実施しています。そのため日本人では考えられないほど民族にこだわります。
もしあなたがうっかり謝ってしまったら、「日本人」のレッテルの元、日本自身が自民族の劣性を認めたととられかねないのです。
もし今度、きっかけが失言にせよ政治がらみで食って掛かられるようなことがあれば、毅然とした態度で「なにが間違っているのか」「韓国側はどうなのか」「何を根拠としているのか」を明確にしたほうが、本当の友情が芽生えるでしょう。
友達だからといって、あるいは自分が詳しくないことだからといって相手が正しいと思わないことです。
それと、ロシアの隣ってフィンランドですか？ カザフスタンですか？ もし、日米関係のことを揶揄しているなら、世界地図と世界常識を学ぶことをお勧めします。
そもそも>>227の日本語はものすごく変。
明らかに日本人じゃないでしょう？
どうして朝鮮人は日本人に成りすますのですか？
>>227
なんだ、日本とアメリカとでも言いたいのか
まあ、確かにアメリカとロシアはベーリング海峡を挟んで隣通しともいえなくも・・・
まあ普通は言わないけど
日韓関係を日本とアメリカみたいな関係に持っていきたいなら
韓国が相当努力しないといかんよ。経済的にも政治的にも。
そんで国力を考えれば結果的に韓国は日本に従属することになると思うけどな。
ま、韓国がちっぽけなナショナリズムを振り回してるうちは無理だ
韓国人の反日はごく一部だという方に聞きたいことがあります。
曲がりなりにも民主主義国家である韓国がいつまでたっても反日的な態度をとり続けるのはなぜでしょうか？
大多数が親日的なら国策もそれに沿ったものになりますよねえ。
>>韓国人の反日はごく一部だと・・・
そんな事言ってる人は単に勉強不足か、メディアに流されやすいお子様ぐらいのものでしょう。
他人様からの意見を鵜呑みにするのではなく、自分から情報を獲得しようとする姿勢が大事ですよ。
とりあえずsageて進行してくれないか？毎回上がってるとさすがにウザい
>>231
朝鮮がまともに独立してた時期なんて皆無で未成熟な国だからでしょ。
ついこの間まで軍政だった歴史も文化もない国だから。それ以外に何かあるの？
軍政下で育った人間が仮想敵国に反抗的な態度を取ることに何か疑問でもあるのか？
それが今国を取り仕切ってる大人たちなんだから仕方ないんじゃないのか？
日本人と社会が未熟な朝鮮人を同列に考えて同じレベルの文明を要求からおかしくなるんだよ
体感で言わせてもらえばタイ人のほうが韓国人よりよっぽどイカレてるわ
それともチョン一人一人が日本人を惨殺したがっている強姦魔だとでも言いたいわけ？
化け物で怪物だから絶対に分かり合えないとか言っちゃうの？
そういう過激な妄想はそろそろ卒業したほうがいいんじゃないかな
自分で好んで選んできた過激な情報だけで頭の中で作り出した妄想だけで語られてもなぁ
>>226
3･1節とかの反日イベントの前後はむしろ親がうぜえとか辟易してたり
表が危なくて出歩けねぇとかそういう愚痴ばっか聞いたけどな
歴史問題なんてそもそも話題にのぼらなかったよ
もしかしてあんたって結構オッサン？
もしそうなら朝鮮人の世代の違いかもなー
俺が言ってるのは中高生から20代前半までの若者だけの話だし
俺がアメの大学で地理のクラス取ってた時、阪神大震災に対するチームプレゼンやるエグザムがあった
英語が出来ないから鮮人だけで固まって作った出来損ないどものチームがあってな、
奴らはプレゼンで、瓦礫に埋まって苦しんでいる日本人の写真を並べて笑っていたよ
奴らは笑っていた
お年寄りや子供の死体の写真を並べて
俺は絶対に鮮人と口を聞く気はないし、一刻も早く戦争が起きればいいと思っているよ
新潟中越沖地震の第一報後にも、韓国の某BBSでは
・「もっと死ね。今回は台風十二個と地震。奴らの過去の過ちに自然が怒ったんだ。無念にも死んでいった人たちがお前らに怒ったのだ。」
・「天罰が下ったんだ。世界で一番卑怯な民族、チョッパリ」
・「アジアの過去の過ちに対して反省も謝罪の一言もなく、慰安婦には一文の保障もなく、世界第二位の経済大国であることに、傲慢で生意気な奴ら。これは、小泉や閣僚が靖国参拝をするからだ。これに天が怒ってついに天罰が下ったのだ」
これが災害第一報後の事実を知った後に書き込む言葉ですよ…
何一つ正しい事が知らされていない実態でこの罵倒のしよう…
もちろんごく一部でしょうが。
・「日本の方々、元気をだしてください。これ以上大きな被害がないように」等被害者に有り難い書き込みもありましたが。
何も扇動するつもりはない。ただもう一方的な日本の「自虐主義」はもう止めた方がいいんじゃないでしょうか？
李栄勲のような韓国国内でも歴史を見直す人がいるんですから
個別の事例を出してもなんの意味もないよ
俺も在日を近い親戚に持つ身だが、その人はいわゆる希少種と呼ばれるいい人で
歴史の話なんか一回もしなければ人には優しく、決して怒らない
んじゃどうするかっていうと、統計取るしかないだろ
確か該当アンケートの8割は日本が嫌いと答えてた気がするけど
不思議なんだよねー
チョンはいい人みたいにいつもは捏造報道ばっかしてるワイドショーで
チョンは日本人を嫌ってるぞ！ってインタビューまでして大騒ぎすることが
日本人がチョンを必要以上に嫌うことで誰かが得をしていると考えて間違いないと思うんだよね
>>237
これのこと？
>>231親日派は処罰する法律のある国でどうやって、親日派優勢になれと？
>>233軍政権下云々のくだりはもっともだが、だからといって無視するわけにもいかんだろう。何せ日本にとって毎年2〜3位の貿易黒字国だ。
対等に付き合って行きたいからこそお互いに真実の歴史を知る必要があると思う。
相手が耳を貸さないというなら、せめて自分達が政権の道具として自虐的に歪められた教科書でなく、真実の歴史を知ることがまず第一歩。
別に戦争したいわけじゃない。本当の意味での友好関係を取り戻したいだけなのだ。
それとタイは案外親日派。↑のリンク参照ｗ
>>239
それも時間の問題じゃないかねえ
今の若者が国を動かすようになればいつのまにか消えてなくなるだろ
タイ人は親日だけど俺は個人的に嫌いだよ
人間としての常識やモラルが通用しないから
何事にもまず悪意剥き出しでかかってくる
レスありがとうｗ この時間に書けるということは、あなたも大学生かな？
>>240個人的には逆だと思う。日本人ですら自虐歴史を信じ込んでやまない昨今、韓国人が自然に真実に目覚めるのはなかなか難しい。
あと、>>238についてだが、この件に関しては「真実の歴史」を知って得をするものは「現在では」誰もいない。むしろ損のほうが多いだろう。さっき書いたばかりだが、韓国は日本にとって超ＶＩＰ級のお得意様なのだ。
だからこそ、国は絶対に動かない。天下り先の貿易会社が損をするようなことは外務官僚が絶対させない。韓国の歴史がどうであろうと、自分達の財布は痛まないのだ。
しかし、未来はどうだろう？ 捏造された歴史がはびこったまま両国は健全な関係で居られるだろうか？ 最悪、戦争を仕掛けられかねない。
だとすれば、我々が声を大にして主張せざるを得ないのではないだろうか？ 上のほうで誰かが言っていたが、この国の舵取りを決めるのは我々有権者（国民）なのだ。
今なら韓国側にもかつての歴史を知るものも居るだろう。しかし、あと１０年すれば、その世代はほとんど100歳を超えることになる。
今、主張をはっきり言わなければ、間に合わないのではないだろうか？
私はそれを心配している。
>>238
また「嫌韓＝マスゴミのミスリード」説を唱えるやつが現れたか
見えない敵と戦うのもほどほどにしておいたほうがいいと思うよ
タイ人は親日と見せかけて、タイを支配してるのは
華僑連中だから実質反日だったりする不思議
荒らしに反応するのも荒らしだし
>>213
嫌日流は笑ったなｗ
「でたらめだ!!」というばかりで、なぜそう思うのか、根拠はなんなのかをまったくしなさない。それどころか自分達は根拠の欠片も無い妄想を延々ぶちかますし・・・。
靖国問題にいたってはコマの外に地雷置いてるしｗ
（http://www2.spline.tv/bbs/nazoken2/grpview.php/897.1192728882.gif）
こっちが何か言う前に、「注：そんな事実はありません」と勝手に自己否定しちゃってるんだからｗｗｗ
というか、編集さん気づいたんなら指摘してれよ！
>>241
リアルで会ったり話すことはないからわからんけども
韓国人の若者は２ちゃんねるで言われてるような被害妄想は持ってなかったんだよ
よく言われてる韓国人の性格には面白いほど当てはまったけど
(見当外れな自慢ばかりする、借りた物を返さない、頑固で人の話を聞かない傾向)
被害妄想持ってるじじいやおっさんが唐辛子の食いすぎで寿命縮んで死ねば
自然と親日とはいかなくてもああいうアホな政権はなくなる気がする
>>245
韓国人から知的障害扱いされてたよその漫画家
絵がキモいとか薬中とか散々言われてた
大学の頃から韓国台湾の友達が結構いる俺からすると
韓国人の友達は仲良くしていても歴史とか自尊心を
刺激する話題が出せないから気を遣う
あんま対等の付き合いじゃないよなこういうの
台湾の友達は問題ないのに
だから韓国人は難しいんだ
>>248
台湾人にリアルでネチネチ日本人は米軍べったりで恥ずかしくないのかって話されたけど･･･
米軍どうこうなんて言ってくる台湾人は真ん中の世代なんじゃ
ないかね。
ヤング世代とジジババの世代は割と親日だが、真ん中の世代だけ
どうも嫌味を言ってくる人がいる。
俺が卒業した大学は全国でも特亜＋台湾からの留学生が桁違いに
多いところだったから何十人も付き合ってきたけども。
だからさ、「俺はこういう経験がある」とか意味ないって
たまたますごい性格のいい韓国人もいるかもしれないし、めちゃくちゃうざい台湾人もいるかもしれんし
>>250みたいに何十人と付き合ってるなら信憑性も高いが
その集団の傾向っていうのは統計的なデータでしかあらわすことはできん
しかも、もし日本で会ってるのだとすれば、わざわざ日本に来るぐらいだから
どちらかといえば親日の部類だろうし
>>250の言っている事は正しくて、以前TVの特集で見たことがあるが
若い台湾人はサブカルのお陰で基本は親日傾向が強い
で、老人達は日本人から仕事に対する技術と姿勢を学んだせいか
息子に説教するときに日本を持ち出すことが多いらしい
日本は色々教えてくれたが下の世代は楽する事しか考えていない
どうしようもない世代だってインタビューに電気屋のおやじが答えてた
あと、北東部に地域的に一部反日の地域（村）がある
台湾は、日本軍と共産党に大陸を追われた、国民党系の人と、
もともと台湾のいた人の系統で考え方が違うかも。
＞ 米軍どうこうなんて言ってくる台湾人は真ん中の世代なんじゃ
＞ ないかね。
内容にもよるけど、もっと日本が影響力を発揮して欲しいという
期待なのかもしれません。
私が、兼韓とかの風潮で気になるのは、韓国関係というだけで
「チョンしね」反応する日本人が、増加傾向にあるのではないか？
という事。
各国のハルヒダンスがつなげられた動画で、
韓国のところで「チョんしね」というコメントを見たとき、
悲しくなりました。
親日、反日以前に、
韓国人・朝鮮人はは日本人に好かれるタイプの民族じゃない。性格的にね。
>>246が指摘したように。
>>見当外れな自慢ばかりする、借りた物を返さない、頑固で人の話を聞かない傾向)
別に韓国人・朝鮮人が嫌いでもいいじゃない。
少なくとも彼らは日本人に好かれるようなことを何もしていない。
それで仲良くしろなどと言われても、それは結局日本人だけに
譲歩を要求しているようなもの。
あまりにも理不尽すぎて、結局嫌韓を増やすだけだろ。
>>249
生命線なんだから文句を言うなというのはどうだろうか。
アメリカがあるからこそ今まで独自の軍備に力を入れてこなかったわけで。
アメリカを追い出して独自の軍備を強化したとき、その人は文句を言わないのか聞いてみたいものだよ。
確かに「仲良く」するっていうのは努力するもんじゃなくて自然となるものだからな
国家・経済レベルで国益に反しない外交さえできているなら
別に民間レベルでの好き嫌いは論じる必要はないというか
嫌いなものを無理に好きになりましょうっていうほうが不自然かつ異常
まあ、今はその外交がどうしようもなくて困ってるんだが
歴史認識に加えてここ数年から中国韓国で起こった問題として、
他国の文化を自国の文化と偽って売り出す…ってのがあるが、
これについては日本もしくは企業は適切な対応をしてるのかな？
やっと最近になって著作権問題が叫ばれてきたが、早い内に決着
つけないとまたうやむやになる。
日本の文化を輸出する事は日本にとっても
有益だから行うべきとも思うが、事実関係を正して輸出しようぜ。
（そして日本文化で世界を征服、日本文化帝国主義の幕開けだ！ｗｗｗ←冗談です）
このスレ歴史問題のみでしたか。
257暴走しました。ちゃんと確認しなかった不備です。
スレ汚し申し訳ありません。
嫌いな奴は嫌い。好きな奴は好き。それでいいじゃないか。どちらにも理由はあるのさ。
親韓サイドの主張に説得力が無いことは気にしちゃいけない。彼らはそういう人たちなのだから。
>>258
そこまで気にすることじゃない。いつも通り議論が平行線なスレだしね。適当だよ、適当。
>>213>>245嫌日流読んでみた。
なるほど、突っ込みどころが･･･（笑
もしかしてこの作者は調べてる途中で真実に気づいたんじゃないのか？
日本の主張を紹介した上で、根拠を示さずでたらめだと言っておき、
自分の主張については、根拠を示すどころか「注：そのような事実は存在しません」だもんな。すでに勝手に自爆済みの話をどう反論しろと？
ところで韓国でもこのマンガは発売されているそうだが、このコマ外の（注：〜）はちゃんと乗っているのかが気になるな。
>>247の言う、国内からバッシングのあったのはもう一つのほうhttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51P0rwH9IGL._SS500_.jpg
だというし･･･
あと、それに関連して一次資料まで調べて詳しく書いている方のサイトを発見した。爆笑必死につき必読のこと（笑
（http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/kennitiryu_vol1.html
>>258多分関係ないと思いますよ？ というかすでに>>23〜の議論がそれだしな。
ＡＧＥ
中韓は話にならない、と決め付けてバカにするのは簡単だが、
それじゃあいつまでたっても反日体制は変わらない。
（↑しかもこういう人達は国際情勢における中国の恐ろしさを過小評価してる）
同じように下品な用語で感情的にけなしても日本人の低下した民度を
さらに失墜させる行為となることは明白。
あくまで論理的に、相手の意見は最後まできき乍ら、謝るべきところは謝る、攻めるべきところは追求する。
この方針でだれか向こうのインターネット行って議論してきて偉い人！
まず確実に勝てる著作権問題を中心に
前にもあったらスマソ…。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=ttalk
(´;ω;`)＜ここ行ってみな…嫌韓と反日ばっかで悲しくなるぞ……。
靖国問題だって、各国の政治家同士が息を合わせた、
国民向けのショーかもしれないのだから、冷静に考えたいですね。
靖国問題はマスゴミが騒いで小火を大火事にしたんだろｗ
インターネットで議論してどうすんのよ
>>262
中国人にはまだ論理が通用するところがあるが、
朝鮮人は本当に人の言うことを聞かない。
著作権関連の論戦なんて>>263のサイトでもよくあるが
確実な証拠を突きつけても「これはライセンス商品」などと
口からでまかせをいう朝鮮人があとを絶たない。
しかも、事実を指摘する日本人に対して発狂し、中傷を始める。
中国人はともかく、朝鮮人はダメ。
徹底的に見下すしかない。
>>267
見下す云々はともかく、朝鮮の連中は身内以外は徹底してけなす傾向があるんだよな・・・
そういう文化といってしまえばそれまでだが・・・付き合うのは無理だなぁ。こちらには
まず許容できない話の展開しやがるし。んで、劣勢になったら逆切れするし。どうにもならん。
あと、小学生かと言いたくなるような罵詈雑言には参る。小学生レベルの低脳とまともに議論
できるかっての。まあ、そんな連中ばかりじゃないとは思うが・・・。
俺は韓国で日の丸が燃やされたりしてるの見て、韓国人には否定的に
なったが、それと同じくらい感情的で相手を馬鹿してるヤツは嫌いだ。
それが理に適っているなら良いんだが、『チョン死ね』とかしか言わ
ないのは見ててうざったい。
というか、韓国人が『日本沈め』って言ってるのと、嫌中韓が『中国（韓国）滅べ』って言ってるのって大差ないと思うんだが。
それこそ本当に『人の振り見て我が振り直せ』ってヤツだ。
おっしゃるとおり。ただ、ここは2chとかに比べれば冷静な意見が多いのではないだろうか？
あと、>>245氏へ、リンクが切れていますよ？
まあ、たぶんこれ↓のことだろうけどｗ
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/HI310020.jpg
>>270
釣り氏と工作員（←通称ね）だろうね
「こんな低質な掲示板は見る価値ありませんよ」
ってしたいんだろうね、ここも時間の問題だと思うよ
こう言う真面目な話をしている場所を目ざとく見つけては
やって来るから
＞ それこそ本当に『人の振り見て我が振り直せ』ってヤツだ。
同感です。
他者を貶しても、本当の誇りは生まれない。
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、
深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
確かニーチェの言葉だった気がするが、心がけたいもんだな
どうも本気で勘違いしている人が居るようだが、中韓を貶める理由も必要もつもりもない。
さらに言うなら、本当の誇りだのなんだのなんぞどうでもいい。
ただ、政治的理由により捏造された歴史がこのまま真実として定着するのを防ぎたいだけであり、もし私が憎む者があるとすれば、それはその捏造を根拠に私服を肥やそうとする連中だけだ。
それこそが南京事件であり、従軍慰安婦強制連行であり、靖国問題である。
私も日本に住んでいる以上、三国志や韓流ドラマも嗜むし面白いと思う。歴史問題で民族を否定する気はさらさら無い。
根拠や論拠を示した正当な批判が単なる誹謗中傷と感じるなら、本気で私服を肥やそうとする連中の工作員であることを疑わざるを得ない。
>>274
貴方の意見には同調します。きちんとした意見を持った人間を否定は
しませんし、むしろそういった意見を持てる事はとてもよい事だと思います。
嫌中韓（というより嫌中韓厨）が嫌われる理由は『中国』や『韓国』
の名前が出た瞬間の過剰な反応や、自分に気に食わない意見を言った
中国人や韓国人には脊髄反射的に罵詈雑言を浴びせるからで、貴方の
ようにちゃんとした意見を持った人を否定する人はほとんどいません。
真っ当な感性を持った人であれば、貴方の意見を誹謗中傷する事はな
いでしょう。もし居るとすれば、自分と意見の合わない人間を扱き下
ろす事しか出来ない人くらいでしょうね。
韓国と台湾への態度を見ていたら、
韓国には暴言罵倒でいっぱい、台湾には絶賛のコメントばっかり。
手の返しように、正直引いた。
台湾動画にもなぜか韓国を卑下する人が沸く
韓国側から見たらむかつくだろうし、
韓国は悪い国だけど台湾はいい国だ〜！なんていわれて、
嬉しい台湾人なんかいないぞ？
どうでもいいけどニコニコに台湾板みてる人っていないのか？
それほど親日ってわけでもないのに、なんで親日国家ということになってるのかが意味不明なんだが
韓国と中国よりアメリカが嫌いな俺が言うのもなんだが
韓中嫌いって言ってる人々は韓国と中国の反日政策が嫌いなのを忘れて
国から伝統ひいてはそこに住まう人達まで嫌ってしまっているんじゃないかと思う、てか俺はそうだった。
実際は日本人にも外道がいるし、そうでない人もいる。外人も然り
>>277
おっしゃる意味がわからないが
反日政策を生み出すのは「韓国人」という総体ですよね。
韓国は民主主義国家です。
反日政策を生み出す自国の問題には目をつぶり、
日本人にのみモラルを求めて「私は親日です、仲良くしよう」
……こういう態度が良い印象をもたれると思っているんでしょうか？
韓国人が嫌韓を減らしたかったら、韓国人自身が変わるしかないですね。
具体的には反日政策をやめさせることです。
>>276
とりあえず謝罪と賠償を要求したり、大使館前で日本国旗焼いたり
毎週水曜日に反日デモやったりはしないからな
あとね、台湾にいくと普通に「大阪」とか「渋谷」とか「原宿」とかいう店があるね
多分日本人が「NY」とか「ワシントン」とか「Paris」とかいう名前をつけるのと同じ感覚なんだろう
日本が大好きで仕方がないというわけでは決してないんだけど
（まあ、一部そういう人たちがいて哈日族とか呼ばれてるみたいだけど）
かなり文化的なレベルで知日であり親日国家であることは確かだ
というか、基本的に東南アジアを含め、中韓以外のアジア諸国っていうのは
西欧を含めて先進国の人間や文化が大好きだから、当然その中に日本人も入ってきてるわけよ
上の店につける日本の地名とかも、つまりはそういうことなんだろう
意味不明どころか至極当然なことなわけだ
台湾以外にも、アジア諸国の事情は基本的に一緒
>269の意見に賛成。
そうゆう低脳なコメを見るとイライラする。
たとえばクラスに嫌いな奴がいるからって、そいつを見かけるたびにバカとかシネとか言ってたらそれはただのいやがらせだろ？
でも反対に、ハングルで歌詞とか書かれるとまたイラっとするけどな。理解できない言葉でコメログ流すんじゃねぇ！って思う。
NG機能がついてからだいぶ快適になったけどなｗ
従軍慰安婦や南京事件、強制連行、竹島問題などの捏造された「物語」を振りかざし、国レベルでの反日政策
根拠を持たないこれらの妄言だけで十二分に憤りを感じるが、
その上相撲や剣道、柔道、茶道などの日本の伝統あるものを朝鮮由来だと騒ぎ立てる始末。もちろん決定的な根拠など無い
ここまで好き勝手にされておいて感情的になるなというのはどだい無理な気がする
冷静に発言できるに越したことは無いが、全員が全員そうできるわけではないのだから
>>281
何故こういうことを言う人（韓国擁護派ね）は
「嫌われる行為をする韓国人」を
先に諌めないのでしょうか？
日本国旗を焼いたり、捏造在日認定をしている民族には
憤りしか感じません。
結局その手の意見も
日本にのみモラルを求めてますもん。
>>クラスに嫌いな奴がいるからって、そいつを見かけるたびにバカとかシネとか言ってたらそれはただのいやがらせだろ
↑日本人にいうより、韓国人に先に言わないと
だめなことでしょ？ そういう台詞は。
>>284
言っている意味がよくわからないのですが…
抽象的な相対化はやめてください。
現在進行形で反日教育を行い、
文化の盗作や竹島の不法占拠をしてるのは韓国人でしょ？
日本人は国策で嫌韓教育をしたり、「あの韓国人は日系だ」という
愚かなウソはついていません。
韓国が嫌われているのは、韓国に原因があるからで、
臭いものにフタをしつつ握手！ などといわれても
到底納得できません。
何度も言いますが
まず韓国を諌めるべきでしょ？
現状を見てもわかるとおり嫌韓の中でも感情的になる奴がある程度出てくるのも必然だろ
空気が読める嫌韓が自制してもそいつらは変わらない
そいつらのPC取り上げたり情操教育をする強制力も無いわけだし
>>286
国家てのは個人の集合体だろうが。
そもそも、日本人が嫌国教育を行い、韓国の土地を不法占拠してたら
いくら個人と国家は別だって主張しても
絶対に日本人として嫌われるだろ？
それと同じことやってるんだよ。韓国人は
なんで日本人にだけ我慢を強いるんだ？
韓国人に説教しろよ
だいたいよ、個人で親日っていうけど
そいつらに竹島は日本の領土ですよねって聞いたら
ハイって答えるのか？
絶対答えないと思うが。
だから嫌われるんだよ
竹島問題って、あれ他国だったら戦争してるよね？ 日本ってやっぱ狂ってるよな・・・マゾなのか？
>>289
コレが居るんだな、逮捕されたけどねｗ
移民を決意してＨＰでカミングアウト
そしたら民、官、マスコミから袋叩き
反日を利用しなければ愛国心を保てない国ですよ
居てもおかしくは無いでしょｗ
おまえら、全員>>1を見ろよｗ
ここはニコニコ動画の内の、捏造歴史などの中韓問題についてまじめな反論するのが目的だろ？
まじめな反論は必然的に長くなる上に、動画内のコメントではソース張ったりも出来ない。
そこで、まじめな話はこっちでってことじゃなかったのか？
反嫌中韓派よ、チョン死ねコメがウザイのはわかるが、そういうのと一緒にされたくないからここで議論してるんだろ？
ここに避難してきた冷静派を否定しても意味ないぞ？
そもそも日本は「水に流す」って文化があるけど
向こうは祖先や身内を大事にし過ぎて他人との共存がなかなか上手く出来ないから
普段なら何もなくても何かあった時はもう手遅れ。
これで仲良くしようってんなら、どっちかの国がアイデンティティを捨てろって事になるよ
こりゃもう正反対を進む文化の衝突だから何ともならんよ
お互いにつかず離れず……は、無理なんだろうなあ。物理的に隣だし。
竹島は今どうなってんだっけ。
＞＞283 だけど考えてみろ。ニコニコのコメントで諌めようとなんかしたら結局お互い荒しにしかならないのは目に見えてないか？
お互いどころかコッチが一方的に荒してる状態になりかねん。自分のすきな動画でそんなことはしたくないってのが俺の意見だ。
別に日本人にモラルを求めてるわけじゃなくて、その場の空気を大事にしたいと思ってるんだよ。だからあのような例えを出したんだ。
クラスでいやがらせがはびこってたら自分は関係なくても気分悪くね？
それから質問なんだけど、諌めるってどういうことを言うんだ？283的考えでいいから具体的な考えを聞いてみたい。
ニコ厨の著作権違反しまくりぶりは韓国化の流れではないか？
>>296俺は>>283ではないが、代わりに答えていいか？
＞諌めるってどういうことを言うんだ？
って、韓国行って反日運動の妨害でもして来いよｗ
批判や反論をウザいと感じてるんだろ？ この板の連中にケンカ売ってどうすんだ。
>283の言うとおり、そう思ったなら嫌韓の源泉である韓国行って捏造をやめさせてくれ。
俺らに何か言う前になｗ
･･･って、俺も釣られてしまった（汗
そろそろ工作員の仕掛けた不要論から脱却して本来の議論に戻らないか？
これだけ話題になっていても、"南京大虐殺を捏造という根拠はなんなのか""竹島の領有権を主張する韓国側の根拠はなんなのか"
従軍慰安婦で問題となっている"強制連行って何？""日本では韓国アニメを自国産と偽って放送してると韓国人は言ってたぞ？"
などなど、まだまだこの問題を知らない人間が多すぎる。媚中韓派の毒電波に反論するのがこの板の目的だろう？
みんなで真実を追究して行こうじゃないか。
"無知も民意"と言われないように、まず知るところから始めていこうよ？
隣と仲良くしてる国なんて殆どねぇよｗ
