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ここは、嫌中韓ブームの激しいニコニコでまじめに歴史を語るスレです。
「政治」タグ内にある動画の、1/3近くが嫌中韓問題を扱ったものというの異常事態にある昨今。
ちゃんとした歴史認識や、倫理観を持った意見から中韓の歴史認識に危機感を抱くコメントも多いにもかかわらず。
ただ感情論から死ね死ね言ってるだけの馬鹿も多いせいで、ニコニコユーザーの歴史知識は、疑われっぱなし。
そこでここでは、上げられた動画に対し、客観的事実に基づく冷静な意見ないし批判を書き込んでいただきたい。
>>99すみません。>>98を張るとき、最後の「6」が消えてしまったようです。正しくはこちら↓
>>99のご指摘いただいたとき自分で吹いてしまいたｗ
>>100
米国では「宇宙戦艦ヤマト」が「スターブレザース」
に変えられていたそうですからね。
「オタク・イン・USA 愛と誤解のAnime輸入史」という本には、いくつか例が書かれていました。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BBUSA-%E6%84%9B%E3%81%A8%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%81%AEAnime%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%8F%B2-%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%B9/dp/4778310020/ref=sr_11_1/249-3625616-9316300?ie=UTF8&qid=1191490209&sr=11-1
日本でも、スタートレックの出演者の名前が、
「スールー」->「カトー」だったりしましたね。
とりあえず、日本人が知ることは韓国は世界から嫌われてて、親日派は殺されることもあるってことだなｗ
ソースがなくて真偽は分らんが非常任理事国の投票で1票しか入らなかったとか
ホントかこれ
>>100>>102様の意見は妥当だと思いますが、前後の文章を読む限り、>>61は起源主張の問題に関して言及したのではないでしょうか？
韓国では偽の自称作者がいて、人気作品にはインタヴューまで受ける人も居るとか。
しかし、すべての国がそうではないという比較で台湾が出されたように思います。
余談ですが、最近話題の「ヒテンミツルギスタイル」で、韓国語バージョンがありましたが、アレって舞台設定がすごく気になります。
見たところ日本刀などはそのままなので、日本が舞台･･･ということでいいんでしょうか？
それとも何か改変を加えて、全員韓国人設定になっているのでしょうか？ すごく気になります。
どなたか判る方いませんか？
>>104
「起源主張」は、>>61だけ読むと明記はされていないようです。
舞台設定がその国の文化に合わせられるというのは、
「馴染みやすく」するために、各国で行われているようです。
（日系人？設定なのに「スールー」はおかしいから「カトー」とか）
もう、１０年以上前の別冊宝島かなにかで読んだ記憶ですが、
韓国ではない、東南アジアの若者が、日本に来た時に、
「仮面ライダー」や「ドラエモン」が日本発だという事を知って、
驚いたという話が載っていました。（複数の人物の発言で）
「キャプテン翼」が各国でどのように変えられて、
放送されていたかは、こちらのサイトに書かれていますね。
http://www.geocities.jp/manga_in_the_world/tsubasa.html
ただ、高度情報化社会である現代においても、「日本発」を知らない
のが当たり前かどうかはわかりません。
すみませんこの場合、前後の文章ではなく前後のスレですねｗ
面白いサイトを紹介してくださり、ありがとうございます。
特に子供向けのアニメやマンガは、馴染みやすくするため、
自国の設定に変更してしまう事は、どこの国でもやっている事のようです。
しかし、その起源を主張するという事は、韓国以外では、
あまり聞いた事がありませんね。
子供の間ではそのように認識されていたという話は聞いた事がありますが。
フランスで、「キャンディキャンディ」を日本のアニメだと言ったら、嘘つき扱いされたと。
（キャンディキャンディは改変されなくたって、舞台が欧州ですもんね）
まあ、日本人でも「魔女の宅急便」や「ラピュタ」はもとより。「ハイジ」や「フランダースの犬」が、アニメ化したのは日本でも元は海外の童話とか小説だと知らない人居ますからね。
しかし、他の国の文化などを手軽に知ることの出来る漫画類は、日本のいい宣伝になると思います。
以前上がってた動画でこんなの（
）
がありましたが、インドネシア等で日本の人気が高いのは、マンガのおかげといえる部分もあるかもしれませんｗ
参考（http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/donnakuni.htm
（http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/best10.htm
ハリウッド映画が華やかし頃。
日本の高度成長期のあたり。
米国の映画によって、米国の生活に憧れる人々がいたそうです。
米国は、かつてのソフトパワーを失いつつありますね。
話の流れを切って申し訳ないが
嫌韓が不思議という奴にはこれを見て欲しい
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
日本で犯罪を行う比率が日本人を遥かに超えて圧倒的に韓国人という現実を考えれば
どれだけ韓国人が民族的に卑劣で劣等であるかはっきりする。
口を開けば嘘をつき、
女と見れば強姦し
怒ればなりふり構わず火を放ち、
他国文化を見れば自分の国のものだと主張する
この表現はいささか言いすぎかもしれないが、
朝鮮人の現状を考えれば、100%否定なんか出来ないだろ？
そんな民族と仲良くなんか出来るもんか！
半島ごと全滅した方が世界のためだ。
韓国人って言葉で、５０００万人近くいる人間をひとまとめにしてる時点で視野がせますぎる。
韓国人は卑劣 とか発言してる人いますが・・・
日本が昔、朝鮮を植民地にしてた時 彼らにどんなに卑劣で惨酷なことをしてたのか、もしかして知らないのですか？
日本はその事実を教科書から年々削除し、今やたった数行でおおまかに説明するだけ。あまり知らない人が出てくるのは無理ないけど。
民族的に・・・ってまとめた言い方をするのは勝手ですが、
それを言うってことは、自分が日本で事件を起こした数々の犯罪者達と同類にまとめられてもかまわないということですよね？
海外でも日本でおきた事件は多数とりあげられてるんですから、
それを見た海外の人に 日本人ってこんな酷い事するんだ って言われたとき そんな犯罪者と一緒にするな って言わないってことですよね？
わたしはそうやってまとめられたくないから、そうゆう言い方は絶対にしないですね。
日本人だから、韓国人だから、そんなの関係ない
自分は自分
>>111
そんな昔の話をされても困る。今の日本人とは教育・思想からして違うからな。
そもそもそんなこたない。日本が朝鮮にどれだけ貢献したか知らないのか？
このスレに貼ってあるのでいいから情報サイトみてきな。>>78とか。
そんなプロパガンダを主張する前に、日本国が置いてきた役16兆円もの資産を返還していただけませんかね？
韓国が独立国だと主張するなら、せめてそれ位してほしいものです。
そもそも当時、植民地支配は合法でした。
有色人種は白色人種にとって、奴隷に過ぎなかったんです。
その中でも日本国は極めて合法的な併合を行い、当時土人でしかなかった朝鮮人を自国民として扱ったのです。
>>111
＞日本が昔、朝鮮を植民地にしてた時 彼らにどんなに卑劣で惨酷なことをしてたのか、もしかして知らないのですか？
知りません。具体的にどうぞ。
＞海外でも日本でおきた事件は多数とりあげられてるんですから
具体的にどんな事件？
>>104
レスありがとうございます。
Enjoy Koreaで韓国人が書いていた話だと、年齢制限が無い映像の場合、国籍を修正すること、というルールがあるようです。
馬鹿馬鹿しいルールですね。
ただ、ネタ元がネタ元だし、公的機関が定めた物なのか、放送局の自主規制なのか、地上波とCATVで扱いは同じなのか等、判らないことだらけです。あくまてヒント程度に捉えてください。
>>111様。あなたは教科書を読んだことが無いのでしょうか？
確かに日本史は高校によっては必修科目で無いかもしれませんが、あなたの意見は矛盾だらけです。
まず第一に教科書問題についてです。
出版社によるものの、日本のアジア進出とそれに関する自虐的な日本批判に関する記述が、1ページ以下になったことなどありません。
しかもそのほとんどが、世界中の歴史学者が真実ではないと考える韓国側の主張をそのまま書いた、歴史とは呼べないものばかりです。
第二に日本は植民地支配したのではなく、日本国に併合したのです。
当時の日本は朝鮮半島を植民地ではなく、自国の一部と考えた上での統治を行っていました。
その中ですべての朝鮮人が、日本人と同等の権利と義務を持っていたのです。韓国が主張するような残虐な行為などしていません。もししていたら、当時の日本の法律で厳しく追及されてしまうからです。
また、侵略戦争（これも日清戦争に勝手に韓国が割り込んできたため結果的にそうなったのですが）中も、残虐行為を行ったのは清・朝連合軍のほうです。
彼らは、日本軍の補給を絶つ目的で自国の田畑を焼いて回ったのです。
これは、当時主力だった清軍が、朝鮮の民のことを軽視していたためといわれていますが、同時に朝鮮軍自体も、小中華思想による身分制度から来る農民への差別意識が無かったとは言いきれません。
当時の朝鮮の権力者階級が農民が学問を学ぶことさえ禁止していたため、識字率は日本の10分の一以下だったのはご存知のはずです。
確かに>>110様の最後のあたりの文章は行き過ぎの点はあると思います。
あの数字を見て、かっとなってしまったのだと思いますが、犯罪者を例に民族の非定を行うのは良くありません。
しかし、歴史を捏造するのは、さらに決してやってはならないことです。
>>111
釣りですか？
韓国の現状を考えると、ろくでもない人間が多そうだという予想は立ちますねぇ。
実際、相当にろくでもないことやってる連中が多いしね。例えば韓国起源説なんて頭が
おかしいとしか思えないのだが。どうにかしろよこいつら・・・
>>111
【「日帝６９年」の罪】
★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、
>>111
日本人は酷いことをしてきたって色々書いてるがお前は本当に目で見たのか？
お前が何年何月に生まれたのか証明できるものをうｐして
お前が見てきた事を実証できる何かを持ってきてからの話だ。
通説だけで論じるなら誰だって出来る。
だけど裁判じゃ噂話で有罪になったりはしない。
知ってますか？って聞かれてもオレは生まれてないんだから通説以外知るわけが無い。
通説を単純に信じるほどオレは頭悪くないんだごめんな
あとさ、生まれるよりも遥か昔のことを書くよりも
今現在どうなのかってことの方が重要なんじゃね？
お前は一生第二次世界大戦の話をし続けるつもりか？
>>110が書いてるように日本人より犯罪率が高い。
それだけで十分現状は日本人より韓国人のほうが嫌われる対象だ。
それでも嫌われるのがいやなら半島に行って日本には来るなよ。
単純だろ？
それ以上の何を求めてるんだ？
>>111様はまず、身近に居る85歳以上の方に、当時の状況を聴くところから始めるべきだと思います。
あなたの家庭が、まともな親戚づきあいをしているなら、ごく身近に90以上の人が一人くらい入るでしょう？
少し韓国から話題はずれますが、私は小学校のとき歴史の課題で、近所に住むご老人方に戦争体験を聞いてくるというものがありました。
そのときの歴史担当の若い先生は非常に左翼的な思想の持ち主で（なにせソ連崩壊前です）日本兵がいかに酷い者だったかを、まるで見てきたように語っていました。
しかし、私が話を聞いた本家のおじいさん（私のお爺さんの従兄に当たります）の話は、まるで逆のものでした。
詳しくは覚えていませんが、満州の話と戦場の話しをしてもらったと思います。
教科書によると、さながら地獄絵図のような略奪が行われたという満州ですが、その方の体験談はまったくの逆でした。
当時の日本はあらゆる民族が共存できる理想郷を満州に造ろうとしていました。（後に五属協和政策というのだと知りました。）
あらゆる民族の人々が国境を越えてやってきて、何も無い平原に新たに国を作るためにがんばったという話は、もともと中国のものを奪ったという先生の説明の真逆を行くものでした。
また、戦場での武勇伝も語ってくれました。
具体的に言うと、敵の塹壕（だったと思います。バリケードかもしれませんが）に設置された大砲（ガトリング砲？）を堕とすように指示され、
仲間と一緒に銃弾のとび来る中100メートル以上走り抜き、相手の塹壕に飛び込んだ。
相手の兵士がびっくりして、銃剣で突きを入れてきたので、自分は軍刀を引き抜いて応戦した。結局10人ぐらいは斬ったと思う。
とのことでした。（もちろんこれは自己申告ですので、若干誇張が入っていると思います。）
うろ覚えのため、確かではありませんが、こんな話だったと思います。
そのとき使った刀も見せてもらいました。
今も本家に伝わる家宝だそうです。
この話を聞いたとき子供だった私は、残念ながら人殺しを自慢するなんてなんてひどい人なんだと思ってしまいました。
しかも、後日作文にして先生に提出したところ、何故かすさまじい勢いでしかられてしまいました。
当時その理由はよくわかりませんでしたが、おそらく戦争を美化しているとでもとられたのではないかと思います。
満州は未開地などで無く日本が略奪を行ったはずだ！
戦車がある時代に刀が役に立つはずが無い。それはきっと無抵抗の一般人を切ったに違い無い！
というようなものだったと思います。私自身当時は、それほど親しく無いお爺さんよりは、教科書を信じてしまいました。
私が教科書に疑問を持つようになったのは、恥ずかしい話ですが、つい最近の歴史ブームが到来してからです。
その時にはその方はすでに亡くなっていました。今思うと、なぜ実際見てきた人の話を真実でないと判断したのかわかりません。
>>110様。残念ながら日本の教科書は今でもあなたの望み通り、自虐的な捏造された歴史を書き連ねています。
しかし、それは真実ではありません。
その方が居たのは満州でしたので、韓国の話は聞いた覚えはありませんが、当時韓国に居た日本人の話は最近の歴史ブームの影響で簡単に検索できるようです。
そのどれもが、当時の韓国では日本と一丸となり、また併合されてからは日本人としてアジアの発展に努力したというものです。
決して一方的な被征服者ではなかったのです。嘘だと思うなら、やはり身近に居るであろう当時の状況を知る人に尋ねてみてください。
>>110様が真実に目覚められることを、心から願っております。
長々と申し訳ありませんでした。
一連の流れで感じた事は、
・多方面からの観点を調べる。
・話題となった点を、他国ではどうだったかを調べる。
事が、冷静な議論には必要だという事。
物事を客観的に見る事ということで良いですかね？
議論をするのだったらたくさんの情報手に入れてそれらを照らし合わせてからですね。
やはり教えてもらった情報などは1回疑った方がいいですよね。
例えばマスコミの言ったことを鵜呑みにするのは危険ですし。
> 例えばマスコミの言ったことを鵜呑みにするのは危険ですし。
でも、どのマスコミの情報が信用出来るかなんて、判断できないですから、
複数を比較する事が大事だと思います。
Webサイトの情報でもそうでしょうけど。
歴史とは少し離れますが、世間のニュースは、テレ東の
ワールドビジネスサテライトと比較すると面白いですよ。
全ては、金（株価）の観点になります。
昔の深夜番組は、全てがエロの観点になる情報番組とか、
あったんですけどね。
ブームとかそんな軽い物じゃ無いだろ
ネットの普及でマスコミがひた隠してきた事実が露呈した結果。
飽きて自然に冷めるなんてことは永遠に無い
>>121です。
すみません。
最後のところの文章は、>110様ではなく、>>111様へのものです。
普通に間違えました。文章を読んでいただけていれば、察してくださったかもしれませんが、>110様へだと意味が通りませんね。
お詫びの上訂正させていただきます。
まあ韓国がどうたらと批判してるのは、自分の人生上手くいって
なくて、何かを批判したいだけの負け組みの連中なんだろうな。
だいたいお前らみたいな（俺もだけど）一般人がネットで何を主張
しようとなんの力も影響力もないんだし、親韓だろうと嫌韓だろう
とどうでもいんじゃね？
映画「ムクゲの花が咲きました」
韓国の大続領が「東京、大阪、名古屋、神戸、京都、この五都市に広島級原爆の五倍の威カがある核爆弾を投下する
東京は広いからその三倍落してやる！」と叫んだ後、実際に投下する
映画「幽霊(ユリョン)」
韓国の潜水艦が日本に核ミサイルを撃ち込もうとする内容
映画『韓半島』
韓国大統領は「日本の妨害活動が原因だ」と被害妄想を膨らまし
日本に核ミサイルを撃ち込む計画を極秘裏に指揮した
そして国産映画としては観客動員が１１週ぶりの１位を獲得した。
日本へ核を落して喜んでる連中を嫌って当然だろ
スレ自体くだらん。
反韓、反中感情はもともと中国政府、韓国メディアが原因だろ。
歴史は歴史。だからどうした？
そんなの有名大学を出た政治家の息子が国費をばら撒いて、なぁなぁにしてればいいだろ。
中国、韓国、イスラエル（ユダヤ）、アメリカ・・・
別に嫌いな国があったってしょうがないじゃん。
あなただって嫌いな人いるでしょうが。
中東と違って戦争になってないんだから平和でいいじゃん。
現実を捉えてないのはスレ主。
>>128
フィクションの話であれば、「あの時日本が勝っていたら」的な
架空戦記ものが、日本でウケた時もありますし、
漫画の「沈黙の艦隊」は、核兵器で世界を相手に脅迫する話だったと思います。
日本人が、あいつらをギャフンと言わせたいと思う範囲に韓国が入っていないから、
対象が韓国の物語は無いですけど、米国やソ相手のその手のフィクションは、
けっこうあると思います。
>>130
日本海表記問題
教科書への内政干渉
靖国神社参拝問題
密猟船を庇って海保の妨害をする韓国海洋警察
韓国地下鉄に張られた子供の絵
自衛隊と韓国軍の相互訪問の時に韓国艦艇がメインマストに戦闘旗
玄界灘当て逃げ事件
竹島不法占拠
まだほんの1部ですが、これでいいですか？
フィクションだと笑っていられない程怖い国ですよ
ご自分で1度時間に余裕がある時にでも調べて見て下さい
>>129
確かに嫌いな人がいるんのがほとんだだから
国があったってしょうがないよな
でも中東と違って平和なんだからいいじゃん…この考えは違う
そんな考えは「まさか自分が事故るなんて」「まさか重病になる
なんて」ってのに当てはまるんだよ
１部分の国が保持してる核という存在があるかぎり、ましてや
隣国が持っているのだから平和ボケは良くないと思う。
抑止力とかぬかしてるが、少なくとも日本は持ってないのだから
>>130 まあ確かにそこらへんは日韓の問題点だな
でもさすがに太平洋戦争に関していつまでもいうことではないと思うけどなぁ
確かに日本ひどいことをしたと思う
今の北朝鮮やミャンマー・下手したらヒトラー以上のことを日本はやってきた
それで日本が好きではないのはわかるけど
いつまでも、くよくよ言ってほしくないな
現に今生きてる人はほとんど戦争に関係のないんだから
なにもできない
まあ動画ごときに踊らされてる奴の頭の出来が知れるだけだよ。
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion12a.htm
こういうのもあるわけだがどう思うよ？
だからヒトラー以上のひどいことって具体的に何ですか？？
こういう時反射的にヒトラーの名前を出す人いるけど
ヒトラーがどういう人物とかその当事の背景とかその他もろもろわかった上で言ってるんだろうか
ヒトラー以上は言いすぎ。
日本を批判したい人は揶揄で言うかもしれないけど、普通そこまで言わない。
まぁでもニコニコのネット右翼はうざいな、2chの隔離板から出ないでほしい
特亜を悪く言う＝右翼って認識がまずおかしい事に気づかないと
お前ら、口悪すぎ
ことあるごとに右翼右翼だもんなあ。左翼左翼と叫ぶ連中と一緒じゃないか。やれやれ。
内容じゃなくて記号に反応するようじゃ話し合いなんて成立するわけないよな
凡ミス、手遅れだがsageとく
>>16の意見に概ね同意だな
背景何ざ知ったところでそれ程怒りが湧くわけでもないし。
そもそも日本人同士しかもネットで、嫌い嫌い言うだけならただの愚痴の言い合いであって議論ですらない。
本当に言いたいことがあるなら実際に団体でも作って韓国人との討論でもすればいい。
叩きたいだけの無駄なコメントは見てて不快になる。
中国や韓国の反日が、国民の目を行政の問題から国外に誘導するためのものとまでは考えられたら、
じゃあ日本の嫌韓や嫌中は？と思うのが普通でしょう。
＞じゃあ日本の嫌韓や嫌中は？
中国や朝鮮半島の国が迷惑なだけかと思われる。
中国や韓国の反日のように国策や洗脳ではないだろうから。
私が怖いと思うのは>>16や>>127やのような意見だ。
言っとくが日本は王政でもなければ独裁国家でもない。民主主義国だ。
民主主義国家の最高権利者はこの文章を呼んでいるあなた方自身であり、それは政府の云々ではない。
すべての有権者は国の内外を問わず政治に無関心であることは国家に対する背任であり、民主主義に対する冒涜に他ならない。
１億２千万人いる最高権力者に何の権限があるのかという意味かもしれないが、世論というものは確実に存在している。
そして今、これまでタブーとされてきた真実の歴史に目を向けよという世論が高まっている。
私は>>1ではないので断言できないが、単に嫌いという浅はかな暴論でなく冷静に議論しようという意見が間違っているとは思えない。
>16>127氏が、外国人あるいは未成年者であれば問題ないかもしれないが、そうでないなら自身の持っている選挙権というものに対してもう少し真摯な態度をとるべきだと、私は思う。
歴史に無関心なのはひとまずおいたとしても中韓（特亜っていうのか？）って現在進行形でやばくね？
パクりにしろ犯罪にしろ環境汚染にしろ叩くところは腐るほどあるんだが
>>148
特定アジア（中国、韓国、北朝鮮）
自分のみの主張をさもアジア全体の意見かの様に使うので
付いた言葉、この３カ国と朝日新聞の言うアジアはこの３カ国のみしか該当しない
>>148
韓国なんかまだマシだろ
中国なんて核戦争を積極的にやろうとしてる。
核戦争起こっても半分は生き残って、数年で戻るって本気で思ってるからな。
ＢＣ兵器すら平気でつかってくるよ。
台湾が中国に併合されれば、日本が属国になるのも時間の問題。
>>111＆>>133よ、現在の嫌中韓論争の発端は、まさにその「日本は植民地時代ひどいことをしてきた」「日本はヒトラー以上のことをしてきた」という、中韓の歴史捏造問題に端を発していることを知らないのか？
もし、あなた方がその議論の的となった双方の証拠や情報を吟味した上で中韓の歴史主張が捏造で無いと判断したのなら、実に興味がある。
せっかくのニコニコ動画なのだから、ぜひその証拠を挙げてみてほしいものだ。
あんな誹謗中傷のみで証拠も挙げない連中の証拠を信じるならの話だがな。
>>111&>>133
もう少し歴史を勉強したほうがいい。
>>151の言うとおりで、向こうは国策として反日教育・歴史捏造をやっている。
本当は日本の植民地時代には、天国とまで言われていたんだぞ。
それまでの旧宗主国に散々な目にあってきてるからな。
ならなぜそんなことをするのか？と思うだろう。
ある集団を簡単に統率し、士気を高める方法として
「共通の敵」を与えるというのがある。この場合敵＝日本となる。
なぜ日本か？と言われれば、理由付けが簡単だからだろう。
国家レベルで叩く対象を与えている。そうすれば民族意識も高まる。
ニコニコの例を出せばわかりやすい。
自演騒動のように叩く対象が与えられた時の反応がまさにそれだ。
韓国は“なぜ”反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
＞ある集団を簡単に統率し、士気を高める方法として
「共通の敵」を与えるというのがある。この場合敵＝日本となる。
なぜ日本か？と言われれば、理由付けが簡単だからだろう。
国家レベルで叩く対象を与えている。そうすれば民族意識も高まる。
嫌中嫌韓の諸兄がやっていることは、
この、日本、を、中国やら韓国に置き換えただけ。
パソコンの画面のなかで見知らぬ相手にファビョってないでさ、
もしそれが自分の心から信じてることなら、
身近な女の子にでも包み隠さず話してごらんよ。
さあ。
>>155
言いたいことがよく分からんな〜。
向こうが日本の国旗踏んだりして喜んでるの見て気持ちがいいか？って思うけど。
憎しみを憎しみで返すなって言いたいのはわかるけどね。
>>155
少なくとも中韓のようなあからさまな捏造をしていない、という点で異なる。
置き換えただけなどとは言えないと思うが。
>>155
ついでに言うと国策ではむしろ、逆に中韓の非道を隠して無理やり親韓にしようとしている。
国営放送であるはずのＮＨＫで韓国ドラマ流したりな。
敵国の宣伝して平和を捏造するなんて気が狂っているとしか思えない。
今はまだ>>120氏の言うように、中韓国側にも当時の状況の真実を知っている人がいるからいいけど、あと１０年もすれば捏造だと知るものが誰もいなくなり、本当に戦争になりかねない。
ついでに言うと、自分は大学生なのでゼミレポートなどでそういう話題を出したことがある。
別にこの話はネット上にとどまらないのだよ。
もちろん彼女と話したこともある。これで満足か？
>>158
中国と民度で比べられるとは日本人も落ちたもんだ。
向こうは北京オリンピックに向けて「バス・電車では降りる人がまず優先です」なんてやってるっていうのに。
中国人が「中国人の民度は日本より３０年遅れている」っていう論文出してるくらいだぞ。
しかも、１３０年の間違いじゃないか？と批判されたらしい（笑）
>>161
匿名だから言えるってこともあるだろ。
もし実名出して天皇批判なんかしたら右翼団体に殺されそうじゃん。
>>162
言えたところで説得力はガタ落ちだがな。匿名でしか言えない程度の人間なら黙っていても変わらんよ。
匿名でないからと言って、それで説得力が増すとは一概には言えんけどな。
匿名だろうがなんだろうが、理路整然と理論展開していればある程度の説得力はあるだろう。
ソースも提示してくれればなお良いな。匿名であるという理由だけで信用しないってのも
ちょっと危険かもね。権威主義に通ずるところがありそうな気もするし。まあ、自分で調べて
みて納得するのが一番だな。
>>155
あちらは国策として捏造反日教育を行っているが
日本は教育で反中、嫌韓教育など行っていません。
マスコミも中国、韓国批判はあまりしませんし……
（しても持続しない）。
もれ伝わる情報だけを吟味しても
日本人が中韓を嫌いになるには十分な理由があります。
日本の国旗を燃やして喜ぶ人間を見て（しかも誰も止めない）
嫌わないほうが不自然だと思いますが。
>>165
そりゃ時代の進みが日本と違うからしょうがない面はあるよ。
向こうは言論の自由がまだ認められてないような状況だし。
>>日本人が中韓を嫌いになるには十分な理由があります。
確かにあるね。だからと言ってみんながみんな嫌中韓続けて、いずれはそれを通り越して反中韓にまで進んじゃったらどうなるよ。
どっちかが大人になって歩み寄らないと状況は悪くなるだけなんだぜ・・・。
どっちも子供の喧嘩みたいに不毛に叩き合うのが現状だから困る。
>>167
喧嘩を仕掛けてくるのは何時も中韓
それに対して反発してるだけ
大人になれと中韓に言ってくれ
大人になれ＞＞１６７
こういうときに大人な対応をしろって意見がよくあるけど相手相応の受け返しをしているだけ
これが特定アジア以外の理性ある国に対しての態度だったら自重すべきだと思うが
日本は破格の対応をしていると思うのだが。もうアホかというくらいに譲りまくってますよ。
これ以上譲れって、貴様は何様だ！・・・と、普通に思うのだが。と言うか昔の日本（の政治家）
は常軌を逸した馬鹿かと。譲りすぎにも程が有る。理屈で言えば極アに賠償する理由なんて毛筋
程にも無いと言うのに。あれだ、加害妄想激し過ぎ。
まあ、過ぎたことは良いとして、もうね、とにかくね、最低でも反日政策を止めろと。あと、
歴史捏造の桁違いっぷりも止めろと。まあ、もう引き返せないくらい捏造してるから無理かな・・・。
その大人の対応が激しく間違ったメッセージを与えてるんですよ
”日本は何をしても怒らない、それは自分たちが正しいからだ”
これが大人の対応で相手に伝わるメッセージですよ
大人の対応で
”日本はなんて民度が高いんだ、下品な自分たちが恥ずかしい”
なんて思うとでも？
もう韓国やらどこやらに行って喋ってこい
大人な対応とは、黙ってやり過ごすことではない。
間違っていることは、間違っているとはっきり教えてあげることだ。
某訴訟大国のように、大事な問題は家族間でも第三者の意見を仰ぐ意味で訴えるのはやりすぎだと思うが、黙っていると黙認したととられるのは日本以外万国共通だ。
余計な誤解を与えないためにも、それ間違ってますよと言ってあげるのが親切というものではないだろうか？
「嫌韓」と呼ばれるため誤解されがちだが、国によって捏造された歴史を吹き込まれている中国人・韓国人のためにこそ反論すべきなのだ。
韓国を知れば知るほど嫌いになった。
エンコリを見るまでは嫌いじゃなかった俺でした
嫌韓流やその関連書籍はハングルに翻訳して
韓国国内で出版して欲しい。それが無理なら
ＷＥＢ版でも良いからとにかく韓国人自身が
日韓併合時代について正しい知識を得るため
のきっかけを作ってほしい。あれを読めば、
本当の意味での日韓友好に向けた何か新しい
運動が韓国国内で起きる可能性だって否定
できない。
あいつらは単に個人レベルの反日では無くてバックで国が教育している
だからいくら議論で説得できたとしても国体そのものの性質が変わらないと無意味
中国で革命が起こったり韓国で知日派が政治家になりそれが大多数にならなければ延々と反日の人間が量産され続ける
ついでに中国では民主化、反体制運動なんてするとすぐ捕らえられる
韓国には親日的な人間を処罰できる法律がある
今のところ私的な段階ならまだしも全面的に理解しあう事への望みはかなり薄いといっていいかもな
> 韓国には親日的な人間を処罰できる法律がある
日本統治時代に日本に協力した人とその恩恵を受けている人じゃなかったでしたっけ？
過去に遡って、現代に作った法を適用って、法律の考え方として、
やってはいけない事ですけど。
現代で親日的な人間が罪となる法律じゃなくて。
ググってみました。
たぶん、この法律だと思います。
> 韓国で二日、日本統治時代の"親日行為"をあらためて断罪し
> 歴史に残そうという「日帝下の親日・反民族行為真相糾明に
> 関する特別法」が国会を通過し成立した。
http://myuuta.blog32.fc2.com/blog-entry-28.html
おいおいお前ら難しく考えすぎだぜ。
どうせ引っかかるのは昔どんぱちやったってだけだろ。
戦争なんて教科書には半世紀以上もも前のことって書いてあるだろ、俺らのひー爺さんのころの話なんだぜ、だから俺らには関係ねーだろーが。
中国と韓国はそれをほじくり返してるだけだろ！
時効ですぐらいに言っとけばいいんだよ！
中国の女でも韓国の女でも気持ちがよければOK
平和な国日本なんだからよ、今を楽しく生きよーぜ！ドピュ！
>>180
その話のオチは法律作りの旗振り役の１人の
親が親日罪でした所ですなｗ
うる覚えで悪いが親日的なＨＰを作ったとかで
高校生が逮捕された事件もあったね、悪影響を与えるとかでｗ
東アジア各国の代表４人が集まって、互いに誰が一番
他国にダメージを与えたことがあるか、自慢大会をした。
北朝鮮の将軍様は、日本人を数百人拉致し、日本近海に核ミサイルをぶち込んだことがあると自慢した。
韓国の大統領は、竹島を侵略し、賠償を口実に日本に数兆円たかったことがあると自慢した。
中国の首席は、東シナ海の油田を盗掘し、チベット人を1000万人殺害したことがあると自慢した。
一方、日本の首相は神社に参拝したことがあると自慢した。
東アジア各国の代表４人が集まって、互いに誰が一番存在感があるかを
勝負しようという事になった。
北朝鮮の将軍は、大量の軍事予算を計上し、核ミサイルを配備した。
韓国の大統領は、北朝鮮にエネルギーと食料を大量に支援すると発表した。
中国の首席は、予算と人材を惜しげなく注ぎ込み有人宇宙船を打ち上げた。
一方、日本の首相は神社にコイン一枚投げ込んだ。
批判はいいと思うけど、それを勘違いしてただの誹謗中傷になるものはいただけない。
そのせいで「ネットウヨ」やら「嫌中韓」なんて言葉が出たくらいだ。
間違った歴史やら教育をwebやら書籍に載せて広めるのは大いに結構だと思うよ。
ただ、頭に血が上り、差別主義に走って自分と同じ考えを持つように偏見を扇動するような行為はするべきじゃないと思う。
結論
韓国人は全員死ね
そもそも昔にさかのぼると、韓国を併合したりした日本のほうが悪いはず
日本だって日朝修好条規とか意味不明な条規を結んだわけだし
いったいどれだけ日本人に辛い目に遭わされてたか考えてみろよ
ほんの１００年前の話なんだぜ？
第２次世界大戦が終わって、ようやく解放されたわけだし
それでもまだ差別とは残ってるけど
日本人は朝鮮を支配しようとして結果的に欧米諸国に潰されたわけだよ
朝鮮が怒ってくるのは当然
それに対して日本人が逆切れするのはもってのほかだと思うけどな
歴史ってのは長く続いているんだからそれこそ長い目で見ないと
日本人ってのはどうしても今のことしか目を向けられてないような気がするな
そんな国は日本ぐらいだろうと実感した
まあ韓国人でも嫌悪するくらいの反日人をみて、
「恥」｢外国人に帰化したい」と思ったりする位の所まで来てるしねぇ…
竹島問題では竹島問題研究会が出した資料で
話し合い放棄することしかできないあわれな韓国人学者…
タイには反韓団体(AKIA)が出来る始末、
メキシコ、アメリカ在住の他移民にも嫌われ、
末には端午の節句をユネスコ登録したことで
中国人に失笑を買った事に始まり、天安門広場で自由を求めて殺された中国人を真似て笑いながら寝そべってみたり、、
挙句の果てには元軍幹部が対馬へ侵略せよと提出してみたり
これらごく最近の出来事ですよ？
自国民にも恥られる反日コリアンを真似て
未だに帰化しようとしない「反日」在日朝鮮人には
羞恥心ってものがないんですかねえ？
戦後歴史を第三者を含め冷静に語ってきた日本、
捏造された教育と知らず教えられ、
一方的に証拠、証言を捏造と語る一部反日コリアン。
冷静に議論しようとしないのはどちら？
>>186,187
教科書にはそう書いてあるよね
君はその話をそのまま信じてもいいし、疑って別に調べてみても良い
>>188
あのなぁ・・・
まず朝鮮の人がどんな苦労をしてきたか考えてやろうよ
根強く残った差別は消えてないんだぜ？
恐らく外国から見た日本ってのは、本当に今のことしか考えていない国だと思う
学校の歴史の授業とかだと、たった１時間の授業で数十年分習っちゃうこともあるから実感がわかない
けど、実際歴史ってのはそうやって動いてるんだよ
むしろ、６０年たっても何も変わらないのはおかしい
日本は戦争に負けて、朝鮮を返した しかし、何の賠償さえもしていない
返しただけでどうにかなると思うか？
一言で言おう
日本は朝鮮に仕返しされてるんだよ
それだけ
我慢しろよ それぐらい
日本は欧米諸国に不平等条約を押し付けられた
だからといって日本は朝鮮に不平等条約を押し付け返した
なんの罪も無い人たちに押し付けたんだぜ？
まさに今の日本人となんら変わりは無いじゃないか
まったく、何の反省の様子も見られないな
植民地化しようとした以上、拉致ぐらいされて当たり前
日本人は過去のことを全く見てないから、単純に拉致＝悪いという事実だけで決め付けている
歴史的に見れば、政治なんてものは何十年から何百年単位で見ていかなきゃならないんだよ
>>189
信じるも何も
教科書に書かれていることが嘘だといえる証拠はあるのか？
利益を考えるならば、むしろ日本にとって不利な記事は書かないんじゃないのか？
>>191
つ「つくる会」
>>192
捏造である証拠はあるのか？
教科書に書かれていることが問題になるなんて日本ぐらいだよ
韓国を併合したんだろ？
朝鮮を支配したんだろ？
今更無理な話かもしれないが、実際に日本が支配されないと分からないと思う
>>190
そんな餌でウリが釣れるとでも…ニダー！
>>193
つ「ゴーマニズム宣言」
あとどっちが正しいとか言ってるんじゃなくて、同じ歴史に対しこうも
異なった見方がある、という事実があるということを知って欲しい
そのうちどっちかは嘘を言ってるわけだし、その場合信用しうる証拠を
提出してるのはどちらかということが重要になる
ますは別の見解もあるってことだけ分かってくれればいいや
なんだ釣りかよ、韓国と朝鮮を分けてる時点で気づけよ俺乙
>>196
せめて、「どっちも嘘である」という考え方があることに気付けよ
すくなくとも、日本が朝鮮を侵略しようとしたことだけは事実だ
豊臣秀吉の時代からな
韓国とかをよっぽど中傷するのはインターネットをよくやってる人ぐらいだよ
一般の人に聞いても何のことか分からないだろうね
逆に「なんで嫌いなの？」って聞き返されると思う
まぁ一度やってみな
人としてどうか、ってことを考えた方がいいよ
差別はいけない それだけ
>>198
韓国･朝鮮人が今、非常に嫌われているのは
彼らの振る舞いそのものに原因があるからで、
差別から排除しようとしているわけではありません。
「差別」ではなく、「嫌い」なのです。
>>198
その「どっちも嘘である」可能性があるときに何を参照するかっていったら証拠の信憑性だろ
自分の使ってた教科書がそれだけ信用に足る証拠を記載していたのか？
ただ単に「〜はこうでした」と記載していただけではなかったのか？
嘘である可能性ってのを疑うならなぜ別の可能性に目を向けようとしない？
自己矛盾しているぞ