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ここは、嫌中韓ブームの激しいニコニコでまじめに歴史を語るスレです。
「政治」タグ内にある動画の、1/3近くが嫌中韓問題を扱ったものというの異常事態にある昨今。
ちゃんとした歴史認識や、倫理観を持った意見から中韓の歴史認識に危機感を抱くコメントも多いにもかかわらず。
ただ感情論から死ね死ね言ってるだけの馬鹿も多いせいで、ニコニコユーザーの歴史知識は、疑われっぱなし。
そこでここでは、上げられた動画に対し、客観的事実に基づく冷静な意見ないし批判を書き込んでいただきたい。
このサイトじゃ無理
エロ本見たらシコリたくなるとわかってるくらい明白だっつの
コメントでは、長い文章による解説はウザがられますし、動画内に書いている以上、いずれは流れます。
なら、そういった意見は掲示板で･･･という発想なのでしょう。
ニコ動はリアル年齢、精神年齢両方の意味でガキばっかだからな。
どの国でも、歴史上悪事を働いていない国はほとんどいない。
日本だって聖人君子ではなかったはず。中国も韓国も同様。
だが中国・韓国の政府は“一方的に”歴史認識を振り回してくる。
だから俺は中国・韓国の政府が嫌い、この考えを>>1はどう思う？
充分客観的で的を得た意見だと思いますよ。
とくにsm554006の「韓国の反日教育の実態」などは、正に「一方的に”歴史認識を振り回してくる」といった顕著な例だと思う。
こんな感じの冷静な議論を交わしていきましょう。
>>6
自国の首相の顔が入った旗や国旗を笑いながら燃やしたり踏みつけたりする民族を見て友好的になれる国があると思いますか？
>>7
いや、>>1が言っているのは中国・韓国と仲良くしようとかじゃなく、
感情や脊髄反射だけで中国・韓国の批判をせずに冷静に批判しよう、
ということじゃないか？
まぁ確かにあんなことする国とは仲良くやれそうにないが。
と、言うか論理的に筋の通るように批判しようってことな。
しかしどんなに論理的に非難し、是正しようとしても相手を認められない感情はまた別物だからなぁ。
過去の柵に囚われてるんだな。
悪いのは政府であって、国民に罪は無い
国民は政府にそういう教育をうけて育ったのだから
お国批判や政府批判はいいけど
「中国人は滅べ」とか言ってたら結局レベルは低いままだよ
国の政策もそうだが元々の民族性やモラルの低さを嫌う人間が多いのでは？
中国人滅んでもらっても困る。
きつい仕事をするとき「こんな仕事日本人のすることじゃねぇ」と言えなくなるからな。
ここで議論する事自体に疑問。
専門的な知識を持つ奴はニコニコはそんなにいないと思う。
２ちゃんねるのハングル板、中国板の方がデータも揃ってるだろうし
有意義だと思うわけ。
同じひろゆきのお膝元なら。
>>13
あくまで動画を見ていて単純な嫌韓コメントが多いため、ここで議論しようって話。
>>専門的知識を持つ人が少ない
んなこたぁないだろ。元々理系多いし
理系が何の関係があんだろ。
ハン板いりびたってる奴だと資料やデータ、過去のマスコミネタなんかも
リアルタイムで大量に保持しているんだろうが、ニコニコの
特ア動画のコメント読んでるとそういう奴少なそう。
>>14
ニコ動に限らず、大半の人間は嫌韓だの歴史認識だのなんてどうでもいいと思ってるだろうし、
専門知識なんて持ってる奴はほとんどいないと思うが。んなことにこだわる奴の方が少ない。若年層では特に。
正直生まれる前のことなんてどうしようもないし、興味もないしな。
興味も無いとかいう思考停止は論外だろ。
但し、ニコニコだと感情論にしかならんぞ現状。
シナチョン嫌いってので統一されて罵詈雑言。
それは背景考えると当然なんだが、多分議論にはならんと思う。
>>15
理系関係ないな。俺の中でイメージがあっただけ。
>>14
まさにそれ。我々日本人は韓や中に特殊な感情は持っていない。
戦時中に先人が何をやったかなんて俺たちに言われても・・・なぁ？という感じだ。
それをﾈﾁﾈﾁ言ってくるから感情論になりやすいんだ。
議論になるかは分からないけど、とりあえず
日本と中国・韓国の問題点を個人的に。
中韓
・本来なら“済んでいる”話を持ち出す
・明らかな内政干渉
・いわゆる“竹島”問題
・断定は出来ないが政府ぐるみでの反日運動？
日本
・弱腰対応
･･･結局、これじゃただの嫌韓流の意見と変わりないorz
嫌韓流読んだことないんだよな〜
読むべき？
>>17
そうは言っても、実際生まれてもいない時のことだから、正直謝ることすらできないだろ。実情を知らんのだからな。
経験したわけでもなく、うわべの知識しかない奴に形だけで謝られて納得なんかしないだろうし。
ただ謝罪して服従するポーズだけが欲しいってんならふざけんなって話で。
賠償金受け取ってあつかましいにもほどがある。
韓国に生まれないで本当に良かったと心から思うね。
ニコニコらしく、動画を交えて･･･？
「韓国映画業界の現状」（
）
という動画によると、日本のアニメは現在でも韓国で禁止状態にあるらしいです。具体的な罰則まではわかりませんが、普通にＴＶで流れたりはしないのでしょう。
ところが、「韓国の反日教育の実態」（
）
には、子供の書いたポスターに、セーラームーンやドラえもんの姿があります。
これってどういうこと？
>>20
内容が結構洗脳的に作られてるけど、それを踏まえた上でなら読んでもいいだろう
>>23韓国では、日本産のアニメを自国産と偽って"現在でも"放送し続けている。
嫌韓流でもあったが、日本のガンダムについてバンダイが商標登録しようとしたところ、ガンダムとは韓国語で巨大ロボットを表す言葉として定着している。という理由で、却下されてしまってる。
また、それ以上に恐ろしいのがドラえもんで、この作品に関しては、すでに20年以上にわたって韓国で放送され続けている。
しかも、自国産と偽るために、のび太のおばあさんなどが登場するたびに、服装をチュマチョゴリに書き換えているのだ。
そのため、韓国の良識を持った大人も、ドラえもんは韓国産だと思い込んでいる。
ある留学生は、日本は韓国のドラえもんを勝手に日本産と偽って放送していると帰国後自分の大学で発表したそうだ。
これらの著作権違反に関し、それぞれの著作権団体は常に抗議の姿勢をとっているのだが、それらはほとんどが、日韓関係の悪化を嫌う外務省の独断によってもみ消されているという噂がある。
事実、日本政府が、個別のアニメ作品について韓国に著作権関連の抗議をしたことは一度も無い。
>>25
ドラえもんに限らず向こうの日本産アニメはキャラの名前、服装から看板まで
コリアンテイストに書き直しですよｗ
オリジナル保持の意識のない平気でそれでもライセンスを売り渡す日本の利権屋にも問題あるが。
とりあえず何か争おうとしても法廷が日本か韓国かってあたりでまずもめる
で、日本の場合→韓国側は「不当判決だ」と騒ぎ
韓国の場合→トンでも理論で強引な判決(cf>>23、マイチュウ事件)
信頼できる法廷で争えればいいんだけど、韓国の場合「信頼できる＝自国」だから困る
竹島問題にしてもさっさと国際司法裁判所で堂々と争ってくれればいいのにそこからは逃げ続けてるんだし
どの国でもﾏｽｺﾞﾐは腐ってるってことだな
韓国人そのものにはそれほど問題ないはず
>>28
かりに日本で実名でそう言ってもプークスクスだが、同じこと言うと韓国じゃ社会的に抹殺される。
そんな韓国人達についてどうか？
>>23〜>>29って、マジな話なんですか？
それって、例えば留学に来てる人とかを中心に、うちの国のアニメは日本のパクリだとか、噂程度にも上らないものなんですか？
>>30 ほれ
h ttp://shiratorijun.blog4.fc2.com/blog-entry-48.html
h ttp://plaza.rakuten.co.jp/koreaenjoy/diary/200507040000/
で、実際日本に留学に来てる韓国人はわりと韓国側のパクリに否定的な見解を持ってることがある
>>31
うちの大学は中韓の留学生が多いから彼らとも話し合う機会が多いんだが、そんな感じだったよ。
アニメ好きで「やっぱ本場が一番！」って理由で日本語習ってまで来た人もいたからな。
テッコンＶ見て笑い出さないやつはおるまいて。
問題はパクリがイリーガルな行為だと認めない態度だろ。
居直って国内法じゃ問題ねーとかほざきやがる。
個々の韓国人がどう思ってるかなんてこのさい問題じゃねえ。
というか日本語読みで作られてるアニメを韓国語でふきかえるとなると
どう考えても合わないと思うんだが
最近「ここが変だよ日本人」をはじめ、9.11以前の政治（？）動画が流れるようになって来てます。
これを最近のと見比べて見ると、本当に世界は変わったんだなという気がします。
いぜんは、ちょっとでも中国に批判的だったり、右よりだったりした発言は、強制的にＣＭに入るなりしていたんですが。
最近は逆に左よりの発言をカットする傾向にあるようです。
何が言いたいかというと、一番嫌中韓煽ってるのは、マスコミなんじゃないかということです。皆さんはどう思いますか？
まあ、とりあえず
『〇〇は韓国発祥だ！』発言
とにかく『竹島問題』を持ち出す
国策としての反日教育
著作権侵害レベルの桁違いぶり（これは中国もだけど）
他にも色々あるが、まずこれをどうにかしてくれ。話はそれからだ。
最低限、連中の日本に対する憎悪満々状態をどうにかしないと話にならない。
まあ、そうだな・・・今すぐ反日を止めて、更に現世代がまるまる入れ替わる
くらい年月が経ってからだな。100年後くらいか？
最近の嫌韓、嫌中ムードは
中国と韓国が日本人に嫌われる行動を延々とやり、
それがネットを中心に少しずつ知られたゆえの結果だと思います。
一度嫌いになった相手を信頼するのは非常に難しいと思います。
おまけに相手側が根本的に態度を改める可能性は
ほとんどないですし。
改善は難しいでしょう。
>何が言いたいかというと、一番嫌中韓煽ってるのは、マスコミなんじゃないかということです。皆さんはどう思いますか？
100%ありえないね。ニコニコに上がっている動画ぐらいで世の中右よりなんて決め付けなさんな。
ネットが使えるならいかに日本のマスコミが左よりかわかるだろうに。
阿部首相が辞めて、これからの日韓関係はどうなっていくのでしょう。
阿部さんや小泉さんは以前から、靖国参拝などを公言していた右よりの首相でしたが、福田さんや麻生さんはどうなんですか？
麻生さんのほうは、過去の動画などから、阿部さんに近い思考の持ち主だとわかるけど･･･
いくら嫌中韓ブームとはいえ、
ニコニコユーザーの中で韓国、中国の本当の姿を知らない人はたくさんいると思います。
そのような人に、彼の国の本当の姿を知ってもらう事は良いことだと思います。
ニコニコが嫌中韓だらけの動画になったとしても、です。
嫌中韓ブームとは何か？をまったく知らないでいることの方が弊害は大きいです。
>韓国、中国の本当の姿
>韓国、中国の本当の姿
>韓国、中国の本当の姿
>韓国、中国の本当の姿
ぼくは本当の姿を見せられたからこそ嫌中韓になりました
緑色に変色した川にいる魚を美味しそうに食う奴らとは仲良くできそうにない
人間が認識出来ているのは、何事も一部だけだという事を、
自覚しておく事が、冷静に議論する事の前提でしょうね。
「本当の姿」なんて全ては認識できない。
>>44
日本人が食べているかもしれないですよ？（加工食品で入ってきて）
昭和40年代の後半ぐらいかな？
日本も、多摩川の川崎近くのあたりは、
川底の一部が紫色や、オレンジ色だったそうです。
嫌中はそこまではいないと思うぞ。ネタにされることは多いと思うが。
韓国人はもう仕方がない。子どものうちに洗脳されてるんだから救いようがない。
パクることにとどまらず起源主張だからな。キチガイにもほどがあるってもんだ。
韓国起源説見ると唖然とするよ。気が狂ってる。
・・・文化強奪なんて最悪だろ。盗人の中でも最悪級だっての。国家や組織レベルで
普通にやるんだからあきれる。これを見せられて仲良くしようなんてことは到底思えない。
ニュースとかでやってるのはあれ本当なんだろ？
あんなふうな国だったら誰でも嫌いになると思うけど
大体日本が嫌われてるのにこっちから好きになる必要ない
>>49
これ「だけ」で十分です。文化強奪の事実はそれだけ重いです。有る意味テロよりひどい。
・・・まあ、個人レベルならば、仲良く出来るのも居るかもしれないけどね。
しかし、国民性を考慮すると、そういう「仲良く出来る」人は少ないだろうと
思われる。本国在住の人間なら特にね。まあ、いずれにせよ、国としては問題外です。
>>49
何も見ないで語るやつよりマシですよ。
というか韓国、中国を良く思ってる奴っているのか？
個人とかじゃなくて国レベルで
俺は論語を習ってた時期があったから中国はそんなに嫌いじゃない。
あれは結構有意義な授業だったからな。
韓国についてはどうしようもないが、中国については別の問題がある。
世界の総人口の５分の１が中国人ということだ。
中国人全員が日本や他の先進国並に高所得を得るようになると、
安かった人件費も高騰し工業製品が高くなる。
食料も裕福になると無駄にするようになるから消費量が増大する。
ゴミも増えれば環境汚染もひどくなるだろう。
しばらくはあの体制で抑えてもらうしかないのでは？
中国を暴走させると確実に世界が滅ぶ。
好きとか嫌いとか言う以前にいかに制御していくかの方が問題だ。
中国は大きい、だからと言って飼い主の先進国日本が屈してもどうしようもないわけだが。
歴史系のやつで中韓に対する悪口が多すぎる。
言ってる事は共感できることも多いのだが、それらの物がまとまって流れていくのを見ると、見苦しく思える。
やはり、非表示で見るべきかな･･･
中華ってさ四方を野蛮な国に囲まれた一輪の美しい国
って意味だと地理の先生が言ってたな
>>56
日本だって、今更、「日の本」と考えてはいないでしょうけど、
昔はそういう感覚だったという事を引き継いでいるわけで、
中国が、昔の感覚を引き継いでいてもおかしくはないでしょう。
（共産党は、そういうものを否定したのでは？という考えもありますが）
唐の頃の中国地域は、世界の中心と言っても良いレベルの、
繁栄があったと思います。
>>56
昔の人が中国が一番で日本も含めて周りの国は
自分たちより下だと思ってたから
議論なんかどうでもいいな。
好きな奴は好きでいればいい。俺は嫌いだけど。
台湾と韓国の違い。「あずまんが大王」wikiより転載
本作は英語を始め諸言語に翻訳・出版されているが、日本特有の文化を背景としたネタも多く、国によっては内容の改変などが存在する。
漫画版
台湾では東立出版社が正式に著作権契約を結んで翻訳出版している。
台湾は比較的日本に対する情報が豊富に入ってくるため、日本特有の文化を背景としたネタについてもほぼ原本に忠実な翻訳がなされている。
アニメ版
吹き替え版と字幕版が存在する。
2003年1月から放送された中国電視版では、登場人物の春日歩のニックネーム「大阪」が「北平」（北京の別名）となり、北平出身で北平地方の方言をしゃべるキャラクターに改変されていたが、放映直後に苦情が殺到し元の「大阪」にもどされた。
韓国では･･･
アニメ版
当時の韓国の情勢などの関係からか、大きな修正がなされている。アニメ版では登場人物はすべて韓国人という設定になっており、舞台背景は韓国と改変されている。
沖縄修学旅行のシーンは外国旅行に置き換え、神社の鳥居、浴衣などが出てくるシーンはカットされるなど、日本色の排除・隠蔽が行われている。
それに伴い、大阪は「釜山」が出身地で「釜山」地方の方言をしゃべるキャラクターに改変されている。
阿部さんが政権取ったら、韓国の日本アニメの起源主張をどうにかしてくれるかな？
>>62
突っ込んでいいのか釣りなのか分からんｗ
少なくとも俺が政権取ったらニコニコは小中学生禁止な。
お前ら、>>1をよく読め。
これだから餓鬼は
こういう類の議論は
左右のどちらか一方に傾いた人の目が集まるのは当然だと思う
どちらかってーと、他スレより平均年齢高めじゃね？
冷静かつ柔軟に物事をとらえるってのは想像以上に難しいし
各人の人生経験次第では酷なことかもしれん
でも微妙な問題だからこそ、冷静さを失っちゃいけないと思う
>>1もスク水そんな心境でこのスレをたてたと思うよ
「すく」から「スク水」に推測変換ってどんだけだよｗｗｗ
>>62阿部氏× 麻生氏○
とりあえずこれ見た限りでは韓国との国交は避けていった方がいいんじゃないかと。。。
>>69
そう感じた時に、同じ話題に関しての他の資料
（出来るだけ１次資料に近いもの）
を３点以上、探してみて判断するのが、
「冷静」な姿勢かと思います。
冷静に嫌い。これでいいか。
辞書を引くと「冷静」とは、
[感情的にならずに、落ち着いている・こと（さま）。]
だそうです。
「感情的にならずに嫌い」
というのは、日本語としてちょっとおかしいですよね。
「嫌い」ってのは感情ですから。
なんとなく、おっしゃりたい事はわかりますけど。
先日中国で開かれた女子サッカー日独戦で、日本選手がとった態度に
中国でも(これまでと比べて)肯定的な意見が出たらしいな
彼らの一見幼稚とも見られる行為に、あきれる輩は当然いると思うが
冷静な日本選手の対応には、素直にGJと俺は言いたい
まあそれでもオリンピックは心配なんすけどね
中国がきちんとした対応策を打ち出してくれる事を祈るばかりだ
>>40の言ってる事が分かんね。
安倍は靖国に行かなかったじゃんよー？
靖国に行かなかっただけで、安倍なんか死ねと思った。
嫌いなら馬鹿みたいな言い分は無視すればいいじゃない。
その上で適切な対応をするべきだと思う。
教科書にケチつけられたら内政干渉の一点張りで冷たくあしらえばよい。騒ぐほどの問題じゃないだろう。
>>75こそゆとりだな。
>>40は安倍や小泉元首相が靖国参拝を公言した…と書いてある。
だが、俺も含めて期待していたにも関わらず、安倍は靖国に来なかった。
それだけではない。
河野談話を認めた
村山談話を認めた
性奴隷を認めた
売国奴ではないか！
そして内閣辞職の原因が、
テロ特措法の改正が難しいから？
なんでアメリカの尻拭いが出来ないからって、日本の首相が内閣を放り出さなきゃいかんのだ？
雑誌ＢＯＳＳだっけか？
表紙に載っていたが、
敵前逃亡
史上最低総理
この評価こそが、安倍には相応しい。
売国奴安倍は、靖国神社で日本と日本軍の名誉を傷つけた事を謝罪しろ！
腹切って死ね！
韓国は本当に反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
自分で調べて考える気がある人なら、いずれ嫌中韓になるのも
時間の問題でしょ。中韓に否定的なのは日本に限った話じゃない。
日本の老人が椅子にしがみつくための事なかれ主義。
中韓の面子を保つためなら平気で罪を犯す民族性。
日本はサンドバッグでしかない。
そのくせ老人共は国内に対しては威圧的だから、
若い層を中心に、精神的に嫌中韓に傾いていくのは当然。
感情的になるのはそうなるだけの理由が先にあって、
且つ時間が経つことにより、精神的に重症だからだろ。
>>1は表面的にしか物を見てない気がする。
>>77「嫌中韓ブームの中、冷静に歴史を議論」するところなので、感情に任せて書いたような書き込みは止めてください。
＞＞78 見てきた。どうも今までと見解が全く違くなってしまった。
今までこれに関してはあまり知らなかったが、勉強になった。
アレを正解とするのもどうかとは思うが、嫌韓流が沸くのも何となく判る気がする。
どうも諸説がありすぎるな。今まで自分が知っていたこととは全く違ったことがあのサイトには書かれていた。
何を信じればいいのやら。
個人的には「馬鹿は目立つ」でおｋだと思う
韓国内にだって冷静に歴史を見る人だっている
剣道起源や盆栽起源なんかで韓国批判しても「何言ってんだ？日本起源だろ？」と返す韓国人もいる
馬鹿を見て国を批判する奴の方がよっぽど馬鹿だ
狂ったように罵声しか口に出さないようなやつは鏡に向かってやった方が効率がいい
最大の問題は馬鹿に感化されて馬鹿が増える（無知の部分に一方的な知識を植えられる）事で
馬鹿が目立って何かをしている事じゃない
これは韓国人にも>>80見たいな人にも言える
それほど気にするな>>1よ
韓国も中国も半世紀以上 嫌日ブームだからｗ
向こうは数百、数千万単位で筋金入りの嫌日家ぞろいだぞ
ほとんどの日本人はハングルや中国語の読解能力ないだろうが2chの
阿呆な反韓厨がカワイク見えるくらい凄まじいこきおろしっぷりだぞあちらの各種大型掲示板は
日本には「他人の振り見て我が振り直せ」と言う言葉がある。
中韓の行いを見て、蔑むだけでは同レベルになってしまうぞ。
なんか予想通りの流れでﾜﾛﾀ
>>86
激しく同意
むしろクールになって、韓中は何言ってるんだろうねと笑って吹き飛ばせばいい
逆にムキになるのは結局は韓中と同レベル程度の事をしているだけ
>>86
それで言いたいことを言わなかった結果が今なんだが
同レベルだろうがなんだろうが相手に伝わらなければ永遠にこのままだ
相手どころか自分たちに自分たちの歴史が正しく伝わってないのが最大の問題じゃないかと。
>>78のを読んでそう思った。
むしろ>>89に激しく同意。
韓国人のほとんどは、日本に悪意があるわけではない。本当に侍や剣道（クムド）が韓国起源だと思っているし、心の底からドラえもんは韓国製だと信じて疑わない。
竹島にいたっては、日本側の主張が捻じ曲げられて伝えられているか、そもそも知らない。
それが今の現実。両国が健全な関係に戻るためにも、間違っていることは間違っているとはっきり言う必要がある。
在日が必死で上げているなｗ
自国の捏造機関すら潰せないのに、国家レベルで捏造やってる国に、個人で何を言っても無駄だろう。
どうなんだろうねコレ
>>91
悪意はあるぞ。大概の日本人からすれば理解できないくらいの悪意だ。
では、何故悪意があるのかと言うと・・・
そ う い う 教 育 を 行 っ て い る か ら だ ！
悪意を持つように仕向けているんだから始末に負えない。
あと、間違ってると指摘しても思い直すことはない。何故ならば、
「自 分 の 方 が 正 し い ！ 」 と 心 の 底 か ら 信 じ て い る か ら だ ！
意見が違えば全て相手が間違っていると言い切ってしまう。何故間違っているのか？
簡単だ。俺が正しいに違いないからだ。俺こそが正義だ！ それが韓国クオリティ。
ここに書かれている赤字の人は中国人なの？
日本人はもう捏造の証拠山ほど知っているだろうし･･･
もし中国人ならわざわざ日本のネットにまで侵入して捏造情報振りまいてることになる。
最大の問題はこれを日本以外の国で流されると知識の無い外国人がまに受けてしまうのではないかということだ。
>>96
中韓系の動画はそれっぽい書き込みを
すれば簡単に食いつくから
俺は9割方かまってちゃんだと思う
なでしこの「謝謝」に中国世論は動くか？（
という動画なんだが、「謝謝」って日本で言えば、「サンキュｗ」とか「あんがとさん」位の、すごく軽い意味での「ありがとう」なんだが･･･（参考：http://tyuugoku.livedoor.biz/archives/52172141.html
これでネイティブな中国人が喜ぶとは思えん。むしろ日本には敬語が無いのか？ と思われそうだ。
誰が企画したか知らんが、明らかに日本の国内左翼向けのパフォーマンスだろう。
どう見てもなのはです
>>61 漫画のローカライズネタはこの手の話題で
よく出てくるけど、欧米版でも名前なんかが変わってる
例は良くある訳で、ハーリー族の居る台湾と韓国の２つ
だけを紹介するのはちょっとバイアスがかかっちゃうよな。