ちょっと、製作者側に立って考えてみませんか？
おそらく、著作物を使われる側としては、
いろんな意見があってしかるべくだと思います。
あなたはどう考えますか？
一応、下記はニコ動の前提とします。
・うｐもDLも無料である。
・自社発表会員の８０％ユニークである。
「うｐは法律違反」しか言わない人は、厳禁です。
あくまで、現状のニコ動を有効利用した具体案を下さい。
＞厳禁です
何これ？＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
まずはニコ動の宣伝媒体としてのアピールを運営がキチンと権利者に向けて積極的にアピールする必要があると思う。
YouTubeに見るハルヒ効果をネタとして上げるのもいいと思う。
なんにしろまずニコ動側から権利者側に(やぶ蛇覚悟で)歩み寄らなければいけないと思う。
しかし、ひろゆきのインタビューを見ているとその雰囲気はあまり感じられない。
正直「こいつやる気あんのか」と思うくらいだ。
今のニコ動に必要なのは権利者側と対等に話のできるエバンジェリストだと思う。
見たところひろゆきでは荷が重いようだ。
どうせみんな「ひろゆきが取締役のニワンゴが動画サービスやってる！
おもしろそーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って
だけでホイホイ付いてきただけだから、ひろゆきに任してればいーよ
＞2
ごめんなさい。どうしても、そういう方がこられると、
議論が硬直化して、後ろ向きな話に収支してしまう恐れがあるので。
＞3
おっしゃるとおりなのですが、
ニコ動を有効利用する手段をエバンジェリストになる方は
知らないといけません。
もちろん、それを考えるのが運営側の仕事なのですが、
私たち側からなにかネタを提供して上げられれば、
少しは前向きかなと思うわけですよ。
エスクード、スタッフ開発ブログでのニコニコネタ見る限り、
ニコニコでの盛り上がりを知っていた上で黙認していたのはまず間違いない。
ふぃぎゅ＠メイトの通販売り切れ→再販となった時期もニコニコで盛り上がってた時期との
関連性が高そうだ。
こういった規模の小さい企業ならば、ニコニコでの宣伝を試験的に認めるぐらいは
してくれそうに思うんだがなぁ。
順序としては１．許諾を取る ２．公式に発表する ３．UP の順番であるべきだと思うが。
著作権者が、自分の動画がいつ、どんな形でUPされてるか知らされていないのに、
有効利用しろとか言われても無理。
>>6のいうとおり、
１．許諾を取る ２．公式に発表する ３．UP
の順番を踏むことが必要。
もう、著作者側がうｐされてもいいものしか作らなければいいことじゃん。
宣伝媒体としてのアピールというのは著作者よりもまずニコニコ動画ユーザに向けて
行うべき。例えばMADや○○詰め合わせというモノなら作者が出典を明らかにしなければ
宣伝媒体には到底なりえない。
普通の投稿動画サイトならそうだが、ニコニコの場合
「これの元ネタ何？」と米すれば、１０分後に帰ってくると大体レスが着いてる そこが強みかと
あからさまに宣伝されるとかえって反感感じちゃう人が多いんだよね
コーヒーカラーを見る限り
1の言いたい事は分からなくないが、勝手にうｐしておいて
何のデータも無く「宣伝になってるからおｋ」ってのは
どっちにしても無いから。
それに金払って掲載されてる方の広告出稿者には、なんて説明するの?
金払わず勝手にうｐすればタダって事じゃん。
コメントで教えてもらえるといっても、放っておいたら結局流れてしまう。
説明文にBGMの詳細書くくらい別に誰も反発しないと思うけどな。
これなんかはきちんと出典を書いているけど何の問題も起こっていないし、
CD買ったとかの書き込みも結構ある。
著作物製作側からすると、動画投稿サイトに対応するのはまず無理。
使用後に使用料が著作権者に払われるとしても、実際には１つの著作物
には多くの著作権者がかかわっているので、その管理や、再分配の手間
まで考えるととてもペイしない。
事前に権利者から権利を全て買い取る場合、当然動画投稿サイトでの
利益まで考慮して契約、支払いしなければならないが、そもそも実際に
投稿されて利益が出るかどうかわからないのに、その分の権利代を余分
に支払うのはリスクが高すぎて出来ない。
ＭＡＤのような作品では、さらにその内容に対して各権利者の事前確認
が必要になる。そして、多くの場合、まず承認は得られないだろう。
「丸々アップはダメ、ＭＡＤはＯｋ」みたいなことを言っている人が
いるが、権利処理からすれば丸々のほうがよっぽど可能性はある。
ただ、当然丸々なので権利料は高いが。
他スレからトピ主の主張を引っ張ってきた
147 no name New! 2007/05/21(月) 19:26:25 ID:A7BNKM+P
そうかな、権利侵害とはいえないんじゃない？
うｐ主も運営側も、見てる人間から一銭も金をとってないし、
もっと言うなら、100万人以上登録してるサイトで、
無料で宣伝してもらってるんだぜ？
再生数である意味視聴率よりも割と的確なデータがとれるし、
テレビよりも波及効果はコミュニティが付いている分高いとも、
言えるんじゃないのかい？
まあ、無断で流してるからという反論はあるだろうがな。
ニコとして、投稿が他人の著作商品で作られている現状をビジネス化
したいなら、引用した作品を投稿者に入力させた上で、その商品の購入
サイトへのアフィリエイト・リンクを張ってはどうだろうか。そうすれば
売り上げへの貢献が、購入者の数字と共に権利者に示せる。将来的には
収入の一部を権利者への支払いに充当することも可能だろう。
さらに、それぞれの引用時間も入力させて、そこから各元作品の全視聴
に対する引用割合を算出して、支払われるであろう料金も提示できる
ようになれば、その額によっては交渉の余地はあるかもしれない。
ただ、それは現状の著作権違反状態の責任もニコ自ら認めることになるが。
ただ、現実から眼をそらして抜け道を探しても明日はない。
着メロ・着うたやってるドワンゴならわかる話だろう。
>14
利益の有無は著作権侵害とは関係ない。
権利者からすれば、無料でやられること以上に悪いことは無い。
テレビの話がでたが、地域によって放送日が違うケースにおいて、この
ような投稿サイトが問題になっている。一番放送の早い地域の映像が
投稿されることで、他の地域の放送価値（視聴率）が低下してしまう。
複数の地方局に売ることで利益を出している場合、死活問題になる。
まじめに交渉すれば、当然「新作の投稿（引用）禁止期間」という話も
出るだろう（鮮度と宣伝効果の兼ね合いもあるだろうが）。
amazonアソシエイトの「おすすめ商品」導入したらそれでいいんじゃね
あとはＤＲＭの導入も望まれるだろう。
そもそも今のニコはストリーム配信にすらなってなくて（そう見えるが
単なるダウンロード）簡単に保存できてしまう。現状では一度ダウン
ロードされたコンテンツは制御しようがない。
ＤＲＭを入れれば、権利者から親告があれば保存された分も含めて閲覧
停止に出来る（ＤＲＭが破られてなければ）。
ＤＲＭの実効には疑問はあるが、権利者を納得させ、権利料を下げる
には十分効果がある。また、ＤＲＭがあれば破った相手の違法性を
確実に問える。
サーバーへの投資費用はかなりになるとは思うが、現状フラッシュ
ベースなのだから、単純なflvのダウンロード再生から、すこし手を
入れるだけでも、簡易ＤＲＭは入れられるだろう。そこから始めて
姿勢を見せることで権利者を納得させるのも十分有りだとは思う。
DRMって導入するのにかなりぼられるよ。少なくともMicrosoftの場合は。
DRM解除もWMVの場合はできて当然な雰囲気があるし、入れるならRealのHelixDRMの方かねぇ。
書き込みありがとうございます。
ほかのトピックからの私の書き込みの引用がありましたので、
一応、スタンスは明確にしておきますね。
・動画サイトはＭＯＤ（ハーフライフ２参照）的であるべきでは？
・著作側としても、自らの権利を限定し、
もっと広くプラットフォーム的なビジネスモデルを展開すべき。
・著作者が権利を限定し、足並みをそろえればしっかり管理できる
法律は作られる。（中華化を防ぐため商用利用に限定した管理など）
・ニコ動はあくまでＣＧＭ。自由が保障されなければ過疎決定。
＞６さんが言ってるようなことがいままでどおりの
企業のスタンスだったわけだけど、ハルヒの例を見ると、
「許諾」「発表」の手続きがなかったからこそ、
スピーディーにビジネスの展開が出来たと思うんですよ。
ただ、まだ半信半疑の読みだったから
ハレハレの在庫切れのチャンスロスのミスを犯してたけど、
確実に、ネットコミュニティに流れること前提での
ビジネスの形は模索されてきてるわけで、
そういった意味で、現状のニコ動は、
非常に使いやすい媒体といえるんじゃないでしょうかね？
最近のマーケティング手法だと、
認知→興味→検索→購買→共有
は、結構、前提にされるケースが多いけどな。
http://www.sophia-it.com/content/AISAS%E7%90%86%E8%AB%96
そういう意味で、著作権問題は、うｐしてる奴らの問題より、
著作者の方の問題をあえて問いたいわけです。
もっと、有効なニコ動の使い方があると。
ageついでに補足で、
ＤＲＭについては、批判も多いことは確か。
アップルのipodだって、もともとは、なんの規制なかったし、
今でもアップルの主張は、自由化を求める方向だし、
ネットコミュニティが存在してしまっている時点で、
著作権侵害とか言ってられない時代に突入してるんだって。
じゃあ、どこまでが著作権か?って問題も多いし。
著作者人格権ってのも、DJが出てきた時点破綻してるよ。
ageついでに、もうひとつ補足を。
ここに例えばTV番組をうｐした場合、
違法うpと捕らえるかどうかは、
ニコ動運営者でも、うｐ主でも、DL側でもありません。
ましてや、第３者でもなく、あくまで著作者なわけです。
著作者が訴えでない限り、違法うｐと決め付けるのは
非常に思考停止した意見であることをここで指摘しておきたい。
他スレでよく、「違法うｐは全部消せ」とか、
「盗人」呼ばわりしたり、そこに対して変な後ろめたさを持たせて、
極めて感情的な議論に持っていこうとする動きが目立ちます。
まあ、「ルールを守っていないから違法」と考えれば考えやすいし、
楽な考え方ではあります。もしかしたら釣りかもしれません。
でも、著作権の重要なところは、
著作者の権利をどこまで認め、どこを保障すべきか？という
論点で話さないと、前向きな議論にならす、
結局、悪者は誰かというまったく非生産的な議論で終るので、
気をつけたほうがいいと思います。
お前はageたいだけちゃうんかと
＞23
そうともいうｗ
議論をする気はないが、ひとつだけ確認。
スレ主の立場は「現行法の適用をゆるくすることにより企業のビジネスチャンスを
広げることができるないか」と言った趣旨に読める。メリットを提示することで
著作権者の妥協を引き出したい、というところか。
「現行法の枠内でのビジネスの進め方」を考える場ではないようだが、
そういう認識でかまわない？
＞25
前半は、そのとおりですが、後半の「現行法の枠内〜」ってのが、
どこまでが、現行法の枠内なのだろうか？という疑問が残ります。
現行法では、すでに破綻しているところが多いですし、
他スレでまことしやかに話されている
「ニコ動の現状＝中国ディズニーランド」みたいな論調は
明らかにミスリードであると、認識しています。
営利と非営利では、大きく権利侵害の意味が変わってくるので、
別々に議論する必要があると思います。
ＣＧＭ利用者に大手サイトに限定して、
管理された状態でうｐされるのであれば、
たとえ無断であっても、ムーブメントとして成長だけの
パワーがそのサイトあるのならば、企業側としては、
実際、願ったり叶ったりの部分は大きいはずです。
そこからの収益構造を考えればいいだけだから、
これほど戦略的に理にかなったやり方はないはず。
>>26
「うｐは法律違反」しか言わない人は、厳禁です。
と言っておいてあんまりビジネスと関係のない自己主張ばかりするのはやめてくれ
反論するには法律違反であることを長々と説明せざるを得なくなる
一言だけ言うならば、破綻している点があったとしても「悪法も法」
日本が法治国家であることを忘れないでくれ
著作権者が訴えるかどうかは、事案として裁判成立させるかどうかの分かれ目でしかありません。
許諾を受けない正規利用でない著作物の複製、利用はその行為発生時点で違法です。それが逮捕されるかどうかは、現状では著作者の意志に大きく委ねられている。が、著作権者はもう容赦するつもりはない。
著作権法違反：アニメ無断複製の男を逮捕 警視庁
アニメを無断で複製して販売したとして、警視庁光が丘署は２２日、青森県八戸市長者３、
読売新聞八戸中央専売所従業員、大向和彦容疑者（４３）を著作権法違反容疑で逮捕したと発表した。
「２〜３年前からテレビで放映されたコンサートなどをＤＶＤに記録して販売していた。
これまでに約３００万円を売り上げ、生活費の一部にした」と供述しているという。
調べでは、大向容疑者は昨年１２月、テレビで放送されたアニメ「悪魔くん」の複製ＤＶＤ５枚を作成、
インターネットオークションで東京都清瀬市に住む女性に６８６０円で販売し、
製作元の著作権を侵害した疑い。【曽田拓】
毎日新聞 2007年5月22日 11時52分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070522k0000e040052000c.html
著作権者側もニコ動についてはスルーでおｋ
そんなわけあるか。ｗ
それにニコニコは著作権管理団体や、各著作物の創作者らに
恨まれている2ちゃんねるに連なるモノとして態度硬化させて
いる人たちがすくなくないのに。
TV局、在京キー局を中心に法務が対応検討してるし、政治への
対応陳情も行われている。(ニコニコだけじゃなく、P2Pや他の
動画サイト、画像サイトについての取り締まりのための法整備
などについて）
安倍総理肝いりの私的懇談会でもこれらについて話し合われている。
だから潰される前に、嫌だろうけどちゃんと話し合いしておけって。
子供じゃないんだから＞ニワンゴ、ドワンゴ
ライブドアみたいにインネンつけられて会社ごと潰されるぞ。
冗談じゃなくて。
版権を黙認する代わりにニコニコに番宣してもらうのはどうよ？
大丈夫、麻生がいる
>>22
著作権法違反は著作者しか告訴できないってだけで、違法は違法だよ。
事前に権利者に許諾を取ったものならともかく。
「決め付ける」とか言ってないで、ちゃんと認識したうえで思考を展開すべきだと思うが。
トピ主の言いたいことを要約すれば、
「無料で宣伝してやってるんだから、文句言わずに逆にビジネスに生かせ」
ってことだろ。
強姦しといて
「SEXしてやってるんだから、文句言わずに楽しめばいいんだよ」
と言ってる基地外と変わらない。
>>28＆33＆34
多分、その論拠で永遠とループしてたんだな。
ここで私の話したい論点は、
「ニコ動に無断うｐされる事が、果たしてビジネス的に＋か−か？」
という点で、プラスに働く点にもっと注目すべきであるということ。
何度も言うように、商用利用が絡む場合と、
ネットコミュニティでの共有は性質が違うのは明らかなわけで、
もうマーケティングの手法の一つとしても注目されてることを無視して
違法違法叫んで、火を消してくれるなというのが私の主張です。
使われる側は、本当に迷惑しているだけなのだろうか？
迷惑なら徹底的にニコ動みたいなところは潰しがかかるだろう？
でも、現在そうなってないことが現実だし、
今はみな静観して動向を見守っているわけだろ？
だから、ことは著作者がネットコミュニティと
どうやって付き合うかが、問われているんじゃないのか？
ニコ動がつぶれれば、新しいニコ動が出来るだけだろ？
どんなに法整備しようが、もう今の流れは、とまらないって。
プラスに展開させてく何かを考えるほうが、
はるかに腐っていく利権にすがるよりは遥かにマシだと思う。
そういうミスリードは、なんの生産性もないぞ？
根本部分をそんなに思考停止させて楽しいのか？
CGMを語る上で無視できないキーワードは3つ
・AISAS
・MOD
・消費者のニーズ
大抵の作品の著作者は、消費者の可処分所得の消費によって、
食っていってるわけでしょ？
どんなに権力を使おうと、支持されなくなれば終わりなんだよ。
じゃあ、その支持を得るためには、
良い作品を作らなければならないし、
極力、低コストでその作品の存在を知らしめなければならない。
じゃあ、コストのかからないメディアで広報をかける。
そのとき、何を使うんですか？雑誌？テレビ？インターネット？
著作者側が態度を硬化させたところで、
数名の犠牲者は出ても、実は大勢にはなんの影響もない。
ただ、むなしく現状が続くだけなんですよ。彼らにとってはね。
消費者の支持を手っ取り早くとる方法論のひとつとして、
ニコニコ動画の存在は、今後計算できるものに発展していく可能性は、
充分に秘めているんじゃないのか？
とにかく、上記のキーワードを調べてみてくれ。
話はそれからだ。
＞「ニコ動に無断うｐされる事が、果たしてビジネス的に＋か−か？」
という点で、プラスに働く点にもっと注目すべきであるということ。
すまん、トピ主の議論したいことがいまいち把握できんのだ。
「上記の点に注目して、現行の著作権法関連の法律を変えていきい」
ってことなのか「訴えられずに違法行為を続けていくにはどうするか」
ってことなのか。。何度も説明させて申し訳ない。
違法を違法のまま進めるから火が消える。
実験段階が終わったなら「合法化」を考える必要がある。
権利元と交渉して「許諾が得られたものだけ利用可能」にして、それ
以外はアップされないような仕組みを作るとか。もちろん一時的には
大きく後退するだろうが、「ニコと提携したほうが儲かる」という
実績が出来れば契約するところも増えるだろう。
ビジネスの可能性を探るなら「どうやれば合法化できるか」を考える
以外に道はない。
>>37の補足
仮にビジネスとしてプラスになったとして、その先のビジョンが見えない。
ビジネスとして成功したけど、やっぱり違法行為だから逮捕されましたじゃあしょうがないと思うんだが。
そこはどう考えているのか聞かせてほしい。
まぁうまく使えばプラスに出来るのは間違いないけど、
それはこっちが言う話じゃないわな。
特に違法アップについては、グダグダと言い訳すればする程
みっともない醜態を晒すだけ。
俺みたいな一利用者の立場じゃ違法アップするなとまでは言えないが、
やるなら相応の覚悟を持って、黙ってやってくれって感じ。
このスレの趣旨はいいな。
前向きで。
結局は、権利者に「プラスになる」と思われることが、
ニコニコが生き残っていく上では最重要なわけで、
その為の手段を多く考案していくことはいいことだと思う。
考えられる一つとして、CM付きのアップ、というのがあると思う。
すくなくとも、カットしてアップするよりは「マシ」かな、と。
あくまでもマシ程度ですが。
この考えは、スポンサーに「TVで流すより価値がある」と思われることが非常に重要。
ただ、Gyaoでも赤字って言ってるくらいだから難しいことは認識している。
・・・・ちなみに一応、私は一話丸々アップはまずいと思ってる方ですんで。
一話丸々はまずいわな、そりゃ。
でもうｐされる原因として、DVDが高すぎるってのもあると思う。
有料ダウソで一話いくらぐらいだったらみんな払うんだろうか･･･。
俺は一話1000円までくらいだったら払ってもいいかも。
あと、コメント機能を生かせる方向にして欲しいな。
パロネタが出てきたとき、元ネタを誰かしら書き込んでくれるし、そこから誘導されて元ネタを見たりとかもありえる･･･かな？
ともかく、一人で見るよりみんなで見たほうが楽しいと感じる俺は寂しんぼうということだ。
有料化を逆手に取ってみるというのはどうだ？
課金に乗る奴はある程度財力もあるんだろうから、例えば
商品のリンクとかを権利者と話しつけて、課金プランの人には１割引とかで売ってもらうようにする
せっかく課金プランに乗ったんだから、使える利点は最大限に行使しなきゃ損だ！
ということで財布の紐を緩めさせるという誘い込み
なんか日本語がうまくまとまらん・・・orz
（連投になってたらさらにごめんね）
>>43
著作権者に迷惑かけといて、ニコニコの都合で商品安くしろってのはどうかと。
怒らせるだけだと思うが?
いくら合理的で有益そうな手段でも企業側が相手しなかったら意味ないんだけどな
利用者が自由にうpし、自由に消せるシステムでは
権利者と話をつけるのは不可能。
＞37-39
ここの板の議論の大半は、「うｐ主」と「ニコ動運営」と「見る側」の立場で
違法or合法の議論か、訴えられることを前提で「違法だからどうする？」という
話ばかりで、著作権利者側の立場に立った議論は非常に少ないです。
「版権ビジネス」というのは、著作者が著作物の版権でどうやって稼ぐか？
ということを考え、実行することです。
著作権利者側から見れば、都合の悪い著作物の利用は法によって使用を差し止め、
しかるべき処置を行う権利を有していることになります。
したがって、違法or合法論議の外の話です。
著作権利者が自分の著作を利用して違法というのはありえませんからね。
まともにやってる著作権利者者にとって、現状は比較的悪い状況ではないですよ。
食いつなぐのに必死で、時代に乗り遅れてるトコは別ですが・・・。
要は、ネットコミュニティのメカニズムのとして、
「情報の共有」というのは、違法合法以前に必然的に起こりうることです。
基本的にそっちの業界の方は、そういうことに疎い人が多いのが現状。
だから、違法合法論議ばかりになり、そこにあるビジネスチャンスに気付かない。
「うｐ主」と「見る側」の共有行動をビジネスの計算内に入れてれば、
実際に、法的な話ではなくなるわけです。
（47の続き）
ただ、重要なのは、ニコ動のユーザーにそれほどの価値があるかどうか？
そこは、大いに議論の余地はあるし、可能性もあるし、
単純な現状否定よりも、現状の詳しい分析が必要なのでは？
と思うわけですよ。違法合法以前にね。
とりあえず、現状では著作権利者にとって、無断はうｐは違法行為ではあるけど、
許しがたい行為かどうかは、著作権利者よって見解は違うし、
中国みたいに商用利用されるよりは遥かにマシと捉えている人もいる。
何度も書きますが、大手が政治家を使って、いくら締め付けようとしても、
もう社会にはネットコミュニティが存在してしまっているのだから、
この流れは、どんなにきつい検閲をしても止まらないのですよ。
まあ、今みたいに著作権利者がいつでも見せしめ的に、訴えられる状況は、
著作権利者とって人によっては、都合が良いと捉えている人もいるわけ。
じゃあ、どうやって「ニコ動」みたいなコミュニティと付き合っていくかを
著作権利者の立場で前向きに考えていこうよ。というのが趣旨。
んで、私の主張は>>20で、>>36がその論拠かな。
「うｐ主」と「見る側」の共有行動を
見事にキレイに見れる日本のサイトは、ニコ動くらいだと思いますよ。
>>45
DVDの値段が高いのには理由がちゃんとある。
大体、アニメなんかの場合は制作費の回収をDVDで行う場合が多く、
TVでの放映は、宣伝と捉えてて、ここで資金回収をしていません。
DVDの初版で、一気に回収したいのですが、
ネットでの共有やレンタルも加味して、コアユーザーに確実に届けるだけで、
利益を出したいという目先の金狙いで初版の製造を絞って、出す傾向があることと、
制作費を多く確保したいが故に、スポンサーも出資している場合があり、
そのため、回収を行う際に、どうしても価格に跳ね返ってしまうということ。
１話1000円だったら、12話を制作するのに3000万（多分こんな安くない）かかったとして、
1話を制作するのに、250万円でしょ？多分、版権の処理や流通生産云々を考えたら、
2話で、1000万の回収をしないと、やっていけないとするなら、
２話入りDVD2000円を5000本でとんとんなわけでしょ？
それは、企業としては割に合わないはず。
>>47-49
流れを無視してまで自説の主張をしたいなら、
「スレ主のスレ主によるスレ主のためのチラシの裏」というスレを立て直して
引きこもっているといいんじゃないかな