18歳以下のユーザーのアカウントにおいて、
動画の検索結果一覧表示やランキング表示に、
成人向け要素が含まれる動画が表示されないようにして欲しいです。
また、18歳以上のユーザーのアカウントでも、
成人向け要素が含まれる動画を見たくないユーザーのために、
成人向け動画の表示・非表示切り替え機能を追加してもらいたいです。
現在のニコニコ動画の状態では、
ユーザーの大半を占める18歳以下のユーザーもそれらの動画を視聴することが出来、
それによって再生回数などに偏りが出来、
それ以外の動画に正当な評価がなされず、
ランキングに公正性が無くなり、
ニコニコ動画自体の印象も悪い方向に変化しつつあります。
上記を理由として、18歳以下のユーザーへの成人向け動画表示制限と、
18歳以上のユーザーへの成人向け動画表示切替機能の追加を要求します。
動画表示切替機能としてニコニコ春画のような警告(?)表示機能を
つけるといいのではないでしょうか。また、サムネもR-18に該当
するようなものを表示できないように改善してもらいたいです。
誰かがR-18的な動画を投稿する際に、
アップロード画面上にこれからアップロードする動画は成人向けの動画ではありませんか？という警告文も表示させて欲しいです。
幼い女子の股間や豊乳のサムネがランキングに何度乗ったことやら
運営は何やってるんだ？ここまで放置するとはまともな企業とは思えない
一桁の年齢の子供も見ていることは知ってるんだろ
有害だということでまた二次への規制が加速したらどうするんだよ
ニコニコも一般とアダルトきっちり分けた方がいいと思うよ
動画も静画もなんであんな曖昧な線引きしてるの？
うちの息子も「おまたを擦るだけ」
とかわけのわからない行動をすることがあった
いったいどれくらいの方が息子を擦られたことか まことに遺憾である
もともと運営がすべてのカテゴリ・動画を平等に扱っているわけでは
ありませんので、ランキングに公正性なんてあるわけないでしょう。
それはR-18と別の問題として提起しないとなんら無意味です。
アカウント上ではフリーメールを使えば年齢をいくらでも偽れるし
確かめる手段もないので、年齢で制限を設けてもこれまた無意味。
（一応ニコニコアプリでは制限してますがあまり意味はないでしょう）
年齢を偽らないとしても、子供にメアドがなくて
それで保護者や家族のアカウントで見ていたら
制限などますます無意味、それはもはや保護者のしつけの問題です。
個人の年齢を確実にアカウントに反映させる仕組みがあれば別ですが
個人情報やフリーメールの扱い(これはニコ動内での扱いもだし、
メールの仕組みとしても同様)をどうにかする方が先と思います。
携帯電話系のサービスなら電話番号と年齢は結びついているので
ある程度はどうにかなるんですけどね。
ここは要望を伝えるスレですので
ただ単に「何々があった」とだけではなくて
「だからこうして欲しい」という形で書き込んでください。
愚痴や詭弁を書きなぐる場ではございません。
クルーズの荒らしを粛正なさい。
大勢の放送者が迷惑していますのよ。
最低でも、デフォルト状態では通常検索でR-18タグを含む動画が表示されないようにしておいた方がいいと思う。
もちろん春画と同様に閲覧者本人が望めば解除できるようにはして。
R-18タグを敢えて付けない＆故意に外す動画に対する対策として、視聴者がR-18要素があるかどうか評価できるシステムを導入し、R-18評価の異常に高い動画については同じく通常検索対象から外れるようにする等の考慮もいいかも（但し直近3ヶ月の間だけカウントするようにする等、荒らし対策は必要）。
マイナスポイントもある視聴者評価システムは荒れる要素になるから控えた方がいい、という意見も有るかも知れませんが、少なくとも「これは見る価値無し」と評価する人間が一定数居るって事は、何かしら不快にさせる要素がある事ではないかと思いますので。
年齢を偽るのは視聴者側の問題。
それとは別に、運営側としてきちんと線引きをするべきだと思います。
たとえば、Ｒ-18の動画や静画は警告を挟むなどして、年齢を詐称して18歳未満が見た場合、規約違反として罰則（垢ＢＡＮなど）を与えることにする。
確かに、実際に確認を取るのは難しいし、警告しても違反する人はいるでしょう。
ですが、だからといって無法にしておく訳にはいかないんです。
『運営としてはそういう規約があります』と明言するだけでも無意味ではありません。
親の責任見るやつの自己責任
ヤフーのトップページじゃねえんだよここは
ニコニコなんて元々はオタクの巣窟でアングラな場所なんだよ
最近にわかが増えすぎて薄れてるけどな
親会社がドワンゴである時点で、健全サイトになるように割と初期から方向性が決まってたのに
勝手にアングラなサイトであると錯覚しちゃってただけじゃない？
削除基準などが確立するまではアニメの違法うｐが跋扈してた時代も確かにあったけども
昔はアングラだとか、化石みたいな事言ってるって言われちゃうよ？
いや、アングラだろ。あの時代のつべや字幕in、ニコなどの動画共有サイトなんてネットし慣れた人しか見てない（今はにわかが増えすぎてネット初心者でも見るが）
それに最近なんてニコ生でAV女優が出演して裸見せてるからな？（放送も誰でも見れる状態になってて無料で視聴可）
静画だって乳首解禁の春画なんてのも出来たし
ニコニコの運営なんてそんなもん、ここの掲示板も削除依頼しか機能してないから（2chと一緒で使い方の問題）
あとR18タグなんて付けてなくても削除人が確認しててエロ動画には未成年が視聴する場合に警告メッセージが出ますから
再度言いますがここは要望を伝えるスレですので
要望が通ると不都合な人たちには極力触れないようにお願いします。
新参乙ｗｗｗしょうもない>>1の内容だな
＞18歳以上のユーザーのアカウントでも成人向け要素が含まれる動画を見たくないユーザーのために
自分で18未満のアカ取り直せば？ｗ視聴前に警告でますよ＾＾
＞ユーザーの大半を占める18歳以下のユーザーも
残念＾＾10代が18.6％、20代が43.2％、30代は21.6％、40代は10.9％、50代は3.1％です。ソースttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120718/1041988/?P=2
＞エロ釣りでランキングに公正性が無くなり
今のAKBとおなじやんｗｗｗｗまぁ商業はエロ釣りの方が売れるからしゃあないけど
自分の動画が伸びないのをエロのせいにするなよ
スレ立ての前に半年ROMれ事前に調べろ
だから適材適所を作れってことだろ
最初から成人向けって言ってりゃたとえ未成年が視聴してもそれは視聴者の責任だろ
あと一般的に使われてるR-18の定義とニコ動のカテゴリとしてのR-18の定義が全然違うのも問題だな
ユーザーの年代層については下調べが不足しておりまして真に申し訳ございませんでした。
ですが成人向け動画を見たくないユーザーと言うのは「動画検索結果、ランキングでのサムネイル表示も見たくない」というユーザーのことを指しており、
また、ランキングの公正性については単なる詭弁としか思えません。
もし成人向け動画を規制されると不利益になると言うのであれば、ここに書き込まず自分でスレッドを作成してそこに書き込んでください。
2ちゃんねるってボウヤは知ってるかな？＾＾
一般人でもたまにニュースで聞くよね
そこの元管理人がニコニコ動画の管理人なんだよ＾＾
わかるかな？つまりそういうことなの
健全でしっかり管理したとこがいいならヤフーでも見てなさい
>>12
>>14
元々がアングラであった、というのはともかく、
今現在は一般的にもそれなりの知名度があり、２ちゃんねると違って芸能活動などの場にもなっているニコニコをいまだにアングラだと言い張るのは無理があります。
日の当たる場所に出てきたのなら管理運営もそれなりに対処をするべきだ、という依頼の場なのですが？
昔はこうだったから、なんていうのは単なる怠慢、言い訳に過ぎません。
>>19
管理人が元２ちゃんねるの管理人だから、というのは暴論にも程があります。
同じ人間であっても、その場にわきまえた行動をとることはできるのですよ。
ＴＰＯってご存知ですか？
ニコニコ動画は大人向けのサイトだよ？
画像まとめサイトと一緒
えろ嫌悪頭わいてんな
TVであんだけ頻繁に聞くYOUTUBEだって無修正えろが見れるのに＾＾
無知すぎるんだよ新参が。声だけでかいんだから
>>22
知識はあっても知恵は無いようですね。
「他がやってるからいい」なんて考えが幼稚すぎますよ。
あなたが言ってるのは、有名人が軽犯罪してるから自分も軽犯罪をしてもいい、と言ってるのと大差ありません。
ＹＯＵＴＵＢＥで見れるというのはＹＯＵＴＵＢＥの問題。
それはそれでなんとかするべきだとは思いますけどね。
表示制限機能はいいんじゃね？
俺もボカロとか歌ってみたとか興味ないから非表示にしたいし、
R-18とか歌ってみたとかのカテゴリタグにチェックつけて、
表示する/しないを選択できる機能はあってもいいと思うよ。
>>23
犯罪に例えるなキチガイ。
エロ動画の視聴や配信は犯罪じゃねーよ。
動画のイメージを恣意的に悪いほうへ誘導しようとしやがって、
卑怯なんだよお前は。
基本的に全年齢向けの動画サイトで、R-18タグの付いた動画が表示されるのがデフォで、避けようとすると一手間かかるというのは、やっぱりおかしいと思います
普通、逆ですよね？ちょっと手間かけて、見られるものですよね
ただ一つ気になるのですが、R-18といった形で区分けを要望するということは、ニコニコ動画に本格的に成人向けの作品も投稿可能なサイトになって欲しいということにもなるのでしょうか？
現在は、女性の乳首や両性の性器、および露骨な性行為は実写であれ描画されたものであれ、投稿は出来ないはず(なのに胸の先端や下半身の局部に色を塗った女性の体が、サムネイルとしてランキング表に出てたりしてますけどね)ですが、一般にR-18ともなればそういったものも含まれることになると思うのですが
>>23
だったら｢エロビデオメーカー全社潰せよ早く｣と言いたいな。
おまえエロが憎いんだろ。
人口が減っているのはエロへの抵抗感があるからかもね。
別にR-18じゃなくてもエロいMMDとかエロサムネとかあるんだから、
本気でなんとかしたいのなら、
「未成年アカウントは公式動画以外見れない」
これで未成年のほうの問題は解決だろ。
>>1もそれで文句ないだろ？
>>26
全くのイコールではありませんが、18禁のものを18歳未満に故意に見せるのは条例違反で罰則の対象となるのですが、ご存じありませんでしたか？
>>28
エロは好きですよ。
エロビデオもエロ本もエロゲーも、メーカーは18歳未満への販売はしてないので全く問題ありません。
年齢を偽って買っている者や、分かって売っている小売店があればそれは問題ですが。
>>1
そもそも成人向け動画ってどんな動画を指してるのよ
定義が明確でない以上どうしようもない要望のように思う
R-18タグがついてるものに関してどうこうしろという要望なら理解できるしそれなら賛成する
ただし、タグロックされたものに限るという条件は必要だろうな
R-18タグを付けまわる荒らしが横行しかねない
>>10の視聴者が評価するシステムは大反対だ 悪用されるのが目に見えている
やるなら、視聴者が通報→運営が判断してR-18タグを付随・強制タグロックする、といった程度か
>>30
故意に見せてねーだろアホか。
サムネのことを言ってるのなら、
コンビニのエロ本コーナーも表紙が未成年にも見えちまうが、
それで罰則くらったコンビニがあるのなら挙げてみろ。
>>30
>>29みたいな未成年は公式だけって意見はどう思う？
最近コメントもひどいし、
俺は結構賛成なんだが。
有害なのはエロだけじゃなくって、偏った政治動画とかもどうかと思うしね。
>>33
民主安住さんこんばんわ
全年齢の場で、18歳未満が自由に見れることが分かっていての配信は故意とみなされることもありえる、ということです。
裸で街を歩いていて「誰にも見せるつもりはなかった」は通用しません。
コンビニなどの場合、袋に入れるなどして中を見れないようにしなくてはいけません。そのように警察当局から指導されています。
指導の目をごまかしているところはあるかもしれませんが、見つからなければいい、という訳ではありません。
>>33
全面的にではないですが、どちらかといえば賛成です。
そこまで求めるのは色々と難しいだろうということと、そこまでするのはさすがに18歳未満のユーザーが可哀想じゃないだろうか、と思うのが全面的にではない理由です。
私はエロが好きです。だからこそきちんと規制はされるべきと考えます。
無法状態になっていてはそれこそ「エロは全て悪」という風潮になりかねません。
エロはいいもの、でもそれを楽しむのは大人になってから。それだけのことです。
そもそも、この要望に歯をむき出しにして噛み付いてくる人たちはそんなに18歳未満に18禁ものを見せたいんでしょうか？
それとも自分が18歳未満で見れなくなったら困るからでしょうか？
再三申し上げますが、このスレは要望するスレですので（ｒｙ
成人向け動画の定義については、とりあえずR-18カテゴリに存在する動画ですね。
そうでないカテゴリの動画に性的要素などが含まれていた場合、視聴者から通報して運営に判断させてカテゴリ移動、という>>31の意見が妥当だと思われます。
あと再三申し上げますが、このスレは「要望するスレ」なので議論の場ではございません。
規制に反対してる人たちは議論に持ち込む気すらないようですが。
>>35
お前さんは主張を一貫したほうがいいと思う。
本気で子供を有害情報から遠ざけるなら、
未成年立ち入り禁止にすればいいんだよ。
別に高校出てからニコニコ見たって遅すぎることはないだろう。
それを「未成年がかわいそうだから・・・」って言うと、
いくつかレスがあったように、「エロは嫌いだから規制したいけど、他の自分が見たい動画はそのままにしたいんだろ」
って勘ぐられるぞ。
正直俺も、お前は実は未成年の女子で、
エロだけ追放したくてこんなスレ立てたんじゃねーか、って思うところあるしな。
いくら「エロ好きです！」って言っても言葉だけじゃ信用できないし、
そういう自分のワガママを押し通すために、未成年の問題を利用してるだけの可能性がある奴に、
軽々しく賛成する気持ちにはなれない。
お前は「いや、そんなことないです」と思うかもしれないが、
お前のレスが多くの人にそう感じさせてるんだよ。
全体的に上から目線だし、自分の意見を全く曲げようとしないし、
エロ＝悪みたいな言い方してるしな。
そのレスだってそうだ、
> 「エロは全て悪」という風潮になりかねません。
これ読んだら「今でもすべてじゃないだけで悪なのかよ。そんなことねーだろ、人間の本能を否定すんのか、何言ってんだこいつ」ってなるわ。
だからこんなに叩かれるんだ。
未成年に18禁ものを見せたいんじゃなくお前が不快なんだよ。
分かったらコミュ力上げて出直せ。
>>35
横からだが、コンビニのエロ本は端をテープで止めて、
中を見れないようにしてる。
それでも表紙は見えちまうけど、とりあえずそのレベルで世間では許容されてる。
世間一般でそのレベルなんだから、ニコニコでもサムネくらいは見えてもしょうがないんじゃない？
それとなんでも自分に都合のいいように解釈しないように。
「そもそも、この要望に歯をむき出しにして噛み付いてくる人たちはそんなに18歳未満に18禁ものを見せたいんでしょうか？」
そんなこと誰も言っていないのに、反対者の人格を貶める発言。
何様のつもりですか？
普通に考えれば、検索結果やランキングからエロ動画をはずすんだから、
「いちいち検索する手間が増える」「いいエロ動画がすぐにみれなくなって困る」
これが反対意見の主だと想像がつきそうなのに、
なぜ「未成年にエロを見せ付けたいのか！」と相手を性犯罪者かなにかのように歪めてレスするのか？
そんなことだから「お前はエロが憎いだけだろ」とかいうレスが来ちゃうし、
誰にも賛成してもらえないハメになる。
もう少し協調性というものを身につけなさい。
性を娯楽にした動画の是非について議論したいだけなら、
スレ立てでもして、まとめてそっち行ってくださいよ…
このスレのテーマに沿っての、要望や提案はありませんか？
>>31
タグ合戦は運営の手を必要とする事態がある模様ですし
プレミアムアカウントと継続期間を担保にし、ペナルティと組み合わせて
報告者を常に振るい落としにかけることで、ある程度自動化して負担減できるのではないでしょうか
通報者側は数によってある程度平均化できるので
・通報者の信頼性を高めるために、プレ垢＋継続期間で申請の価値を変化させる
・ある程度吟味されたと扱うために、再生数が一定値を超えてから行う
・再生数に対する通報者の合計値が一定の割合を超えた場合、カテタグ化する
・再生数水増しによる回避対策に、プレ垢だけの合計値が一定数を超えても裁定の対象にする
個人の投稿者は平均化できず、プレ垢では月毎のアカ替えや投稿の敷居になりかねないので
・通報によってカテタグ化された場合、運営に申請して裁定を願い出る
・副アカ対策に申請を行うには別途、一定時間以上視聴のような利用期間の経過が必要になる
共通項目として、虚偽の報告を行ったとき責任を負う旨のチェック項目を設置する
これらの過程を経て、運営判断によって最終的な裁定を行い
・解除申請が適切な場合（虚偽の通報、投稿者寄りの判定）：
該当の動画のR-18タグは以降編集できず、通報者全員がタグ編集禁止と通報禁止のペナルティを負う
・申請及び投稿内容が不適切な場合（通報者寄りの判定）：
投稿者自身が解除申請禁止のペナルティを負い、投稿内容次第で動画や権利にペナルティを負う
【投稿】→【通報】→【割合で基準値超え】→【カテタグ化】→【解除申請】→【運営判断】
→【割合は満たさないが、再生数と通報数が異様】→【運営判断】
エロ大好き！と１８金並みの動画を垂れ流しにするのとは問題が違うだろ
キモオタは自重しなさすぎモラル低すぎ
>>36
R-18動画だけに制限を加えるとその動画の支持者から反発を受けてこのスレのようになるから、
カテゴリタグで設定されているタグごとに表示/非表示のチェック欄を設けて、
表示/非表示をユーザー側で設定できるようにする。
未成年はR-18はデフォルト非表示で解除不可。
これならR-18嫌いな人はR-18非表示にすればいいし、
ホモや宗教MADは例のアレ、政治嫌いな人は政治、
ボカロや東方も嫌いな人は非表示にすればいい。
これならエロ好きな人にもメリットあるから賛成得やすいぞ。
>>39
お前がエロは悪みたいな言い方するからそうなるんだろ。
自分から煽っておいて反論できなくなったら逃げ出すのかｗｗｗ
要望はお前が消えることだｗ
このスレが立てられた経緯をある程度知っているのですが
そもそも局部の見える動画は運営で削除されており、
未成年に関しては一応R-18タグが付いた動画は表示されなかったりと最低限の対処は施されているものの
近年局部さえ見えなければ削除されないことを逆手に取って、
アダルトビデオを見ているのと大差ない淫猥な動画がまるで人気動画のように目立たされている現状があり
そういった動画や風潮が規制団体の耳に入ればそれこそ問題のない物まで
全て消されてしまう事態になるのではないかという危惧があったからではなかったでしょうか？
ギリギリセーフみたいな動画についても何らかの防護壁を作ってもらいたいという要望の方が良かったですね
>>37
「エロを子供に見せる」のが悪なのに、「エロそのものが悪」となりかねない、という意味で書きました。
分かり難かったようで申し訳ありません。
子供にR-18の動画を見せない、というのとそれ以外の普通の動画まで見せないのは可哀想だというのは両立すると思います。
「どちらかといえば賛成」というのは、他にいい方法がなければやむなし、という意見です。
>>38
自分が「ランキングで動画を探す」ということをしたことが無かったので、そのことには全く考えが及んでいませんでした。
なので単純に疑問だったのです。
思慮が足りず、侮辱したようになってしまい申し訳ありません。
ランキングの公平性云々に関してはぶっちゃけどうでもいいと思っていたので今まで触れていませんでしたが
それでしたら、ランキングや検索には出ても、サムネは表示されずＲ-18動画である旨が分かるようにするという案はどうでしょうか？
>>43
39は私ではないですよ。
「ここは議論の場ではない」という意見がもっともなので
これ以降の書き込みは自重します。
版汚し申し訳ありませんでした。
私はずっと疑問に思ってましたけど、、成人向け動画はホモ系の動画も成人向け動画になるんですかね？
>>46
居間で家族揃って鑑賞できるかどうかで考えたら簡単じゃないんですかねえ
>>47
当たり前のこと聞いてすみません・・・。
こどもにエロは有害だっておｗｗ
ネットなんて見なくても地上波の洋画のエロシーンを年頃の男子は隠れてみてるんだよ
18未満にエロは悪ってアホかこいつ
変な家庭で育ったのかな…ご愁傷様
>>45
>>38だけど、要は静画での「春画行き」みたいに、
タイトルの文字は出るけどサムネは表示されないってことかな？
それならまあいいよ。
ただ完全に表示されなくなると探すのに手間がかかってしょうがないから、完全非表示は反対する。
人気のある動画はいつもランキングに上がってくるからランキングを見るだけでよかったのに、
いちいちうｐ主の名前やシリーズ名で検索、ではだいぶ面倒くさいのでな。
規制賛成派は>>42みたいな意見をいつもスルーするけど、
自分が嫌いなエロは規制したいけど、
自分が好きなジャンルが他人に非表示設定されるのがガマンできない、
って理解でいいのかな？
>>50
検索結果からも除くんだから、検索しても見つからなくなるぞ。
さすがに不便すぎるよな。
設定できるところを用意してもらって、年齢18歳以上、R-18を含めて表示にチェックを入れたら、あとは同じアカウントで入る限り注意書き等無しで見られるようにしたらいいと思う
問題は既存のユーザーに対してどう案内をかけるか
導入後、最初のアクセスだけ強制的に画面を表示させるとか？
ランキングは、総合はR-18動画はサムネだけさしかえて、タイトルとかはそのまま
カテゴリ別ランキングの画面では、他からR-18を除外する代わりに、R-18だけのカテゴリを作って欲しいけど、見たい、見られる人にだけサムネが表示できる機能とかは無理だろうか
それから、せっかくR-18なんだから、おっぱいくらいまでは修正無しにして欲しい、んだけど
イラスト投稿サイトくらいならともかく、動画メインのニコニコじゃ勝手が違いすぎて無理かなー……
希望してる自分にも、暗い結末しか想像できないし
-紳士向け -紳士の社交場 -R18でマイナス検索しても
キメェサムネが出てくるんだが
規制されたくなかったら最低限のマナーくらい守れよ
エロやグロ系動画ではない全年齢向け動画でも投稿主が意図的にサムネにグロやエロ画像を使ってる動画沢山あるし、しかもマイナス検索してもそういう動画は表示される。そのような動画を通報しても局部さえ映っていなければ運営は削除しないしで、もうどうにもならん状態。
エロ系やグロ動画を削除しろとは言わんからサムネ非表示機能だけ早くつけて・・・
無理だねそんな1つ1つ設定できるわけないだろ
ジャンプとかでランキング工作が未だある運営だぞ
糞みたな釣り動画が数日で100万再生したりするところに何言っても無駄
youtubeみたいに動画を評価できるようにして
不快だ！投票が溜まった動画を自動で検索結果からはじく設定とかダメかなぁ
コメントのNG共有みたいに動画もNG共有
>>54
再生数やマイリスを見れば分るが需要があるのはそれらだから
数の多いものに従うのがサービスを行う者の常識、仕事ですから
えろ嫌悪は少数派ってことを理解しろよ
100人居てえろ嫌いが20人居ても後の80人の意見が通るんだよ
>>57
共有して、自分が不快に感じるものだけが都合良くはじかれるとでも思ってるのか？
有名ジャンルのものはアンチも多いから不快投票されまくって動画を探せなくなるぞ
20、80は無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて40、60だボケｗ
さらに言えば60はみんなでやれば怖くないっていう
空気を読む概念を悪用した善悪逆転の典型
私は数なんかに負けず健気に頑張る40を未来永劫支持するよ
>>59
それでいいよ
エログロ有名ジャンル全部NG
清らかな動画だけ残るモード欲しい
>>61
横レスだけど、そーじゃなくてさ。
「おいお前らミクの曲NGしまくってニコ厨泣かそうぜｗｗｗ」
とかいう遊びを2chでやられると困るでしょって。
お前のいう清らかな動画もNGされるよって。
>>60
一般社会なら女もいるからそんなもんだろうけど、
ニコニコのユーザーなら5:5くらいじゃねーか？
>>60
いや再生数やマイリスでの話しなんですが
MMDで例えると
①、普通の流し込みPV動画
コメントもマイリスも1~2桁だけで再生数も伸びない(有名投稿者を除く)
②、①と素材は同じでも少し露出があってR18タグ有り
再生数が格段に上がりマイリスもコメントも沢山付く(有名投稿者じゃなくても)
これは明確で②のようにすこしエロ要素を入れれば動画が伸びる
①の場合はスルーされてるかのようにコメントも再生数もまったくない
ここでえろ嫌悪してる奴は結局は「ランキングにあるような有名な動画しか視聴しなく」てこういう①みたいな新規投稿者を応援しようとしてないだろ？
自分が見てるカテゴリの新規投稿順検索で気に入った奴にコメントしてあげてるか？
エロなくせとかじゃなくて①みたいな動画をもっと盛り上げようとは思わないのか
俺はエロ関係なく新規順で調べて気に入ったのはコメするし、ひとつの動画で10コメなんて平気でする
投稿者だったから少し分るけどマイリスよりコメつけてくれたほうが嬉しいんだよなあ
というわけで排除するんじゃなくて逆に自分のとこを盛り上げようね
ここに書き込んでも運営側からの返事はないんだそうですが、過去何かの要望に大きなリアクションがあったことって、あったんですかね
表示の方法については、真剣に改善を願いたいんですが
それが集客力の低下につながるとも思えません
>>64
こういう時、普通の会社が考えるのは
「集客力が低下しない？ そんなことどうでもいい。上がるのか？ 上がらないのか？
上がらないなら金のムダだからやめとけ」
くらいのもん。
荒らしくらいみんなが嫌がってればNG機能の実装とかはあるだろうけど、
このスレくらいの勢いで、しかも反対者が多いんじゃやってくれないと思う。
MMDでエロ動画作ってる奴らはモデラーに申し訳ないと思わないのだろうか
日本人じゃないみたいに逆切れする奴らばかりだし、某氏みたく泣き寝入りするしかないんだな
>>66
お前がそういうの嫌いなのはいいけど、
モデラーにも別にかまわないと思ってる人もいるだろうし、
押し付けないほうがいいぞ。
本当に反対者が多いのか
それとも賛成者が運営を信用せず、ここに書き込まないだけなのか
まあ両方だ。私は賛成派です。
>>69
他のスレは500とか800とか伸びてるから、
このスレの賛成者だけが書き込みたがらない、
ってことはないでしょ。
何をこだわってるのか知らないが
スレ主?の言う通り、価値観の断絶した議論では歯止めが利かないから
単なるディベートを吹っかけられても書き込もうとは思わないな
仕切りの明確なpixivのR-18と全年齢を見比べてもらえば
PV数に違いが無いように、生かすも殺すも運営の仕組みづくりの話だし
現状、許容の範囲の動画まで警告を無視して責め合い
ストレスを貯めあう環境より双方にとって前向きではないかな
まあR-18表示OKにしとけば
一般と混ぜて全部表示されるならいいよ。
隔離されていちいち検索の手間が倍になるなら反対。
あれだよね、R-18もまとめて見たい人もスムーズに見られる案で、
思いつくものがあるなら書いて欲しいけど
でなくたって、制限をして欲しいと思ってるなら、
ここに一言、望んでますと書けば、それでいいんじゃ？
要望する、が主旨なんだからさ
第一希望は隔離
それが無理なら≫７２の案で
子供はニコニコ見るなよ
大人でエロ嫌がってるなら病気だぞ
3次元エロが嫌、2次のエロが嫌！なんだろうけど結局
この世に絶対なんてありえないのに病気とかｗｗｗｗｗ
エロ嫌悪(2次も3次もエロは悪)は病気です、どこの宗教はいってんだ
中学生の思春期じゃあるまいし
別に嫌いなのはいいんだよ。
ただ、見たい人も同時に存在するから、
嫌いな人の言うことばかり聞くわけにもいかないわけで。
認識の乖離っておぞましいよね・・・
エロは悪って単語をいまだに使ってる人間がいることに悪寒を覚えるよ
脳ミソ壊死してんじゃないかな？・・・
なにいってんだこいつ
エロ規制派だろ？
エロは悪 って>>1みたいなエロ反対派が言い出してるけど…
80しかねえんだから全部見て書き込んでよ
そしてココもそうだけどエロ嫌悪の人は口悪い奴が多い
見てると気分悪くなるな、嫌なら見るなって？そんなーーー
エロ嫌悪の人がエロが悪だから規制しろって言ってると思ってんのか？
だとしたら開いた口が塞がらないんだが＾＾；
性は善、不埒な性が悪なだけ
例)春画という区分があるのにも関わらず、うｐする際にそれを考える事すら放棄し
削除されるような絵を悪びれも無く何度も何度も一般に連投する行為
だから 過去ログ 見れ
エロが悪って言い出した奴に文句いえよ
なるほど、つまり>>81さんは、
性の全てを憎み、かつ能動的に排除しようとする、
お前は魔女狩り期の修道士かとつっこみたくなるような偏執的な輩が憎いだけで、
(ここで要望してる人にそんなのおらなんだがな。ややハラハラする、上から気味はあったけど)
無制限にぶちまけてていいという主張もしてない、と
それ言ってくださいよ、まずは
ではようこそ、同士よ
ともに、18歳以上である恩恵をより安全に、そして存分に受けられるシステムを、
運営に要望していこうではないか
デッドボールPの曲とかくるみぽんちおの曲とかごっそり規制されそうだけど、
ボカロ好きな人はそれでもいいわけ？
レスリングや淫夢やMMDのエロ動画だけ規制されると思ったら
「うそ！ これもなの！？ そんなつもりじゃなかった！」
みたいな可能性はあるし慎重に考えて要望したほうがいい。
>>85
あー、失礼
確かに大人だけが得できる、って読めちゃうな
そんな、乗っ取りましょう!みたいな物騒なことは、
一切考えてないので信じてください
現状でのフィルタリング導入の達成より、さらに突き抜けて現実味無いし
俺がエロ反対派といつ言った。
俺は>>84の言うように18歳以上である恩恵を受けられるシステムを要望しようとした。
しかしこの有様！無意味な罵り合いでレスが埋まってゆくのみ！
運営が要望掲示板を見ようとしたがらない、反応しようとしないのも今なら理解できる！
エロ動画を「見たくない奴が見ない」ではなく「普通は見えない」
そして「見たい奴が自分から見に行く」システムであれば、
双方に利益があろう！
よって再度、成人向け動画の表示、非表示切り替え機能の追加を要望する！
線引きはとりあえず"R-18"のカテゴリであるかどうかを境界とし、
そこから改善していけばいい。
再度提言する。ここは要望するスレ。
要望内容を改善する意志のある意見なら書き込んでいいが反対の意見は
書き込むべきではない。
反対ならば別のスレを立ててそこに書き込んでいただこう。
またこの文言を無視し、反対意見を書き込むような輩を愚者とするなら、
それに反論するものもまた愚者と言えよう。
いやいや、この要望への反対意見はここに書き込むべきだろう
別スレ立てる意味がわからん
あと罵り合いで埋まるのが嫌なら煽るなよ
反対意見を書き込む→それに対する反論
→わけの分からんことを言い出す奴が出てくる→荒れる。
この流れが定番だから反対意見を禁じた。禁じてもこうなった。
煽って無くてもこうなった。どうしてこうなった。
> エロ動画を「見たくない奴が見ない」ではなく「普通は見えない」
> そして「見たい奴が自分から見に行く」システムであれば、
> 双方に利益があろう！
見たくないやつはいいだろうが、
今まで普通に見れてたもんが、わざわざ見に行く手間増えるなら、
不便になるじゃんか。
見たいやつにとってどこに利益があるんだ？
あと反対意見の書き込み禁止ってのは聞き入れられないよ普通。
それは言論の自由に反している、反対意見を封殺する言論弾圧だ、
そんなことを許すな、と受け取られるからね。
>>91
いや、不便なのが普通なんだよ…てか、その程度が不便てあーた…
普段他でどうやってアダルト動画とか探してんのよ
アダルトサイトだって、まず入り口で年齢認証してくるだろうに
成人向けでも性器さえなければ放置です、
尻開いても穴さえ描いてなければいけます、
接合部さえ画面内に入れなければ、アダルトビデオの行為中のシーンだって流してます
ランキングから即見れます！
これで未成年の会員もばんばん入れてるって、やばいだろ
一気にどっかでガタっときたらどーすんだ
別に他のサイトに河岸変えるだけだからいーや的な？
>>92
まずアダルト動画って何を指すのかの話なんだが、
AVメーカーのニコニコチャンネルで公開してるような動画なら、
隔離していいよ。今もそうだけど。
しかし、今でもランキングに乗ってるような、
ボカロ・東方・アイマスあたりのエロ要素のある動画を
制限かけて見れなくされるのは反対。
エロもグロみたくないのでもう少し厳密に隔離して欲しい。
生放送のゲームカテゴリでなんで夜いつも売春婦みたいな格好した女性のサムネ見せ付けられないといけないんだよ。
そういうのはＲ-18カテゴリでやってよ。頼むから。
本当オタクは自重しなくなったよな
何が悪いんだってそればっか
Ｒ１８カテゴリで隔離するのは良いんじゃないのかな？
コンビニの雑誌コーナーと同じ扱いで十分です。
今でもR-18カテの動画は
ランキングに載らなかったと思うんだけど、
俺の勘違いかなあ。
R-18カテはランキングからは除外されてるはず
ここではR-18タグがついてるものも外せと言ってるのだろう
さらに、R-18タグがついていなくても成人向け？であれば外せという輩もいる
それだと気に入らない動画に
R-18タグつけて回れば隔離できちゃうってこと？
そういうのはちょっとな。
グレーとは黒を内包してるからこそグレーなのであって
予防的観点から事前に危うい物を隔離するのは当然です
大事なのは住み分けというルールの堅持であって
動画そのものが見れなくなるわけではないので規制的感覚を持ち出すのはおかしい
「こうあるべき」だとかのお前個人の現実ブッ飛んだお花畑まみれの夢はお前１人で大麻吸ってラリって見てろや。
お前１人の妄想が【実現出来る】と言い切れるなら、現在存在するアメリカのシチリアマフィアと
南米の麻薬カルテル全てを今すぐ消滅させて来いや。【現実に。】ボケが。
現実をどんだけナメてんだお前。
>>101
お前は得をする側だからそうだろうけどさ、
見たい側からしたらいちいち検索の手間とか増えてめんどくさいんだけど。
すみわけって言うならニコニコじたい18禁にしてほしいわ。
エロ以外にも小学生とかに見せたくないものいっぱいあるだろ。
禁煙とか無くせ、俺に面倒かけさせるなとか言ってるのと同じですねぇ
たばこを吸わない人や子供に毒ガスを吸わせる事よりも自分がどこでも吸える事の方が大事とか言っちゃう極悪人と全く同じではないですか
住み分けなんて出来ないという我侭な奴らが今まで戦争を起こしてきたんじゃなかったっけ？
犯罪なんて無くせるわけがないと主張する奴がいつの時代も犯罪を生かして来たんじゃなかったっけ？
そしてエロが大切だからこそ住み分けなどをしてこちらの正当性を示さないといけないのに邪魔をしてくる
他人の為にもエロの為にも存在する意味がないのは102、103のように最初から全てを諦め性悪説万歳みたいな思考をしている塵でしょう
>>104
> 住み分けなんて出来ないという我侭な奴らが今まで戦争を起こしてきたんじゃなかったっけ？
> 犯罪なんて無くせるわけがないと主張する奴がいつの時代も犯罪を生かして来たんじゃなかったっけ？
はいソースどうぞ。
人を犯罪者や戦争を起こす人間扱いしといて、
ソースが無いとは言わせないぞ。
で、未成年利用禁止にすることの何が悪いんだ？
チョンだのネトウヨだの言い合ってる動画や、
宗教ＭＡＤや、著作権違反を堂々としてる動画を未成年に見せといて、
悪影響がないとでも思ってるのか？
本当に「子供への悪影響」を考えるなら未成年禁止にするしかないだろう。違うか？
それとも今言ったすべての動画を隔離するか？
お前は自分が嫌いなエロ動画さえ規制できれば、
後は知ったことじゃないというゴミクズじゃねえか。
平日の真昼間からこんなところに書き込んでるところからしても、
まともな人生じゃねえだろ？
他人のことを塵などと言える立場か。
>>104
そのたとえはおかしいぞ。
未成年にニコニコ見るなってのは、
たとえアルコール飲まないとしても、飲み屋は大人になるまで入っちゃダメだよ、
ってのと同じようなもんじゃないか。
未然にトラブル防止するんだよ。
厳しすぎる、って反論は成り立つかもわからんがね。
お前が>>101と同一人物か分からないが、
>>101の
> 予防的観点から事前に危うい物を隔離するのは当然です
って意見からしても妥当だろ。
ニコニコは危ういよ。
エロくもグロくもない動画でも、未成年がつい誘惑に負けて違法DLしちまう可能性だってあるしな。
それをねじまげて「どこでもタバコを吸わせろといってる極悪人」扱いってなんなの。
それに反対者の人格否定してるから、あー、こいつには賛成できないな、って感じ。
既得権を制限するような意見は反論出て当たり前なんだから
大人の対応できないなら黙ってろよ。
規制賛成派もキチガイに見える。
>>104
第二次大戦を起こしたヒトラーは禁煙主義者だったって知ってるか？ｗ
浅知恵で煽ると恥かくぞｗ
>>104
否定されたからって発狂して人格否定始めるお前が性悪説を否定すんなよ。
むしろ性悪説を証明しちまってるｗｗｗ
>>104
アホかこいつ。
前から言われてるように、未成年アカウントや成人でもR-18表示しないチェックをつけたら、
動画タイトルは今まで通り表示、サムネ・動画は非表示、
なら検索の手間増やさずにすむのに、
なんでそれ言わねーんだよ。
住み分けなんて明らかに隔離するような言葉を使った上に、
具体的内容も示さないんじゃ拒否反応が当たり前だ。
それにたいして自分だけが正論吐いてる気になってブチギレてんじゃ話にならねーよバカが。
まだ続いてたのかこのすれ
続いてるっていうか、
コミュ障どうしがケンカしてるだけだけどね。
無駄に攻撃的だとバカに見えるぞ
結局この話題どこまで進んでどこまで決まってるんだか、さっぱり分からんのだが
・R-18をカテゴリタグからレーティングタグっていう別枠にしてしまう
・これと平行して、通報を受けた動画を運営権限でレーティング移動させられるようにする
これくらいは黙ってても運営自身が今すぐやるべきだと思うんだけどな
VITAやWiiUに視聴アプリ配った以上は、それに準じたペアレンタルコントロールを実装すべきだし
それと同程度の仕組みはPCその他の一般視聴側にも導入すべきだよ
その辺分からんから、
認識の違うやつがモメるもとになってんだよね。
今までとそう変わらないのか、
意外と大きな変更になるのか。
誰かＭＵＧＥＮにサウスパークを出してくれぇぇぇぇ！！！
やっぱ表示の変更をお願いする
その気が一切ないなら、
せめて他メディアへの露出は避けて、
積極的にニコニコ動画自体を閉鎖的なものにする努力を
今のシステムのまま、NHKとかに名前出しまくるのやめてぇー
その時イライラしてたからちょっと酷い書き込みしてしまったわ、すまんね
何に怒ってたのかを具体的に言うと
MMDなどで乳首や陰部が見えてるも同然の動画が一般動画として結構な再生数稼いでいて
それが問題を含む代物だと指摘したくてもニコ動では批判コメは一切許されない風潮があるでしょ？
するとその動画を普通に視聴できる状態にある子供はそれが当たり前のごとく許されるものなのだと勘違いするんじゃないかと心配になった
現状ニコ動にはそういったモノに少しでも注意を促せる場所が何処にも無い状態だから何とかして欲しいと思ってこのスレを覗いた
そしたら対処なんて出来るわけ無いだろと一蹴したり、手間かけさせるなといった書き込みが多くて腹が立ったです
>>117
煽りではなく素朴な疑問なのだけど
そういう動画のどういう点が問題なのか説明できるのなら説明をお願いしたい
ただ単に「子供が見てはいけません！」ってだけなのかそれともちゃんとした根拠があるのか
>>118
フィルタリングがかかっていて、アダルトサイトにアクセスできないような端末でも、ニコニコ動画なら視聴できてしまう。要するに未成年者が成人向け動画をみる抜け道になってしまっている。
自己顕示欲を満たしたいだけの悪質な動画作成者がそこに目をつけて、成人向け動画を何の注意書きも無しに投稿し再生数を稼ぐ
→視聴者がさらに動画を要求して動画作成者を調子に乗らせる→要望に応じてさらに成人向けの動画を投稿する
この繰り返しによって成人向けの動画がそれ以外の動画を駆逐してしまう危険性がある。
また、そういった悪質な動画作成者が、成人向け動画への使用を禁じられている素材を動画内で使用し、一部界隈で問題になったこともある。
もちろん、R-18のタグをきちんと付け、未成年は視聴を控えて欲しいと要望を伝え、
成人向け動画でも使用が可能な素材を使ってあくまで大人の楽しみとして動画を作成している良識ある動画作成者もいる。
自己顕示欲を満たしたいが故に様々な界隈に迷惑を掛けつ悪質な動画作成者を一掃するには、無論運営が成人向け動画を一斉削除すれば済む話だが、良識ある投稿者も確実に巻き込まれてしまう。
もし成人向け動画の表示制限が追加されれば、
運営は動画を削除する際の基準がより明確になり、
成人向け動画を視聴したい人、したくない人はそれぞれ設定の一手間だけで望んだ視聴環境を整えられ、
自己顕示欲を満たしたいだけの悪質な動画作成者は萎縮し、
良識ある動画作成者は従前と変わらない立場で活動を続けられる。
一番少ない労力で多くの利益を得られる方法だと考えこのスレッドを作成したのですがこういう風に書くと御託並べるなとか言われるのが現状で。
そりゃ運営もこんなところ見たくないですよね。
ユーザーのR18動画より運営が用意してるAVサンプルのほうが有害だと思うが…
そこから課金誘う手口もあるし、そうやって子供が親のクレカ使うとかのニュースが出るんだ
となぜか掘り返してたので便乗age
最近は深夜のＡＶうｐ祭りもなくなったね
>>119
しかしお前の言う「未成年者が成人向け動画をみる抜け道になってしまっている」
の状態のまま5年もニコニコ続いてるんだけどさ。
現実に「成人向けの動画がそれ以外の動画を駆逐してしまう」状況にはなってないんだし、
それはあんまり心配しなくてもいいんじゃないの？
繰り返すけどお前の言うような規制をしないまま5年も経ってて、
今くらいの状況なんだぜ？
まあ、嫌いな人がいるのは分かるから、
タグかなにかで「特定のタグを含む動画は再生・サムネ表示をしない」
っていうチェックボックスなんかは作ってもいいと思うんだけどさ。
俺も一般動画でも興味ないジャンルとかあるし、
単純に便利だからな。
>>119
前から規制反対派が言ってるけども、
エロいのを作る奴＝悪質
っていう言い方は反発招くからやめたほうがいいぞ。
それで何度も荒れてるだろ。
お前の言う問題のあった事例って、
アイマスのエロMMDのことだと思うんだけど、
別にエロくなくとも、ニコニコのほとんどの動画は著作権違反だし、
そこを無視してエロさえなければ「良識ある動画作成者」
と言い切ってしまうのは特定の表現だけに厳しい、差別的な考えに見える。
>>123
ニコニコが出来た当時は、それこそいい年こいたVIPPERぐらいしかいなかっただろう。利用者が絶対的に少なかったわけだ。
ニコニコがTVなんかに顔出しはじめて有名になって来たのはここ二、三年の話じゃないか？
出来た当時と今とでは圧倒的に利用者の人数が違う。
人数が多ければ、何かトラブルがあったりするとどんどん過激化するってのはなんとなく分かってもらいたい。
それに、2chなんか見てたら分かるように、メディアへの露出によってコミュニティに大量に人が流れ込んだ結果、廃墟同然になった例も多々あるじゃないですか。そういう傾向が今のニコニコ動画にも若干危惧されると思うんだがどうだろう。
>>124
いや、エロ＝悪と言いたいんじゃあなくて、 エロ要素のある動画作ってる人にも良識ある人間がいるからこういう選択肢はどうだろうと言いたかったんだ。
ぶっちゃけエロ動画は好きだがその流れが過剰化して、
反対派が顔真っ赤で界隈を荒らしまわると言う事態にはしたくないので住み分けの提案をしてるわけだ。
いい加減ただのMMDのエロアンチですって言えばいいのに
昔3次のえろ動画かなりうｐされてたけど…大量にあっても誰も荒らしてる奴なんて居なかったよ
3次モノにいたっては昔の方が質の高いエロ系はかなりあったし、07～10と見てたやつなら知ってるはず
今は2次モノ(mmdとか)が増えてきて目障りなんでしょ？
というかmmdのエロ動画で荒らしてる奴ってほとんど1人かそのレベルだしいつも同じ口調
まぁ創作性のないただの剥ぎ動画とかはしょーもないけども
後は虚無とかもあほだなとおもうがコメしたりかまうだけ無駄だし
>>125
>>123だけど、悪いけど話がかみ合ってなくないか？
昔は人が少なかった・・・というのは事実としてその通りだと思うよ。
で、今は人が多いんだけど、「多くなってもこんなもんだから、そんなに心配しなくていいんじゃないか？」
といってるんだが。
> 人数が多ければ、何かトラブルがあったりするとどんどん過激化する
これは人気のうp主が割れ厨だったのがバレた時、騒ぎの規模が大きくなる、とかの意味？
それはそうだろうけど、エロ動画の住み分けとの関係は？？
あと後半。
> メディアへの露出によってコミュニティに大量に人が流れ込んだ結果、廃墟同然になった例も多々あるじゃないですか。
そういう例はたしかにあるし、
ニコニコもそういう雰囲気はあるね。
昔に比べると尖った動画は減った気がする。
でもさ、それエロ動画のすみわけと関係ないよね？
まあ、否定するような言い方してるけど、
エロ要素を含む動画が不当にひどい扱いうけるんじゃなければ、
未成年が見えなくするのは賛成してもいいよ。
ただ、マンガだけどToloveるくらいのレベルはセーフにしてほしいね。
実際あれ少年誌で連載してるんだから。
AVレベルは見れないようにする、ってのなら否定しない。
>>126
MMDのエロ動画も存続できるように提案してるんだがな。むしろそっちの界隈の混乱を収めるために提案してるようなもんだし。
ていうかあなたの主張は語彙力文章力両方なくて見づらい。
>>127
配慮のない動画作成者がアダルト系での利用を禁じられている素材を使って成人向けの動画を作成、投稿したとする。
それに対して元素材の作者が素材の配布を停止したりすると、素材を利用できなくなったその他の動画作成者、
およびその素材が使われた動画を見れなくなった視聴者が不満を爆発させ、
アダルト系禁止素材は使用しないように配慮して成人向け動画を作成している人まで巻き添えを食う可能性がある。
そう、割れ厨叩きと同じように、人が多いほど騒ぎは拡大する。
マスメディアは最初は「ニコニコ発のうんたら」だのなんだの鳴り物入りで喧伝するくせに、
ニコニコの活動に陰りが見えはじめ、もう金儲けの材料にはならないと判断すると今度は「違法動画、アダルト動画の温床」とかネガキャンを始めて潰しにかかるに違いないとおもう。
そういったいわれのない悪評を少しでも減らすためにも区分けはきちんとしておくべきだとおもうのです。
作っているのが成人向け動画だからといって、きちんと素材の規約を守って動画を製作している人と、そうでない人が同じように思われるのを少しでも防げるのではないかと思っての提案なのです。
>>128
んんん？
人間が多いほど騒ぎが大きくなるのは分かるが、
エロ動画を住み分けたら騒ぎが小さくなるわけではないだろう？
理由は、素材を使えなくなって困るのは、
一般ユーザーも同じで、被害がエロ動画作者の中だけにとどまるわけではないから。
もしかしたら、エロ動画に非難のコメントを書き込もうとした未成年が、
エロ動画見れないから荒らせない、って効果を期待しているのかもしれないが、
それはむしろ、荒らされない分、アダルト使用禁止素材を使っちゃってるエロ動画作者が得をするんじゃないか？
それともそれでいいのか？
マスコミのところは、あいつら叩き始めたら捏造に近いことまでするし、
効果はないと思うなあ。
R-18動画を分けたとしても、R-15くらいの動画を拾ってきて、
「ホラこんなにエロいものありますよ！」とか言うぞあいつら。
それと最後。
> 作っているのが成人向け動画だからといって、きちんと素材の規約を守って動画を製作している人と、そうでない人が同じように思われるのを少しでも防げるのではないかと
これはエロ動画を住み分けたら達成できることなの？
そのロジックが不明なんだが。
>>129
考え直すと一つの要望に理由を詰め込みすぎた気がする。
人間の多さと騒ぎの大きさの関係については、この要望は騒ぎを「起こさない」ための提案だと思っていただければ幸いです。
マスコミについては少々強引かと思いますが、これくらいしか捏造に対する対策が見当たらないので。
整理すると、成人向け動画の住み分けが出来ていない現状では、
① アダルト系の動画を視聴したいと考える未成年者がニコニコに流入してくる。
② 未成年者が加わることにより相対的に人が多くなる。
③-① 自己顕示欲、承認欲求の強い投稿者がより多くの再生数を稼ごうと、
相対的に人の多いニコニコ動画にアダルト系動画を投稿する。
③-② 一方あくまで個人の楽しみの延長として、狭い範囲だけで共有できるように気をつけてアダルト系動画を作成する投稿者もいる。
④ ③-①の投稿者の思惑通りに未成年がアダルト動画を視聴し、コメントでさらに過激な作品を求める。
⑤ ③-①の投稿者が④の要望を見てさらに再生数を稼ごうと、二次創作に関する規約や、素材の利用規約に反する動画まで作り始める。
⑥ 原作者や素材の作成者が規約違反の事実を知り、二次創作の禁止や素材の配布停止などを行う。
⑦ 二次創作や素材の利用が出来なくなった投稿者や、二次創作動画やフリー素材を使った動画を視聴できなくなった視聴者が憤り、
③-①の投稿者を批判する。
一方、それに便乗して③-②の投稿者も批判する視聴者が現れる。
⑧ 誰も得しない。
もし要望が通れば、この過程の①の時点で止めることが出来、
その結果③-①のような投稿者はニコニコでは承認欲求を満たせないと考えてニコニコを去り、
したがって④⑤⑥⑦のような事態は起こらず、誰が損をすることも無くなると考えます。
さらに、成人向け動画を見たい人も見たくない人も等しく、望んだ視聴環境を整えることが出来、
③-②のような良識ある投稿者から楽しみを奪うようなこともしなくてよくなると考えます。
あと、賛成という同じ結論に達しているのに、見解のわずかな違いを気にするのは少々疲れませんか？
結果的にこの要望が通れば二人とも得をするのですから。
>>130
①については思い込みでは？ と感じるが。
アダルト動画の視聴が目的であれば、DMMに代表されるようなアダルトサイトに最初から行くであろうし、
エロ目的でニコニコに来た、という人間を見たことが無い。
②③はまあおおよそその通りかと思う。
④現状のエロいMMD動画を見ると、あまりそんなコメントは見ないので、これは疑問。（俺の見ているのと貴方の見ているのが同じようなレベルかは不明だが）
⑤⑥⑦二次創作の規約を杓子定規に取るなら、たとえばけいおん！の動画はエロくなくとも軒並みアウト。
・キャラクターの自作画（イラスト・パロディなど）を掲載すること。さえ禁止されてる（詳細は芳文社のWEB参照）
であるから、これはエロ動画に限った話題ではなくなってしまうので、
エロ動画の住み分けの根拠として声高には使いにくい。
（マジメに規約守ったらけいおん関連動画全削除になってしまう）
つーわけでロジックとしてはちょっと怪しいかな、と思う。
それと俺の結論としては、まだ全面賛成ではないんだよね。
未成年がエロ動画を見れないようにする、という漠然とした目的には賛成するが、
住み分け、という言葉が具体的にどういった形をとるのか分からない。
成人の利用者が不便を感じたり、
そのために視聴者が減って、良識のあるエロ動画作者のモチベーションが低下するようではいけない。
俺はかなり慎重よ。既得権を奪う可能性のあることだし。
>>130
なあ、俺毎日ランキングから動画探してるけど、
隔離するほどひどいアダルト動画見た記憶ないのだけど・・・
どういうののこと指してる？
よかったら例として適当に動画アドレス書き込んでくれないかな。
俺が知らないだけでこりゃあよくないわっていうのあるのかもしれない。
いつのまにか再開されてら
で、結局何が問題なのかよくわからない
とりあえず>>130にツッコむと
①の現象に実態はあるのか？
②はアダルト目的以外で既に増えていっている（ボカロ、歌ってみた、アニメ、ゲーム実況などなど）
要望が通ったとしても結果変わらないような？
あと、>>132にも同感でここで言う「アダルト系動画」とは何を指しているのか具体例を上げてほしい
世間で言うR18ものは基本消されてるはず（AVチャンネル系除く）
R15的動画のことを言っている？
>>131 >>132 >>133
現状でもランキングにはカテゴリタグでR-18が指定されてる動画は表示されないからランキングで目にすることは少ないと思う。
かといって具体的に動画のURLを貼るのも荒れそうなのでとりあえず「紳士向け」で検索してみていただきたい。
グレーゾーンの中でもかなり危ない方向に近づいていて、雑誌に載ったら成人向けコーナーに置かれると言い切れるものもある。
①の現象については、「エロ動画みたいけどアダルトサイト見てたらばれる（またはフィルタリングされる）
から怪しまれる確立が低いニコニコで見る」という視聴者と
「わざわざエロ動画捜し求める気は無いがそこにあったら見たい」という視聴者
この二つの要素と先述した「人の多さ」が組み合わさった結果こういう現象が起こっているのではないかとの推論です。（杞憂かも
加えて④の現象については、ニコニコ動画の視聴者はどんな動画でも、「とりあえず好評価コメント」（いいぞもっとやれ、など。）をする傾向があるので、
③-①のような投稿者が自分が受け入れられ、特に必要とされていると思い込んで行動をエスカレートさせる恐れがある。（杞憂かも
二次創作の規約はこの要望の理由にするには少々場違いだったような気もします。反省。
要望の内容は、
18歳以下のユーザーへの成人向け動画表示制限と、
18歳以上のユーザーへの成人向け動画表示切替機能の追加
なので、成人の人は成人向け動画を表示するように設定すれば従来と変わらないように視聴できますし、
そういった動画を視聴したくない人は表示されないように設定すればいい。
線引きをどこにするかは最終的に運営に任せてもいいと思います。
それに良識ある投稿者は視聴者数を求める動画でなく、同じ楽しみを共有するために知識を共有することを目的とした動画も投稿しているので
視聴者数についてはさほど気にしていないのではないかと考えます。
それっぽい理由付けをしようとしたけど失敗した、ということでよろしいか？
「～かもしれないから」というのは理由としては弱いと思う
ともあれ、積極的に賛成も反対もする気はないのだけど、この要望の理由としては単純に、
・自分が見たくない
・子供に見せたくない
・エロで釣る投稿者が許せない
といった感情論で攻めたほうが手っ取り早い気がする
>>1の根底にあるのもこういった感情でしょ？
>>135
運営の反応（そもそもこんなところ見てるかわからないけど）を見るまでは成功失敗の判断もつけがたいが少々強引だとは自分でも思う。
ですが感情論ならなおさら強引になって反対感情を煽るだけ。
詭弁を使って返す奴も出てくるだろうから詭弁をもってあらかじめ詭弁を制したわけです。
それに俺自身はエロ動画見るほうなので。そもそもエロ動画なんて成人の中でも好色な少数派しか見ないものだし、おおっぴらに見せびらかしていいものではない（日本の通念では）
故にそのあるがままの姿でいるためにも広い範囲での露出を避ける必要があるわけです。
・子供に見せたくない
・エロで釣る投稿者が許せない は確かにある感情ですね。
>>136
いやあなた、「推論です」「恐れがある」「杞憂かも」
でそんなに強気で推進しちゃダメでしょ。
裁判でも、疑わしきは罰せず、っていうし。
実際にエロ動画を未成年が視聴して悪影響があった、て事実があるのなら仕方ないけどさ。
逆の立場で言ったらさ、
「Tea氏の発言は時に差別的な表現が含まれることがある」（Teaを名乗っていない場合があるが、そのレスに対しTeaの名前でレスすることからの推論）
「このような書き込みを放置しては、普段から特定の国や思想を差別する発言をしている人間を、エスカレートさせる恐れがある」
「Tea氏の書き込みは閲覧不可にすべき」
とか言うこともできちゃうよ？
>>137
自分以外の人間がどういう動きをしているかは推論することしか出来ないのは確かですが、
それ以外の確たる証拠を集めるのは一ユーザーの立場ではなおさら困難です。
逆に考えると、運営は荒らしコメントの削除や、ユーザーのアカウントを停止することも間接的な証拠に基づいた推論によって実行しているではないですか。
どこかで無益な論争が起こり、とあるコメントが原因だとしてそのコメントの削除依頼が出され、実際にコメントが削除された。
ですが実際に論争に参加した人たちは本当にそのコメントが原因で論争に加わったのかということは運営にも分からないはずです。
これは良くない考え方だとは思いますが、
推論に基づいた理由でも、運営が動いてくれる可能性があるということで、
要望を通すためにはこういうふうに理由を立てるしかないと考えたわけです。
感情だけに任せては、それこそ無益な議論を引き起こし、削除対象にされてしまいますからね。
>>138
いやあのね？
> 推論に基づいた理由でも、運営が動いてくれる可能性があるということで、
> 要望を通すためにはこういうふうに理由を立てるしかないと考えたわけです。
それがマズいんじゃないのって話。
きちんとした根拠もないのに、ゲームをやると現実とゲームの区別がつかなくなる！ ゲームを規制しろ！
とか要求を押し通そうとするのと同じだよ、って。
あなたはいいことしてるつもりかもしれないけどさ。
希望・要望を言うのはいいんだけど、
さも事実であるかのように推論を述べて、要求を通そうとするのはいただけないよ。
それと、これが分からないんだけど。
> 運営は荒らしコメントの削除や、ユーザーのアカウントを停止することも間接的な証拠に基づいた推論によって実行しているではないですか。
いや、通報されたら、そのコメントを確認して削除してるでしょ。
推論じゃなくて実物を確認してるはずだよ。
それとも、通報されたら実際のコメントを確認もせずに消してる、ってこと？
というか春画のほうがアウトなんじゃねーの？問題点がただのエロなら
丸見えですけど…
>>140
春画のほうは最初から年齢確認ページがありました。
動画には、「不適切な表現が含まれていると通報されました」のページはありますが、
視聴者からの通報がないと表示されず、また強制力も極めて弱い物です。
春画に追加できて動画のほうに追加できない機能な訳がないと思うのですが。
>>139
ここまで長々と書いてきてなんですが、確固たる証拠が見つからない理論を掲げても効果がないなら、
感情論で攻めるのもまた、確固たる証拠が無いので効果はない。
でしたらどうすれば運営に要望を通せるのでしょうか。
最後に一つ屁理屈を言わせてください。
荒らすことを目的としたと思われるコメントだけを確認するだけでは、それが本当に荒らしコメントなのか、
それともその動画のコメントの中では許容されるのかは運営には判断できない。
実質的に荒らしコメントであるかは、そのコメントに対する他のコメントの反響を見て決めることでしょうが、
他のコメントが、その荒らしコメントに向けて書き込まれた物なのかもまた、実質的にはわからない事が多いでしょう。
そこにもまた、「このコメントが原因で論争が起こっているのだろう。」という推論が僅かながらも存在するはずだと考えます。
>>141
確実に運営に要望を通す方法なんかないでしょ。
なんとしてでも要望を押し通したい、ってそりゃ傲慢だよ。
俺たちができるのは、こんなのどうですか、こうしてください、
って要望を書き込むだけで、それを受け入れるかどうかは運営が判断すること。
つか、もし確実に要望を通す方法なんかあったら、
「エロ動画を住み分けしないでください！」って要望も通っちゃうよ。
荒らしコメントのほうだけど、
まず論争が起きていなくても、不愉快なコメント（特定のうｐ主とか声優とか叩いてるのとか）
は削除されるよ。
「荒らしに反応するのも荒らし」って言うし、俺も含めて黙って通報する人間もいる。
これは「実際に不愉快だと感じて通報した人間がいる」時点で、
推論ではなく実際の現象を元に動いている。
たしかに、運営もそのコメントを見て
「ああこりゃ荒れる元になるな、不愉快だな」と判断してるんだが、
それは「推論」と言うほど不確かとは思えないけどな。
言葉に対する感覚のズレかもしれないし、
あなた自身屁理屈だと分かってるみたいだけどさ。
>>142
考えてみれば確固たる証拠があってすら運営は何もしてくれないことが多いので
運営に要望を通せるかという問題については理論は必要ないことを理解しました。
改めて理屈抜きで要望を書くと、
成人向け要素が含まれるかそうでないかの基準を策定し、
18歳以下のユーザーのアカウントにおいて、
動画の検索結果一覧表示に、成人向け要素が含まれる動画が表示されないようにして欲しいです。
また、18歳以上のユーザーのアカウントでも、成人向け要素が含まれる動画を見たくないユーザーのために、
アカウント設定から成人向け動画の表示・非表示切り替えを可能にしてもらいたいです。
皆さんに少しでも賛成の意志があるなら、見解が多少異なっていても、お互い損しないように運営が熟慮してくれることを信じて、
賛成の旨を書き込んで欲しいです。それでしばらく様子を見ましょう。
私はしばらくROMになります。
また、侮辱表現を伴った意見には反応しないで下さい、無益な論争の元になります。
成人動画とか個人の主観で意味ないから
特定のユーザーを個人でNGできてそいつが上げた動画が非表示できればいい
こうすればエロも荒らし動画も見た目上は消える
少なくともアダルトカテゴリ閲覧の際は警告画面を表示させてクッション入れるべき
18歳未満はもちろん19歳以上でもうっかりアクセスしない為にも
権利物を申請されるまで放置しつづける犯罪企業に何言っても無駄だろ
ここに言ったほうがよっぽど効果ある
http://www.internethotline.jp/index.html
エロを好む奴はチョン
小中学生には見せたくないよね