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前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
>>509 それは違う。みくみく(曲)作者にはPVから料金徴収の意思はなかった。知識不足によりそれが不可能な状況に陥っただけ。
今ではもうどうにもならん。
クリエイターやネット利用者は今後は出版業界並の権利の勉強をしてから来いって事なのか・・・・・
>>512
まるで作者に責任があるかのような文に見えるが?
>>513
というか、今後自作作品をネットに公開する人は、
それを商売に使いたいという人がやって来たら、
押し売りか悪い宗教かリフォーム詐欺がやって来た時のように
曖昧な返事はしない、ちょっとでも疑問があったらきっぱり断る、
などの注意が必要ってことじゃないかな。
たとえ作者であっても、この曲を商用以外ならば自由に使ってくださいと言う事はもうできないのですよ。
実は知りませんでしたと言っても遅い。
責め立てても誰も得なんかしないさ。
ただ起こったことだけ知っておけって事。
その事実を知っていながら作者にまともな説明をせずに配信開始した
企業の姿勢が一番おかしい。なぜ真っ先に作者に責任をなするのか理解不能。
もう一度言う、責め立てても誰も得なんかしないさ。
絡まれるの嫌いなんだ。さようなら。
>510
クリプトンも作者も「悪しき前例」を残さないようにどうするかを模索している、
まさに、グッドウィルみたいな状態にならないように考えてる時に、
「作者はドワンゴを詐欺で訴えろ!」なんて事を平気で言う奴に対してのレスなんで、
君は反応しなくて良いかと。
右上・・・
右上選んでる奴は間違いなくユーザーを馬鹿にしてる
これを選びやがった
ところでフロンティアワークスから謝罪のコメントがないのは何故だ?
ドワンゴ・クリプトン・JASRACばかり焦点が当てられているが、
フロンティアワークスにも相当問題が多いぞ?
>>519
作者の一部はドワンゴに対する不信感をトリップ付きで表明し、配信差し止めを求めてる。
ひろゆきはわざわざDPMとニコニコは直接関係ないと言いに来た。
作者が訴えてもDPMと切れるだけで何の弊害もない。バカに前科が付いておしまいじゃん。
>>523
今何か言ってもこじれるだけだろ。
野次馬根性出すなよ。
ニコでこれだけ著作権について真面目に議論が持ち上がるなんて
ミクは偉大だな
きっとこの事件が著作権の未来を変えてるはずだ
と思いたい
来年はどこと戦うんだミク
>>524 昨日、申請分の着うた配信差し止めされたよ。
そこらへんはいつも確認してた。
YouTube板にひろゆき降臨 ミク騒動は「対岸の火事」
JASRAC対策のため、ひろゆき本人が初音ミクで作曲してみる(&JASRACに金払う、お金の配分の確認)罠カード発動。
↓
初音ミクで季節モノの曲を作ってみたよ。@ひろゆき
※本物。ひろゆきのブログで確認可能http://hiro.asks.jp/
>>528
初音ミクじゃなくて自分が歌った方が売れると思うんだが?
ミクより知名度高いんだし
>>529
そういう話じゃないだろ。
いろいろ誤魔化すための行動。
>>528
てか、オリジナルじゃねえじゃん。
>>529
まえにCDだしてなかったっけ?
本社の関連部門がアホな事するので困っているというのは他人事じゃないなぁ・・・
これって、DPMの偉い人から見れば
・JASRAC
楽曲の課金で協力関係
・ニコニコ動画
JASRACに煙たがれる存在。無い方がいい。
着歌の宣伝効果?はぁ?!着歌の利益は全てDPMの功績ですが?
・ニワンゴ(ドワンゴのニコニコ動画部門)
赤字垂れ流しの問題部門。DPMの利益で食っている極潰し
なのに世間の評価が高くムカツク
・ニコ厨
プレミアム会員辞めた/ニコニコ市場で買わね
→知ったことか。DPMは痛くも痒くもねーよ。むしろ社内政治で好都合w
って感じだろ。
いや善良な役員だったらこんな風には思わんだろうが、あの怪文書見る限り
このポリシーで動いているような気がしてならんw
>>531
もう、権利切れてるんじゃないかね。
>>534
曲と英語の詩はピアポント(1785-1866)なので間違いなく切れているが、
日本語の歌詞は微妙。
JASRACで検索かける限り、宮沢章二でHitしないからきれている可能性は高いけど
って、よく聞いたら英語歌詞にひろゆきの謎日本語歌詞がアレンジされとるw
これなら全く問題なさそげ
>>528の上の動画はタイトルが変な感じだが、
内容を見ると さすがひろゆきw という感じになるよ
下の動画よりは上の動画を見た方が気が楽になりそう
ぴろしき・・・やるな。
>>514
純粋なクリエイターには責任などない。それは確かにそうだ。
ただ、作品を世の中に発表した時点で権利と責任というものが発生する。
そこはおさえておかなくちゃいけない。
なにしろ創作を庭においておくだけで
税務署が「これはいくらの価値があるの」と値踏みにくるらしいからね。
そういった意味では>>512,>>513が言うように
クリエイターも権利の勉強をする必要があるかもしれない。
>>539
勉強する必要性を説くのは別の場所でやるべきであってここでやるべきじゃない。
論旨がぼやけて本質が見えにくくなる。不勉強だから騙して掠め取っていいと言う理屈は成立しない。
ドワンゴの主張では、原盤管理をクリプトンに任せているので作者との契約はクリプトンの責任、
ということになっているが、だとしたらなおさら悪いのはドワンゴである。
クリプトンからの配信開始許可を待たずに勝手に配信したのだから、クリプトンとの契約
も侵していることになり、クリプトンからの抗議は当然と言える。
また、原盤を管理していないといいつつ、JASRAC登録できるという
のも矛盾しているように見える。
>>542
人に指摘するならIDぐらい確認してから書けば?
12時過ぎから俺はID変わってないが。
今回の騒動をニワと栗の騒動だと勘違いしてるやつどうにかしてくれ
>>544
まさかJASRACがどうたらとか言うんじゃないだろうな?
×ニワ ○ドワ と言いたいか、
作者とドワと言いたいかのどちらかと予想
登録をとりさげて白紙に戻す以外の道はないように思うんだが
どうしてここまでこじれるかな
うまく立ち回れば2chみたいにアップされたものの著作権横取りできると思ってるからじゃね?
登録を取り下げる必要がどこにある?
JASRAC登録はあくまで選択肢の1つで、作者の自由意思だが?
自由意志を尊重して作者が選択した結果ならドワンゴに批難は全く行ってない。
>>548
多分と言うか確実にそこだろうね。
カスラックに「初音ミク」で登録した件についても、
言い訳するなら
不手際だったと言わざるを得なかっただろうが
やはり初音ミク関連の物を囲い込んで
独占するのが目的だったと見るのが一番自然だし。
そこを正直に囲い込むつもりでした、なんて言ったら
詐欺をしてると自分達が認めてるのと同じだからね。
今回はこれが明るみに出たから以降の抑止力にもなるだろうが、
放置してたら同じようにドワンゴがユーザーのオリジナル作品を
独占しようとするケースが増えてた可能性が高い。
取り下げる行動起こさない時点で、名称の件とカスラック登録は確信犯だろ。
今も、嵐が過ぎるのを待ってるだけさ。
正直、こんな企業消えて欲しいわ。
罠だ!これは罠だ!
ドワンゴがミクを陥れるために仕組んだ罠だ!
これだけ批判して
対処しないというのは
おかしいじゃないか
それが罠だという証拠!
これだけ批判されてるが、
他の動画サイトの運営が書いたと思えるほどしつこい
普通にスルーして3週間後に動画けして、映画祭や対談でうやむやにしようとしてるんだろ、
とっととあんなふざけた声明をあらためてこいよ。
>>554
まあ、クリエイターじゃないやつには今回の問題の重要性が分からないだろうからな。
そう見えても仕方ない。だが、ネット上で何らかの創作活動してる奴らにとっては
無視したり、うやむやにされたりするわけにはいかない非常事態なんだよね。
>>556
クリエイターの自覚があるのであれば、著作物を使うときは金払え。
金払って創作活動しろよ。
ニコニコ動画に曲使用料支払ってもらっている奴がよく言うよ。
経緯(2)でクリプトン社だったのが
いつの間にかこっそり 様 つけてやがる
>>558
こっそり様を付けなおすくらいなら
あの中学生の書いたような文全体を修正するべきだと思うよね。
>>557
サーバー維持費として運営に還元とかなら話はわかるが
その際に作者に2次創作に関する許可の選択権がなくなったり
オリジナル曲でも作者ですら曲使用料取られるカスラックに
登録してまで還元する義理はない。
そういった事が起こらない契約可能な別組織が存在するのだから。
事件の内容を全く理解できてない池沼がよく言うよ。
>>559
まぁ今更修正してももう遅いし
修正したらしたでまた2chとかこことかでたたかれるし
>>558
ひとつ前の文章は様ついてなかったけど経緯(2)に様ついてなかったっけ???
ついてたと思うんだが…。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
とりあえず、共同発表が出ました。
今度は共同声明で謝罪か。
まあこれで一件落着だな。
まあとりあえずは、今後を見守る事にしよう
ニワンゴMの暴言に関する謝罪が一切ない件。
これだよ、これが普通の文章なんだよ。
今まで文章書いてた人と同じ人関わってるのかねぇ?
>>566
一応一行目で謝罪した事になるとは思うよ。
あの糞偉そうな文章からは進歩したと思う。
(まぁ共同声明だけどさ)
私の要望
(1)みくみくのJASRAC登録はどうするのか知りたい
4項を読んだ限りだと、対象外(登録したまま)に見えます。
(2)契約手順とメリット・デメリットの説明は、一般公開して欲しい
これまでの経緯からみて、DMPからの説明だけだと非常に不安です。
公開していれば議論して改善する事も可能です。
うん、やはり無難な形で終結したね
そりゃ>>568のように細かい点で不安はあるだろうけど
今後登録する件に関しては個々でちゃんと選択できるってことだ
>>567
クリプトンが関わったからマトモな文章になったともわれ
なんだかんだドワンゴはマトモな広報付けないと今後でけえポカやらかす可能性はあるな
>>568
同意ですね
素人だからとナメてカス登録しないと駄目との言いくるめ疑惑、
慣例でのゴリ押しからしたら以下は進歩したよね
>著作権管理団体への信託、管理団体非信託の選択肢があること、
>及び各々を選択した場合のメリット・デメリットを説明し、
>いずれとするかにつき、著作者の意思を確認いたします。
この辺はやっぱ栗がやってくれたんだろな
そんで?カスラック登録は取り下げたのかどうなのか説明しろよ
今回の件をまず着歌配信をやめて契約うんぬん白紙にしてから、はじめないと納得いかないんだが
薬害肝炎に関する福田首相の対応と同じニオイがする。
適当になあなあで世論を誤魔化しておけ、という。
残念ながら、みんなそれほど馬鹿じゃないんだよ。
まず、ちゃんとユーザーに謝ることからはじめないと。
「ご迷惑をおかけしました」は謝罪じゃないんだよ。
やっぱ、みんなお金の力には勝てないんだろね〜。
オトナの決着乙
>>575
まぁまぁ
運営もブログの人も絶対ココ見てるんだし
間違いなくユーザーの考えは伝わってる
今後二度とこんな馬鹿な強硬策はとれないよ
それだけでもざまぁwwと思うべし
共同声明を読みました。んで、気になることがある
今回は「初音ミク」が問題だったが、「KAITO」や「MEIKO」、「鏡音リン・レン」に対する記述がまったく無い。
今後、他の製品にも適用されるのだろうか?
真心・・いじめ撃退法
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_miku_hatsune__20071225_4/
infoseekで早速取り上げられてますね。
要点が分かりやすいかも
>>563
ひとまず、一般企業としては常識かつすごく基本的な部分がようやく締結されましたね。
文章もようやく「まとも」になった。
つーか、これ、当然やっていてしかるべき事の羅列でしかない。のな
4(6)とか、今までやってなかったのかよ、と。
これじゃあ、だまして権利かすめ取るつもりだったんだな…と言われても仕方ないわな。
ただ、これでおしまい、としてしまわずに、
今後こういったビジネスに持って行くときのガイドラインとか作って欲しいですけどね。
あと、今後みんなが参考に出来るように、契約の流れや内容に関してある程度公開して欲しいものです。
>>568
俺も同意。
これだけ事態を大事にしたんだ。しかも同じような事例は今後も増える可能性がある。
このぐらいの説明責任は果たして然るべきだろう。
最終的に今回の件での"独占"については何もかたらなかったな。
結局何を書いたかというと
・けんかしない
・初音ミク個人(?)の権利は関して全てクリプトンに降伏
・ビジネスは契約の後
・作者を自分たちに都合のいいようにいいくるめません、説明します。
・今後はもっとなかよく(ビジネス的な意味で)します。
反省文としてはC-だな。
一般的に言われるように誰に対してなにを謝るかまったく書いてないし
結局自分たちのビジネスしか考えてない。
やっぱこいつらコンテンツクリエイターとかホルダーに対して
敬意がなさすぎだよ。
自分たちが畑貸してるんだから収穫から自由にもらいますよ
とか考えてるんだろうな。
だから権利的にグレーなのを利用して商売するのに
何の抵抗もないんだろ。
そのくせ自分たちがコンテンツを独占するためだったら
素人を適当に丸め込んでいいや、とか思ってる。
シネよ、まじで。
糞ドワンゴは土下座動画うpしろよ
それなら許すわ
あれでもドワンゴ的には最大限の譲歩のつもりなんだろう。
反省なんか欠片もなくても、とりあえずは騒ぎを静めなきゃ金の卵を産む鶏が逃げちゃうからな。
本来なら下らない反論文とやらを書く前に、もっと早くあのコメントを出すべきだったとは思うが。
問題の核心に迫られて渋々白旗を上げました、って形になったのはとてもマズかったな。
…ともあれ、一応まともなコメントを引き出せただけでも、みんなよく頑張った。
まあ第二第三の初音ミク騒動は必ず起こるだろうから、常に警戒は怠らないようにってことで。
ニコニコトップに掲示板へのリンクを貼らないとか
ブログで素人口調で近親感を演出しつつ
ブログの利点の一つのコメントは罵倒されるから書けないとか
なんかある意味分かりやすい経営方針だな。
確かに要望掲示板の場所が分かりにくすぎだよな
明らかに意図的に隠してるんだろけど
そういう点でも企業の体質が見えるなw
信託はカスラック以外も選べます、とか書いてあるけど
どうせ作者を上手くまるめこんでカスラックに誘導すんだろ
だれか詳しい人がクリエイターさんのガイドラインみたいなの
作ってほしいな
ミクがカスラックに搾取されるのは絶対嫌だわ
>>587
まぁ、無いよりはましってものだろう。
ぶっちゃけ、大挙して押しかけられて
糞スレばかり立てられても、要望板住人にはうざったいだけだし
知ってる人間は知ってるからとりあえずは問題ないと思う。
閉鎖なんてしたら押しかけてやるけどな。(勿論合法的に
信託に関してはOSTERさんのように
早々に信託拒否の意向を示したりしてる人もいるし、
現状でもやろうと思えば出来なくはない。
てか、作者側にも金が絡んでくるわけだから
ちゃんと対処できるようにならなきゃいけない。
小学生がお小遣い貰うのとは違うんだからね。
(今回の騙しうち配信とかは違法行為だから論外だけど
これからのJASRAC誘導なんかは合法的なものであれば
デメリットを認識した上で拒否出来るようにならなきゃいけない。)
勿論、法律に明るくない人が大半だろうから
配信契約の際のガイドラインを作るとか、
違法行為に対する監視を継続的に行うとか
基本的な環境整備は必要だけど。
そして、個人的にはガイドラインページがwiki形式なら
書き込みで手伝えたらいいなとか思ったり。
(mediawiki使ったやつならアカウントも速攻で取れるし)
>(6) 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングは、
>今後「初音ミク」ソフトウエアを使用して制作された音楽データ(原盤)に使用されている楽曲が、
>初音ミクをつかった音楽データで一般に有名になった場合で、
>楽曲の管理を著作者に申し入れる際は、社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)への信託、
>イーライセンス等他の著作権管理団体への信託、管理団体非信託の選択肢があること、
>及び各々を選択した場合のメリット・デメリットを説明し、いずれとするかにつき、著作者の意思を確認いたします。
>今後「初音ミク」ソフトウエアを使用して制作された音楽データ(原盤)に使用されている楽曲が、
>初音ミクをつかった音楽データで一般に有名になった場合で、
???日本語でおk
>>583
>・作者を自分たちに都合のいいようにいいくるめません、説明します。
みくみくに関しては、この部分が不明瞭だったから、騒ぎが大きくなったからね。
もう一度、DMPが、取り消しや他の管理会社への登録など選択肢を提示して、
それぞれのメリットとデメリットを判りやすく説明して、製作者の意思を確認して
どうするか決めて欲しいよな。
もう登録しちゃったから変更も面倒だしこのままね、ではな。
まあ、製作者が全てを正しく判った上で、再度ジャスラックに登録するってのなら
それは製作者の自由だし。
>>588
>小学生がお小遣い貰うのとは違うんだからね。
すごいヒットを作ったのが、実は高校生だった、中学生だったとか
なんと小学生だった等の、可能性も無いとは言えないから、
>勿論、法律に明るくない人が大半だろうから
>配信契約の際のガイドラインを作るとか、
そう、作品を作る事だけが単純に好きなだけで、その他の事は、無関心って人も居て
権利ってなに?契約って?って人もいるだろうから、製作者にしっかりしろって言うより
むしろ、仰るようにガイドラインやサポート体制を充実させた方が良いと思う。
>むしろ、仰るようにガイドラインやサポート体制を充実させた方が良いと思う。
少し言葉が抜けた。
ニコニコやDMPやクリプトンなどの会社の方で素人の製作者向けに
判りやすいガイドラインやサポート体制を作ってやれって事ね。
今回のこの騒動は、手違いや思い違いが原因だったとおもうが、それはある意味仕方無いこと。
だれにだって間違いはあるしね。
で、許せないのはドワンゴの騒動中の態度。
公式コメントでのあり得ない暴言や、右上コメントでのユーザの挑発。
完全に馬鹿にしきってるよね。ユーザも世間も。
社内で、クリの社長を「頭おかしいおっさん」扱いしてたっていうしね。(オフレコ)
謝罪コメント出したからとか、再発防止とかそんなん関係ないんだよね。
ドワンゴむかつく。
>>590
小学生ってのは枕詞みたいなものでお小遣いって部分を重視して欲しかったんだが…
簡単に言ったら自力で金を得たか、人から貰ったかの違いね。
例え小学生でも、楽曲で収入を得た場合、
「所得」として扱われるし、一定額に達すれば納税しろと言う話となる。
(一定額に達さない場合は普通の子供なら扶養控除が適用される)
そういう意味では大人と何も変わらない扱いになる。
(もっとも、実際には他の法律が絡むから権利管理を保護者が代行する事になるだろうけど)
だからこそ、自衛はしっかりしなきゃいけなくなる。
ついでに言うと、サポートは周りが出来ても
契約は本人がするしかないからね。
(前述のように権利管理を他者が代行している場合以外)
だから、私たち周りの人間がどれだけ頑張っても、
最後は本人の意識の持ち方が全てだったりする。
そういう意味では、厳しいけど配信の話が来た時点で
ちゃんと襟を正せないような人は配信そのものを断るのが一番いいと思う。
本人が不幸にならないためにも、ね。
くそぅ、有料鯖持ってれば私がガイドラインwiki作るんだが…orz
>>592
建設的に意見を言えん人はこういう話に向いてないと思う。
いや、マジで。
感情の話をすれば私だって腹はたってるけど、
ただむかつくって言ったってそれは餓鬼が喚いてるのと変わらないよ?
何をどうして欲しいのかを言えないと。
もう許してやれよw
運営もここ読みながら髪の毛かきむしるぐらい悔しがってるぞww
>>593
>ちゃんと襟を正せないような人は配信そのものを断るのが一番いいと思う。
>本人が不幸にならないためにも、ね。
これは同意だな。良く理解できないなら断るってのは大事だと思う。
だが、商業化を持ちかける方は、それこそビジネスで利益が絡むから
「大丈夫、何の心配もありません、弊社で面倒な手続きは全て行いますから」とか
甘い言葉で近づくからな。
だからこそ、DMP等には「メリットやデメリットが良く理解できないのであれば
この商業化のお話は断って頂いても構いませんよ」って位の姿勢で製作者の
保護や意向を優先する方針で進めて欲しい。
あれ?ここってドワンゴさんとニコニコの為に建設的な意見いう場だったの?
だとすると、たしかに俺はここには向いてないわな。
場所の名前はともかく、ここはむかつく相手に感情をぶつける場だとおもってたけど??
まぁまぁ、おまえらおちつけ
とりあえず今は
「【PR】交換日記終了のお知らせ【祝】」
ってことでいいじゃまいか
>>596
ここは要望板
>>598
場所の名前は知ってるって
>>596
>ここはむかつく相手に感情をぶつける場だとおもってたけど??
勘違いだな。
最近「要望」の2文字が読めない馬鹿が大量流入してるけど、
そういうスレはすぐ誘導がかかるので分かるかと思うが
「むかつく」しか言えないなら交流板か議論板、さもなくばvipでやれ、というのが基本スタンス。
「むかつく、だからこう改善してくれ。」と言うための場所ですよ?
>>599
だとすればKYだとしか言いようが…。
>>599
いやいや、そこが一番だろw
「場所の名前はともかく」ってそこを抜いたらダメだわww
ビチクソくんの書き方は、ここなら釣られる人間もいるだろうが、
他じゃスルーで終わってしまうことを覚えておいたほうがいいぞ?
つーか、こいつ自分の発言が浮いていることに本気で気がついてなかったのか?
俺はまた、ただ荒らしたいだけのやつだと思ってたんだが…。
おまえら、ほんとにニコニコが好きなんだなぁ。
怒りをぶつけてたとおもえば、すぐ共感モード。
そういう場所なんだね。こういう所って。
バッシングモード終わったらもう用ないし、あとはおめーらで、持ちつ持たれつで頑張ってくれ。
>>603
お前が先頭になって、一部の釣られた馬鹿が怒りをぶつけてただけだけどなw
お前が色んなスレで踊ってる様を見てるのも、ある意味楽しかったよ
お疲れさん
>>603
時報スレに行けば皆でバッシングできるぜ。というかあいつらバッシングしかできないし。超お勧め
>>603
何度も言われているが、おまえ、日本語読めるか? こ こ は 要 望 板 な 。
自分の要望が通るまでは叫び、要望が通れば満足する。当然至極の反応なんだが、何か?
しかし、本当に騒ぐしか脳のない、自分で考える力を持たない思考停止人間だったとはwwww
まさにスイーツ(笑)
>>605
まるでお前が痛い発言してバッシングされたかのような言い草だな
大半は話のわかるやつだよ、結構あそこ見に行くけど
JASRACに登録しなくても着うたは配信できます。
カラオケはJASRACが支配しているからと言って着うたも同様に支払いが無いとか思わせようと工作するのはどうかと思うぞ、このスレ最低。
ビチクソいじめんなよ
今回の騒動のときも、すごく有意義な意見言ってたし
こういう人がいてもいいだろ
つかここはもっと殺伐としてるべきだろ
ゆとりは家でWiiでもしてろよ・・
ドワがちょっとまともな謝罪したら、手のひら返したように
ドワよりになるおまえらのほうがきめえ
本当にコンニャクの意志だなww自分の意志くらいもてよ
ガイドラインの件は俺らが独自で作るべきだろ
ドワやらに作成任せたら、また騙されるだけだろ
ちょっとは学習しろよ低脳
結果はどうあっても、
ドワンゴが初音ミクを囲おうとした事に変わりは無い。
それに、ドワンゴが怪文書を載せてユーザーや作曲者達を馬鹿にした事も事実。
これからその体質なんとかしろよ、と応援するのは良いと思うが、
決して許されるべき事じゃない。
今回は作曲者が申告したことや、ユーザーやクリプトンがこの問題を大きく取り上げたからこそこの結果に行きついたのであって、
どれかが抜けていたらカスラックの登録者名は初音ミクのままで
これからの権利関連を全てドワンゴが奪い取っていたかも知れない。
ドワンゴひとりでアホなことわめきまくって大騒ぎした結果だろ
それをいけしゃあしゃあとまるでクリプトンも同じくらい悪かったかのような振る舞い
ほんとドワンゴ最悪だな