前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
乙
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.51/200712210730）
１．JASRAC登録に至る経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
1-1-2．作者（ika氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみく」以外の事例。
1-4-1．本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみく」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について
今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。
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一応。問題の主体が移動してるので要適宜改変。
>>4
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
とりあえずこれは
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
このエントリ上で「ニコ動上での二次使用には何の問題も無い」と明言してる。（当然だが）
ただ店頭デモとかも早々問題にはならないと思うけどなあ。
だってアキバの店頭デモでアイマスのJASRAC登録曲使ったMADがガンガン流されてるんだし
>>5
指摘サンクス。そうだなちょっと文言変えよう。
おそらく、ユーザーの中には権利をJASRACに「信託」（つまり完全にJASRACに任せる状態）になっていて
なおかつインタラクティブ配信権を押さえられていることで、JASRACがニコニコ動画上にも出張ってくるんじゃ…
という心配を抱いている人が多いと思う。実際そういういけんでこの条項入れたから。
今も運営のエントリが出ても相変わらず「みっくみくはもう使えないの？」って言う論調の人多いしね。
つーことで、「どういう仕組みでニコニコ上での二次利用が問題無いと断言できるの？」
という、「根拠」を求めて、みんなが確実に安心できる事を求めていく…という方向に修正でどうかな？
店頭は…まあ、実際はアレだとは思うけどねえ…。
正直、回答はほとんど分かり切ってるので、文書回答求めないで煙に巻いた方が互いにいい部分かもしれんｗ
zoome
ttp://www.zoome.jp/
ニフニフ動画
ttp://nifnif.nifty.com/
字幕.in
ttp://jimaku.in/
おい、前スレ>>1000でてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならニコニコ動画はシコシコ動画へと進化します
って書こうと思ったら・・・・・それはないわ・・・・
ランク工作すんなニワンゴ
政治介入だ
なんでDMPの失敗を親会社のドワンゴじゃなくて二ワンゴがフォローしてるの
二ワンゴが泥をかぶる必要はないぞ
ドワンゴは新着情報のページが汚れるのがそんなに嫌か 最低だな
http://info.dwango.co.jp/etc/group.html
>>6
というかニコ動上のJASRAC登録曲を使った場合の使用料は
ドワンゴが払うって話になってるからニコ動上では2次使用は問題になりえないと思うよ。
これはyoutubeもだけど。
ここら辺はあんまり心配しないでもいいと思う。
なんていうか、本当に終わりですね。
お疲れさまでした。
ドワンゴとしては、ニコニコを終了させる口実が欲しいのですかね？
作者を騙し、wavファイルを盗み取って
勝手に配信を始めたとネラーの多くは考えているはずです。
その責任を、クリプトン社に擦り付けるのは、不可能でしょう。
居直り強盗ほど、性質の悪いものはないよ
997だったからミクは俺の嫁確定
前スレ>>1000
やっぱそうなのかな・・・
もう歩み寄りは不可能なんだろうか・・・
>>7
zoomeって始めてみたけど結構よさげだねぇ。ミク企画もあるみたいだし
流石に温厚な俺でさえ怒ったわけですよ。。。
http://farm3.static.flickr.com/2149/2127123142_505118d4f8_o.jpg
職場まで荒らされて、ニワンゴ気の毒すぎねｗ？
zoomeに移ろうかな
今月なのでつい最近の事ですが、機会あって伊藤社長の講演会に行きました。
あれほどユーザのことを第一に考えている方は今時の企業ではホントに珍しいと思います。
彼の話を短く要約するとこんな感じです。
・ミクがこんなに流行るとは思わなかったｗ
・企業の権利や儲けはあくまで副産物的、俺たちはただ良い音を世の中にバラ撒きたいだけ。
・ニコニコ動画？ 面白いじゃん。ＣＧＭは今最高にキテるからな。
物腰は柔らかい方でしたが、若いだけあって非常にロックな考え方の持ち主です。イケメンでしたし。
ニコニコ動画に対しても、非常に好意的な意見を述べていました。
それをこんな形で裏切られることになるだろうとは本当に痛み入ります。
zoomeはトップでいきなり動画再生されるのカンベンしてほしい
もうダメだな
いくらなんでもあの文章は無い
文章というのもおこがましい
これだけ雰囲気ぶち壊して、ユーザーがついてくると思ってるのか？
通常ここまで問題になったら、初音ミク関係の着歌の配信を一度止めて
きっちりとした契約後に再度配信って形になると思うんだが、
契約に問題があるのを承知で、配信を続けてるドワンゴってすごいな。
こうなったら、初音ミクの起源を主張することもお勧めする。
>>18
「痛み入る」は用法が違うぞ。
そこで適当なのは「心中お察しする」あたりが妥当
>>15
ちょww俺の嫁に汚い言葉を吐かせるなwwwwwwwwwwwwww
もう本当の意味で見守るしかないところまで来ちゃった気はするね
んじゃ、もうネルかな・・・
皆さんおやすみ～ﾉｼ
もうさ、ドワンゴもクリプトン社に責任擦り付けてないで
早くJASRAC信託取り下げたら？
どっちの言い分を取るにしろ、作者の承諾無しでJASRAC信託
してたのは確実だろ？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
なんだこれ
しね、しんでもういっかいしね。
あの文章ひどいね。
元あの会社で働いてた身としても、きちんと謝罪して欲しかったわ。
ごめんなさいだけではすでに許せんが。。
ドワンゴ・・・ガキかお前ら！？
このままドロ試合を続けて何のメリットがあるんだよ？
まず信託を取り下げろ！！そして話し合え
事態を長引かせて中傷合戦して何が楽しいのだ？？？？？
ドワンゴのひどい文章は@vexの社長ゆずり
ttp://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/canon/eid/194783/
一番騒いでややこしくしてるのは
おまいらだってことぐらいそろそろ気づこうよ
もうどうでもいい
とりあえず、もうニコニコ市場では絶対買わねえ
>>29
早く仕事しろよ
343 ： 留学生(愛知県)：2007/12/22(土) 00:20:38.34 ID:w6yxtMfx0
117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング㈱代表取締役社長
132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ
同じ人かよ
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
都合の悪い動画をランキング除外って許されるんですか･･･？
只今の右上
「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」
>>29
引きこもってねーで、働けよ
あれはイカンなあ。
仮に百億歩譲って全てニワンゴの言う通りとしてもだ。
それでもマトモな企業のコメントじゃねえよなぁ、あれは。
（マトモな企業じゃないことぐらい最初から知ってるけどさ）
でも、リア厨がblogで喧嘩ふっかけてるわけじゃないんだからさあ。
その発言が最悪どういう結果をもたらすかぐらい考えてくれよ。
こんな調子じゃ本当にニコニコ崩壊しちゃうよ。
>>25
内容の酷さに呆れた…ドワンゴの広報は子供ですか…
右上の「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」も
こんな時期にこんなメッセージ載せること自体子供っぽいですよ。
どんどんニコニコの印象が悪くなっていく…
公式にちゃんとｺﾞﾙｧしたいんだけど、メアドどこよ？
都合の悪い動画は、ランキング除外して見る人が減ったら
削除するんじゃないかな。
小沢問題関係の動画をマイリストにいれてたけど、３週間後くらいに
削除されてた。
今回の騒動の動画も２～３週間後には消えてると思う。
>>38
禿同
受付はドワンゴのホームページの「当ウェブサイト・その他に関するお問い合わせ」がいいんじゃないか。
ttp://info.dwango.co.jp/etc/inquiry.html
https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
こちらではヘルプで解決できない・掲載されていないお問い合わせを受け付けております。
企業としてのリスクマネジメントについてどう考えているのか問い合わせてみた。
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
これ、一体なんなんだ？
もしかして、外部の人間に書き換えられた？
自分で自分のイメージを落とすとかってｗｗｗｗ
どんだけーーーーーーｗｗｗｗｗ
ドワンゴとニワンゴは別だから。
つか、あんたたちニュース見ないの？
とりあえず一旦でいい、信託の申請は取り下げて全て振り出しまで
戻した上で、権利者・クリプトン・ニワンゴの三者間で改めてじっくり
話し直すところから始めて頂きたいところで。
三者全てが納得する形ならば、どうなろうが別に構わんからさ。
ニワンゴにとっても是非とも欲しい金の卵を産む鶏を、ひよこの内に
潰してどうすんだ？第一歩なんだからもっと慎重に頼むわ。
関係者全員がニコニコできるような道を探してくれよ。本当。
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
これってさっきスレに誰かが書いてあった言葉だけど、スレをちゃんと見てるよって言う意思表示なのかな。
>>48
ニワンゴの中にはまともな人がいるってこと
問題のブログを書いてるのはドワンゴ
ニワはドワに対してどう思ってるんだろうな。
ドワがやってることがニワに批判おっかぶさってるし。
>45
どうして別だと思う？
>>45
いくら別とはいえ、あんな文章を「ニコニコニュース」に載せたら、
叩かれるのは当たり前だと思うが。
人間は、そんなにうまくできてる生き物じゃないから、すぐに混同しちゃうんだよ。
だから皆、あれをニワンゴの公式発表であるかのように受け取ってしまってる。
そういう事全く考慮ぜずに、あの文章を載せたドワンゴは悪いと思うよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news141.html
これ見た？
既出だったらごめんね
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に
配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいない
という弊社サイドの不手際を責めています。
先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments
いいからさっさと取り下げろよ
ニコニコを喫茶店にたとえるなら、店長およびスタッフがニワンゴ。
オーナーがドワンゴ。
でも、最近はよくしらね。エンジニアがもう在籍してないとか聞くし。
だーかーらー。ニワ＝ドワだって。ニワはドワが使うただの窓口。
会社もフロアも全部一緒。
>>48>>49
ははは まともだなんて御優しい
ただの火消しなんじゃないですかね どっちにしろ遅すぎたけども
連中はどの板を見ても、利が見られない限り素直に受け入れるようには見えませんし
右上とうとうキレた？さっきまでも現状と噛み合わない
(解決したとか言う)内容だったし
これはひょっとして、ニワンゴはドワンゴに迷惑してるって
暗に言いたいのだろうかw
>57
正解
>>56
会社としての説明は合ってるかもしれないが、ニコニコに関しては全然違う。
やってるやつらが全員ドワンゴ。でニワの名前語ってるだけ。
>>61
のまねこ問題の時にも似たような事があったよね…
ニワンゴはドワンゴの子会社です。
ニコニコニュースにドワンゴの公式コメントを出すくらい一心同体です。
ニワンゴの下っ端の人は憂いているでしょうが上層部がたぶん同じ
つかドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者の文章かよ・・・
クビにして違うひとに社外対応させろよ
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。
先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00
以上クリプトンブログから伊藤氏の発言転載
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
ニコ動の右上のメッセージのコピペ。
好意的に捕らえるなら、ニワンゴもドワンゴには迷惑してるようだな。
とりあえず自分のブログとか持ってる人等、各自色んな所でどんどん書きましょう！
ここで盛り上がってるだけじゃ世間一般にこいつらの酷さ伝わりきらないからねぇ。
>>59
まぁそうだろうね。
上からアホみたいな文章トップに掲載させられて、
自分にまで火の粉が降りかかってる状態で、
ランキング工作までさせられて…。
まさに自虐ネタって奴だと思う。
あまりに幼稚すぎて記事が釣りじゃないかと思ったんだが違うのか？
>>57
よくわかってるじゃないか
みんな>>53のひろゆきの件についてはなんも
反応しないんだなｗｗｗ
>>右上
単純に考えれば、何の意図もなくて、このレスが偶然採用されただけなんだと思う。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi?bbs=question&key=1196860384&st=826&to=826&nofirst=true
トップ変わった？気のせいか？
経緯はどうあれ一番問題なのは、作曲者と権利関係不明確なままJASRACへ勝手に登録したのはドワンゴでしょうが。
一番やっちゃいけない事やったのをどうしてドワンゴは理解しないのか。
>>73
こういう類の手違いは世の中にはよくあることだろうね。
問題はその後の事。
この騒動のおかげでドワンゴの体質がくっきり浮き彫りになったことは個人的には嬉しいね。
議論板あるのに要望板に立てる件について
お客様も見る前であの張り紙はないですよｗ
クリプトンにも非があるのか？
配信を開始した時点で権利者との契約が済んでいなかったってことは
クリプトン側から見れば
契約がまだ済んでいない状態でドワンゴが契約の確認もせず配信を開始
したということになる。
こんなことを論争したって水掛け論。
このスレで声高に叫ぶべきは・・・
「もう、JASRAC信託のことは事前に権利者に伝わってなかったのは分かったから早くJASRAC登録取り下げろ」
という一点のみ。
ドワンゴが殊更にクリプトンに噛み付いてるのはこの点を突っ込まれたら困るからだろうな。みんな見事に釣られてるなｗ
>>76
>>4。つまり、「ユーザーへのこの混乱の説明責任をドワンゴに求める」のがこのスレであり
議論板ではなく要望板にスレが立ってる理由。
議論板の存在を今知った俺みたいのもいる
ひろゆきの提案
http://www.asks.jp/users/hiro/
に対する回答が>>25なのか。時系列からすると。
プレミアやめるかな・・・。
荒木隆司ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、代表同士が電話とブログで言い合ってるのかｗ
ネットで起きる事って、たまに普通じゃめったにみれないもの見せてくれるなｗ
ドワンゴが潰れても他の会社がニワンゴ買い取るのではないかという妄想
>>85
Googleに１票ｗ
まあマジな話、こんなグレーサイトを買い取れるような企業なんか、
あそこしか思い浮かばないや。
>>82
まだプレミアム入ってるのか。
こんな詐欺会社に払うなんて勿体無い。。
ttp://info.dwango.co.jp/corp/outline.html
代表取締役会長 川上量生
代表取締役社長 小林 宏
取締役副社長 太田豊紀
取締役 森 栄樹
取締役 松本康一郎
取締役 麻生 巖
取締役 荒木隆司 ★
あの頭の悪い文章は荒木隆司が書いたとの噂があるけど、本当は誰？
これが顔写真http://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/elements/050913_avex.jpg
>>85
開発技術者が全員ドワンゴだから、そういう展開にはならないかと。
しかも着メロがあるからドワンゴは相当アブク銭稼いでるよ。
そう簡単には潰れない。
だから、あれだけ横柄な態度ができるって事。
88の奴らが死ねば丸く収まるんじゃね？ｗｗｗｗｗ
>>89
的を得てるｗ
もしかして元社員？
>>90
いや、他にもいっぱいいるよｗ
敢えてドワンゴ株を買って株主として
著しく会社の価値を下げる行為と追求していく手もあるな
当然経営者の責任も追及できる
盛り上がってきたな
心が痛むならどうにかしろ
>>89
その着メロで権利者どん引きさせるようなことしてるわけだが
このままだと「権利者ないがしろにするやらずボッタクリの会社」って
評価がネットで定着しちゃうぞ
深読みするなら、
どうにかしたくとも出来ないと言っているのか・・・
少しでも抵抗しているふうに見えるな
なんつーか、ドワンゴの公式見解の文章の酷さにびっくりするな。
色々な齟齬があって悔しいのは分かるが、とてもビジネスで使う文章じゃないよ。
前のスレでも書いたけど、事がこれだけ大きくなったのは、ドワンゴの
「謝罪文」があまりにも酷かったからだろ？
ああいった文章を書けば書くほど、火に油注ぐことになるのが分からないのか。
2ちゃんみたいな感覚で書いてるのかねぇ。
右上がニワンゴの中の人の本音か？
ドワンゴの声明をニコニコニュースに
記載させられることへの抵抗とかだったらいいのに
ドワンゴマジでつぶれないかな
>>97
あ、右上の「最近心が痛む」の話ね
