前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
しかし、今日のマイリストなんだありゃ？ぜんぶミクじゃねーか？
とにかく今のうちにミクの着メロを配信して回収できるだけ回収するための工作か？
ほんまドウンコはゴミ糞だな。
ニコニコに上げるのは勝手にできない特許とられてる
違法動画だけで十分なんじゃない？
それが彼らの望みだし
ニワンゴの現場の人と、ドワンゴがらみの上の人は、できれば区別
したいところだな。頭の中だけででも。
>>203
現場がドワンゴだよ。ニワンゴは名前だけ貸してるような状態だからむしろ上の人しかいないのはニワンゴの方。
と、連投申し訳ないが、質問しながら纏めてみていいかな？
雰囲気的に、ドワンゴ責任取れよ！ってブーイングの流れは置いといてさ。
まず、この揉め事に出てくる会社って、
ドワンゴ、クリプトン、(クリプトン側の提示した)権利代行会社、JASRACの四社でいいのかな？
>>194
もし、もしの話ね、裏での見解がドワンゴ≠ニワンゴなのだったとしても、
今までの赤字運営を支えてもらってた会社に対して、
どうみても物を言える立場にはなれないでしょ
その上、今ドワに切られたらニコはあっという間に終わってしまうわけだからね
まぁ、それがホントなのかもうちらじゃ解りようが無い訳だがw
ビチクソくんの書き込みは昨日から見てるけど、
もうちょっと頭の中で考えてから文章組み立てたほうがいいと思うなw
>>204はソースはあるの？
悪いけど、俺の中のイメージじゃ頭悪い人間にしか見えてないぞ？
>>206
ソースはあるねえ。情報だしてくれてる人に迷惑かかるとあれだから詳細はいえないけど。
>>207
そうですか
それは残念だw
でもそのうち中の人がいろんなところで直接暴露してくれるとおもうよ。
スゲー不満たまってるらしいから。
ソース元を伏せざるをえない情報を議論に持ち出さないでくだしあ＞＜
何の確証もない主観よりましだろ？
おれはドワがこのまま逃げ切るのを阻止したいだけ。イロイロむかつくんでね。
530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
★緊急リーク情報★
週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------
↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。
現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。
>>209
いやいや、それじゃ>>204のレスは矛盾してね？
まぁいいや、相手すんのめんどくさいからこの話は終わり
メシ食ってくるわ
>>212
俺も確認した
ドワ＆ニコどんだけ汚ねーーーーーーーーーーーーーーーーんだよWWWWWWWWWW
>>212
オラわくわくしてきたぞ！！
ホントだとすると面白くなってきたねえ。
>>213
まあ子会社って事は、ドワンゴがその気になればニワンゴの役員全員解任できるし、
そもそもドワンゴの会長がニワンゴの取締役だし、
ドワンゴの取締役がニワンゴの唯一の監査役だしね。
さすがに>>212は釣りだろ。
ドワが馬鹿なのは知ってるが、知的障害者ほどじゃないべ。
>>218
いや、あんな文章載せるほどの池沼だぞ？
マジでやるかもしれん。
本当かどうか知らんが、ひろゆきの意見を飲むなら
ドワンゴ着うたサイトから初音ミクの名前は消えるかもな。いいことだ。
この事件でドワンゴ着うた契約を解約した俺には関係ない。
もう2度とドワンゴの着うたは買わん。
ニコニコではみくみく♪関連がいったん消されるんじゃないかと思うがどうだろう。＞JASRAC関連でもリセットしたいだろうし（DL数を
それよりこんな時に初音ミクのうp主マイリストを
トップで公開するのはやめろ、紹介動画が荒れるだろ・・・
とスレ違い。
やりかねないけどな、あの文章打つやつなら
ニワがドワに反感持ってるのは右上から見て取れるし
ニワ社員がリークしたとしたら・・・おもすれーｗ
>>196
ふいたｗｗｗｗｗ
これはニワンゴの中の人、超ガンガレと言うしかないｗ
>>212
これだけじゃまだ信用できない状態ではあるが、
もしこれが本当なら本格的にニコ動は終了まっしぐらだねぇ
>>218
いや、この流れはちょっとありそうだと思ってるw
さて、こんな公式発表が実際に出たら、
そのときは俺の創作物も撤収しようかね・・・
かといって移転先は決まってないわけだがw
>>212
うわ、マジかｗ
どれだけ頭悪いんだろうな、ドワって。
それでクリに批判いくとか思ってる頭がバカすぎるｗｗｗｗｗ
TOPにあった経緯(２)の記事といい、ドワって何様のつもりなんだろう
ビチクソ君はソースについて疑われて議論になっても
決してレスの相手を罵ったりせず、
「とにかくこうなんだ！」と、真っ直ぐな姿勢を保ってる。
そこにはすごく好感が持てるよ。
ただ、ソースって情報源って意味だから、
明かせないとなるとそれはもうソースじゃなくなっちゃうんだよね。
そういう時は「オフレコ」とかそういう言葉を使ったほうがいいと思うよ。
・・・で、>>212、マジか・・・
>>204
これ当たってるよ。元社員ならわかる。
>>212が事実ならば本日のマイリストでも
ミクが表示されなくなる率は高いな。
ランダムと言いつつランダムじゃないっぽいし・・・
本当にミク関係が表れなくなったら覚悟しないとな・・・
にしても社内でも右上の流れから見る限り
恐ろしい事が起きてるような気がするし。
完全解体なのか完全消滅なのかはたまた完全復活（仮）
なのか気になるところだな。
出来たらサイトとしては面白いし世話になったのもあるから
消えて欲しくないという気持ちはあるんだけどね。
>>225
オフレコって言うんだ…しらんかった。
慣れてないもんですまん。
>>212
マジすか、ミク関係除いたら、正真正銘の不正サイトですな。
初音ミク見るためのプレミアムなんですけど。
おらは、不正動画見るために、ニコニコしてません。
ジャスラックへの登録を止める方針表明
以外に事態の収拾はないよ，ドワンゴさん
正直、ミク動画は全部消してもらって構わないが・・・。
ってかそのほうがうれしい。
とりあえず。ミク動画消すのであれば運営よ
今のホームページトップ右上を１億と２０００回読め。カス。
さて、ミク消して「シロ」の動画がどの程度残るものか…
多分消すとしても厳密にいうと著作権侵害をしている
カバー系になると思うけどね。
ニコニコの右上に
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
と出た
>>234
ふちゃぎとニートスズキが真っ先に思い浮かんだわｗ
>>237
ついにニートスズキがもう一度晴れ舞台に出てくるわけか
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
右上吹いた
今までのコメントの幼稚性を考えるとやりかねん >>212
とりあえず避難開始しますわ
要望板なんで要望書こうかな・・・
まず、ニコニコニュースから
あのむかつくコメント削除してね。
ニコニコニュースって会員向けのブログでしょう笑
それとも、あのコメントは会員宛？笑
ドワンゴのコメントならドワンゴのHPに書いてね。
ドワンゴのHPには全く載ってないし
その辺のこと要望しますわ
>>212
うはｗｗｗニワンゴなら本気でやりかねんｗｗｗ
>>204
ニコニコの運営ってもしかしてサイか？
確かにその話は聞いたことがある。
だったらドワンゴ≠ニワンゴではないよな。
ほらよ！
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述＞が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なう＞ような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得＞ない部分が含まれています。
責任擦り付けるだけでなく「伊藤はアンチドワンゴ」と主張と。
おめでてーな。
結局それで批判がクリに向かうと思うなよ
>>244
とりあえずﾜﾛﾀｗ
伊藤氏のブログを読んだが、
>弊社（クリプトン）自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」
このくだりを読む限り、クリプトン側があまり「出版」についての知識がないことはわかる。
ややこしい話だけど「楽曲の管理」にはふたつの意味があって、
一般的にレコード会社が行っている「原盤の管理」
つまり「原盤の所有＝原曲を複製する権利の管理」がひとつ。
それから通常音楽出版社が行っている「出版の管理」
これは主に着うたやカラオケやＴＶ、ラジオなどでの「二次利用の管理」にあたる。
伊藤氏は（音楽出版業を営む仲介業者に聞いたが業界的にも「楽曲を管理をする＝ＪＡＳＲＡＣ登録をする」ということではないと『言っていた』）とコメントしているが、これは間違いじゃないか？
だって
着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
着うた配信するから⇒管理はうちがやる＝クリプトンの名義でＪＡＳＲＡＣに登録するという流れは必然じゃないか？
これ間違ってる？おしえてえろい人！！
>>244 保存させてもらたｗ
>>248
＞着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
＞そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
ダウト
思いっきり間違ってるよ
＞だって
＞着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
＞そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
＞着うた配信するから⇒管理はうちがやる＝クリプトンの名義でＪＡＳＲＡＣに登録するという流れは必然じゃないか？
ひろゆきがそれと同じ事書いてるが、
それ間違い。
カラオケなんかでもそうだが、
JASRAC管理じゃない歌は結構沢山ある。
もういい加減いやんなってきた。
普通にミクやその他の曲を聴きたいだけなのに、これじゃ心の底から
ニコニコなんてできやしない。
ドワンゴはもういい加減謝るところはちゃんと謝れよ。
認識の違いがあっても、まずはお互い歩みよらにゃ。
あんなのを公式コメントとして発表して何になる？
>>252
確かに。例えば「you -Visionen im Spiegel」はJASRAC管理ではないが，JOY はカラオケの配信をしている。
おそらく，dai と癒月のサークルには，出版社経由でお金が入るはずだ。
ドワンゴ＝対応がＤＱＮすぎ、自分かわいすぎ
仲介業者＝着うた配信の対応が適当すぎた
クリプトン＝音楽出版についての知識がなさすぎた
ってことだな。
でもとりあえず、ＪＡＳＲＡＣは確かに時代錯誤したカスだが
原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
ＪＡＳＲＡＣ登録した楽曲を売国奴みたいに扱う風潮はよそうぜ。
おれも勉強してるとこだが著作権ってさわりだけでわかるほど簡単じゃないんだ。
そこんとこヨロシク
>>255
＞原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
人にたずねるわりに全く人の話を聞かないんだなｗ
>>255
1からもう１回このスレ読んで来い。話はそれからだ。
>>252
JASRAC管理じゃない楽曲はたしかにたくさんあるけど包括契約やらで著作権者に許諾をとっているってことだろ？
その場合権利者への配分はどうしてるかはわからないけど
少なくとも着うたは従量課金でダウンロード数によっては決して小さな配当額じゃないはずだから管理委託は必要と思うが。
カラオケとは違うんじゃないか？？
＞＞212
流石に自分の首を自分で絞めるほど馬鹿じゃないだろ。。
>>259
質問なんだけど、
ドワンゴがフライングで着メロ配信した「初音ミク」の楽曲はすべて、
すでにジャスラックに登録されていたの？
もうね、呆れてしまう・・・。
もし２１２がほんとなら、ニコニコはつぶれる・・・。
商売にならないから削除って・・・。
自由に動画をうｐできるのがニコニコだったのに・・・。
ドワンゴ！てめえの着うたなんざ、死んでも買わねえよ！！
>>261
ダウンロード管理は日で報告してるわけではないから
着うたオンリーだったら事後的に登録することはあると思う。
っていうか伊藤氏が「口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールはやめたほうがいい」って
まさにそのことも含めてじゃないかな？
>>259
JASRACを使ったほうが早いだけで、そうしなきゃ駄目だって事はないんじゃない？
なにより、ミク職人は普通そういった業界の常識なんて知るわけもない素人なんだから、
それを前提に事を進める事自体、頭がおかしいとしか言い様がない・・・
言い訳のコメントなんて論外としか・・・
都合の悪い話は一切避けて、相手を様付けですら呼べないなんて
商売人ですらない・・・
みく関連の動画であったコメントだけど、
利権ヤクザって言い方が一番しっくりくる
しかし、212が本当のリークだとしても、晒されちゃったからドワンゴは踏み止まるかもね。
削除後にリークした方が良かったかと...
>原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと
>作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
他からもつっこまれてるがいろいろ間違ってる
もうちょっと勉強しような
ソースがどこか知らないが、自分でちゃんと調べてから書かないとな
まぁその前に文章自体がおかしいが・・・
つっこみどころ満載過ぎて逆にスルーしたくなる
つっこんでやってる俺いい奴に思えてきたｗ
コメ汚しスマソ
JASRAC管轄以外でも着うた配信されてる曲など腐るほどあるが
イーライセンスやジャパン・ライツ・クリアランス等、JASRAC以外の団体が
管轄する楽曲はカラオケや着うたに一曲もないとでも？
クリプトンはこれら管理団体に変わって自らが権利処理を行おうと提案してるんだが
212の話が本当だったとしてこの話を知らないユーザーは今後どう動くのだろう
ミクアンチの場合大喜びだな「ミクざまぁwwwww」って動画の残骸に書きまくったりして
>>268
たまに馬鹿なフリして書き込んでるとこういう口だけの輩が釣れるｗ
勉強させてやるから具体的につっこんでみ？
>着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ
残念だがこれは『実質的』に正しい。（特に今回のケースでは）
管理団体が他にこれだけ存在しているのも関わらず、なぜＪＡＳＲＡＣに委託せざるを得ないのか？
少し考えた方がいい。
>クリプトンはこれら管理団体に変わって自らが権利処理を行おうと提案してるんだが
無理
>>270
でもそれって、権利や、威圧で削除されたってことになって、他の動画もフツーに危険にさらされると同義になっていきそう。
少なからず、危機感は出てくるんじゃないか？
>212
すまんがそれはどこの板だ？見に行きたいんだが
右上キモいを通り越して殺意覚えるな
完全にナメ切ってるだろ
>運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
何か、釣られてる気がして来た
きっと、右上はニワンゴの下っ端が頑張って抵抗しているんだ！
今回はさらにあおろうと必死なんだよ！
ニコニコしてるのは企業だけだけどな
さっさとイライラ動画とかクソクソ動画とかに改名しろよ
>275
着うた配信「のみ」で考えると別の管理団体でも配信は問題なくできる。
が、流通規模の大きいコンテンツで
インタラクティブ配信以外の支分権の徴収が他の団体でできるのか？
>>279
もう、お前の主張に議論の余地は無い
http://www.sham.jp/studio/faq.shtml
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。
>>281
理解できたようですね。負け惜しみ乙
しつもんをしつもんでかえすとテストはれいてんだよ！
取締役の荒木みたいなやつのせいだろ
ひろゆきだって1年から2年は赤字だろうって予想してた
親会社の命令で黒字化を焦ってるから「初音ミク」で金儲けしようと
必死なんだろうな
ドワンゴの横暴のせいでユーザーやクリエーターからも批判が噴出し祭り状態
ハッキリいってクリエーターに嫌われたらニコニコ動画は終了するよ
しかし普通ならニコニコ動画らしいやり方で解決するかと思ったが逆切れとは正直驚いたよ
>>284
そんな事はないが、ドワンゴの方針としてはそう。
要はネット通販に利用した店が、クロネコ使うか佐川使うか、
それともジャスラック使うかみたいなもん。
まぁ中立的な目で見て、それ自体、
ちゃんと著作者とコンセンサス取れてれば何も問題ない。
着ウタを配信したいのは誰？ 作者？ 違うでしょ？
配信したい人が、権利者と個別(代理が居ても良い)に
契約すればいいんでしょ？
で契約時にJASRACに登録して無いと金払わんというなら、
普通は契約しません。
上記のケースは、権利者側が配信したい場合でしょ。
ニコニコは誰のおかげで盛り上がってるか
それは運営も言ってる通りボランティア精神のユーザー
そのユーザーがこれだけ反発してるのにこの態度
行く末は言わずとも誰の目にも明らか。
流れ切って悪い
まさか信じてるやつがいるとは思わないが
>>212が釣りだったってのはみんな既知だよね？
なんで要望でやってんの？邪魔なんだけど
>>291
ソースが嘘ともほんととも取れない内容なので
事が起きてない今は釣りかどうかもわからない俺
てかＪＡＳＲＡＣがうんぬんの話しあがってたけど
ＪＡＳＲＡＣとか著作権とかがあんまはっきりわかってない人も
いると思うんだよね
ここで喧嘩する程愚かな事は無いと思う。
これを運営は不満の捌け口にしてるんだから。
ドワンゴか今回やったことはどうみても企業として
やってはいけない行為。
謝罪どころか責任転嫁、取引相手をまともな呼び方すら出来ない、
みくみく以外にも多くの曲を無断配信。
何から何までアウト。
叩けばいくらでもホコリが出てくる。
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ テキカナ？ ミカタカナ？」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いの場であったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「おまえものまネコにしてやろうかぁ！」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b
>>289
『出版登録されてない楽曲に限っては』
配信キャリアと権利者の間でインタラクティブ契約が出来るのであれば
契約内容に応じて払い出しはされます。
ただ、ＤＬ数はキャリアの言い値です。
今日も右上ひどいなｗ
>>293
また無茶しやがって
消されても知らんぞｗｗ
お前らさ、社会出ていないから、責任のある立場に立ったことがないから、
そんなこと言ってるんだろうな。
世間から見たら、ドワンゴは普通のことをやっているだけだと思うよ。
JASRAC登録しなければ、カラオケ配信しても作者にお金は入ってこないし。
着うたも、お金が入ってこない訳だからな。
そろそろ作者や活動の提供場所を与えてくれた場に金が入ってもいいだろ。
その金で場が使いやすくなって人が集まって来て、クリエイターが成功していったら、
いいじゃんか。
ドワンゴの担当者や、伊藤社長は公で喧嘩しているから馬鹿だけどな。
どう見ても喧嘩売っているのも話の筋が通ってないのも
ドワンゴ側にしか見えないんだがなあ。
さっさと謝った上で一から話しなおしたほうが損も少ないし
イメージの低下も抑制できるんだが・・・
相手側の中傷して右上で利用者に喧嘩売って・・・
・・・・・何がやりたいんだかわからんなあ
