初音ミク・JASRAC問題(仮）スレpart2

前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

>>299
＞JASRAC登録しなければ、カラオケ配信しても作者にお金は入ってこないし。
＞着うたも、お金が入ってこない訳だからな。


？

>>299
今更つっこむ気にもならない
さわりだけの台詞だな・・・

>>296
>ただ、ＤＬ数はキャリアの言い値です。
JASRAC登録とどう違う？(笑)
どっちでも言い値はかわらん。

とりあえずミクの契約は一旦解除しろ、そこから皆が納得できるような再契約をしろ

>>299、300
カスラックの社員乙　死ね

カラオケ業者は、JASRAC登録した曲にしかお金を払わないんだってさ。
インディーズ曲はカラオケ業者に無料でお願いして曲を登録してもらっているだって。

>>300

？

>>299
今回の件で作者や仲介（ドワンゴとか）が金儲けするなと言ってる奴はあまり聞いてない気がする
あと最初の２行のような文言は書かないほうがいいよ

>>299
あえて突っ込むがそれは違うぜ
ＪＡＳＲＡＣはあくまで「著作権の管理・分配を任されること」が
主な仕事なだけであって必ずしも登録しなければならないものでは
ないし、ましてやお金を取るのに必要な機関ではないよ
それじゃただのやくざｗｗｗｗ
著作権は法律でちゃんと権利として使用料を取ることはさだめられてるよ

マジレスする俺ｶｺｲｲ

>>299
まぁ、社会に出てないから云々言われるとゆとりの俺は正直何も言い返せないんだが、、、

なんつーか、問題はそこじゃないだろ？

JASRAC登録した曲にしかお金を払わないんじゃなくって、
個別に配信契約した後に、JASRAC等に登録されると面倒になるので
嫌がっている。それに弱小の団体は処理が遅いのも嫌がる理由。
で、今回は配信側が持ちかけているんだから、嫌がる理由は無い。
ただ、今後の面倒が発生することを恐れてJASRAC登録を勧める
かもしれないが・・・

とりあえず>>299のほうが社会出てなさそうな気がする

>>300
>どう見ても喧嘩売っているのも話の筋が通ってないのも
>ドワンゴ側にしか見えないんだがなあ。

そうでもない。
喧嘩売ってるのは確かであまりにもみっともなく擁護しようがないが、
クリプトンも音楽出版についてのノウハウがなかったことを棚に上げて、
一部責任をなすりつけているというのは間違っていない。

そういう意味では
>>293　の言うようにＪＡＳＲＡＣがなんなのか分かっていない人が多い。
ヤツラは著作使用料を代行して徴収するのが仕事で、
ネット上で著作権に抵触するコンテンツに直接規制をかけたり削除を申請したりはできないのであしからず。
みくみくがＪＡＳＲＡＣ登録されたからっといってもクリエーターになにか影響することはほとんどない。

e-License
これ最強

とりあえずおまえらＴＯＰの右上みようぜ

>>303
>JASRAC登録とどう違う？(笑)どっちでも言い値はかわらん。
いや、管理団体への報告はバッチ処理されてるから実数。正確。

>>315
>いや、管理団体への報告はバッチ処理されてるから実数。正確。
管理団体(この場合はJASRAC)が出版社＆作者にこの資料(バッチのLIST)
を見せているというのは聞いたことが無い。
見せろといっても見せないのがJASRACじゃないのか？

>>316
あぁ、それは確かにｗｗ
そういう意味ではＪＡＳＲＡＣの数値も言い値ではあるね。

だいたい、脱違法するためにJASRACと著作権協議してるのに、裏で違う著作権協会に登録したら、
うまくいく協議もうまくいかなくなるじゃんか。まあ、そういう状況にならざるを得ない現状は問題だが。

結局、ika氏の作った曲をどっちが主導で管理するかもめてるって事？
ドワンゴの言うＪＡＳＲＡＣに管理を任せるか、クリプトンの言う管理会社に任せるかでもめてるって話？
ここまで話が大きくなったのは手違いで、権利者との契約を結ぶ前にドワンゴが着メロを配信したからって事でいいのか？

>>312
金を請求される心配はないか？

>>320
実際に金を支払わされた人は既に存在する

>>321
みくみくで著作権料支払った奴はいねーだろ。
適当なこと書くな。いろんな人に迷惑がかかるから。

midi時代とかFLASH時代はかなりJASRACに消されたよなぁ…
アレは確か、削除するか金払えってメールが来るんだったよな

>>320
請求されるのはニワンゴとかＹＯＵＴＵＢＥとか。
クリエーターが自身の商用目的でアップしていない以上、本人に実害が及ぶことは無い。

>>312
>>320
彼らは委託(信託)された権利でお金に代えてそれを分配(建前)する
団体なので、(データベースの状況を見る限り)web上にある
コンテンツは権利にしたがって、料金を請求します。
従わなければ、そのサイト管理者に何らかの処置を依頼します。
一般的にはここでサイト管理者が削除することになるでしょう。
そういう管理者がいなけば裁判の可能性もあります。
(記憶にあるでしょう？)

とにかく、ここでJASRACがどうとか言っても仕方ない気がするな。
今回JASRAC側は頼まれたから登録しただけで、頼んだドワンゴと意見のすれ違いがあったクリプトンの間の問題だから。
しっかし…イメージ悪くしたなぁニコニコ動画。
あまりにも不手際が多すぎる。もし言い分が正しいとしても心象最悪じゃないか。

>>322
いまはいいかもね。怖いのは過去に遡って請求されること。
これは、JASRAC登録後というわけではなく、権利発生後となるから
9/20以降ということになるはず。
その権利は、行使するかどうかは、信託された者の判断。そこが
徴収しないと宣言しない限りグレー。

JASRACに登録する権利者が多すぎるのが問題だよな。
JASRAC以外に力が強い著作権協会が存在すれば、いろいろと時代の流れによって改善されるだろうに。ほぼ独占しているからな。

>>322
3DPVの人は支払わされたと書いてたぞ。
きちんと支払ってから動画をアップしたらしいが。

>>329
3DPVの人、ちゃんと本人と確認できる場所に書いてあったの？
勝手に本人の振りして2chに書いている人、今回多いから2chだったら、信用できないな。

325だが言い忘れ。
重要なのは、権利が全てJASRACに移っているので作者でさえ
利用者としての義務からは逃れられない。
なので、作者が外のblogなんかで歌詞を書いただけでOUT！
いわんや、他人だとどうなる？
ニコニコ内は別途協議中のようだが、少なくとも【みくみくに〜】
関しては払うはずだ。

結局間に入った業者が勝手に話し進めちゃったのが原因と思ったんだけど違うの?
どうも
クリ−業者−ドワ
　　　　↑
　　ここらで話がずれてるようにしか思えないんだけど。

>>329
それが本当だとしたら、冬コミで売るからだろうな。
それなら著作権発生する。

JASRACが悪の枢軸みたく言われてる上に、それが公然の事実みたいに話してる人が居るけど、
一体どこまでがホントなんだ？
この騒動の原因はドワンゴが口頭で契約とか曖昧な事をしていたのが原因で、
JASRACは関係ないのでは？

>>330
同意。２ちゃんに書いてあることは本当なのか怪しい

>>333
ダウト。どこでも発生している。
ニコニコ内はニワンゴが料金を払っているだけ。
(協議中らしいが)

みっくみくが登録されたって事は、ニコニコ以外では金請求されるって事だよね？
MIDIだって自分のHPで鳴らすだけで請求される。
自作であっても、JASRAC登録曲である限り自由に使う事は出来ない。
一昔前のDTM文化はこれで滅んだんだから。

>>334
僕もそう思うJASRACは悪くない。
全ては、ほとんどの権利を信託したドワンゴ？(と作者も承知してるとか)
が、そういう問題になることが判ってて(作者に錯誤はあるかな)
行った事でしょう。

>>337
今回の騒動に関してはそうかもしれんが、やっぱりカスラックは糞だとおもうぞ。

>>337
たしかに今回は頼まれたから登録しただけかもしれんが、やっぱり糞にしか思えん･･･。

2chでひろゆき氏がニコニコ動画内でのミクの削除は無いといっていました

よかったよかった

>>339
かぶっちゃったね...

まあ、今回の件でみんなが著作権に詳しくなったことは、
運営にとっては長い目で見るとプラスだろうね。口約束は、
音楽業界も出版社業界もなんか同じみたいだね。この件で
世間一般の人から見ても納得のいく契約のシステムを構築
したらいいと思うよ。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html

一点、個人的にいいたい。
ＪＡＳＲＡＣを糞と思うのは実際そういう部分もあるし構わないんだけど
今回のようにニコニコ発の楽曲をＪＡＳＲＡＣ信託すること自体を悪いように捕らえないでほしい。
権利者にキチンと配当してアーティストが育っていくためには
ＪＡＳＲＡＣに管理委託するのが今のところはベストなんです。

337だが、
今までは、管理曲じゃなかったから、作者に連絡とってOKもらえば
白だったんだけど・・
でも煩雑だよね。これだけ有名になっちゃうと。だから、管理してくれるというのはうれしかったんじゃないかな。だから、ドワンゴに委託(本人は委託といってるらしい)することは悪くないと思う。
でも、過去にOK出してたこと＆ニコニコ以外で白だったものが
いきなりグレー(限りなく黒)になっちゃたこと。は想定外だったんだろうね。

>>344
そうだろうね。
でも無料で使われるというのはいい事ばかりじゃないんだよね。
エロサイトで勝手に使われたり、悪徳商法のHPに勝手に使われたりして
イメージが悪くなったりするからね。みくみくにそういうイメージが付いたら、
誰も聞きたくなくなるし、使いたくなくなる。
個人じゃこんなことに対応するのも限界があるし。

>>344
たしかに。
ダウンロード違法化が話題になったタイミングで誰かが言っていた
送信可能化権を掘り下げていくべきっていうのがまさしくその通りだとおもう。
関係団体の間でデジタルメディアの可能性が、「ダウンロードは違法」「公衆送信は著作権侵害」
っていう短絡的な理解しかされていない現状はちょっと怖い。
このままではプロシュマーの肩身を狭くしてしまうだけ。

151 ：ひろゆき：2007/12/23(日) 02:11:01 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>115
個人的には暴露合戦を続けてくれたほうが、
状況把握も出来るし、面白いんですけどね。

だめだこいつｗｗ

まろゆきは他人事のように言うな。

>>345
無料で使うことと、作者に連絡とってOK(無料/有料も含めて)もらうことは
ぜんぜん違う。
前者はグレー(限りなく黒)。後者は今までは白だった。今はグレー(限りなく黒)
逆にJASRAC登録すると、エロサイトも金払えば好きに使える。

>>349
俺もそれ思った
金払えば著作権公認ってことだしいろいろとやることが大きくなるからね

349だが
誤記訂正。あぅ
無料で=>勝手に

>>342
ニワニュースとクリプトンブログで言ってた「業界の常識」ってホントだったんだな…
今までこういうすれ違いが起こったりしなかったんだろうか？

俺は音楽作ったりしないからピンと来ないんだが、
ニコニコ外での２次創作、楽曲利用の制限を危惧してる人って、具体的にどういう事を危惧してるんだ？
動画と音楽に関してはニコニコ動画内で２次創作できれば問題ないし、
楽曲紹介ならニコニコにリンク張れば問題ないような気がするけど。
ＪＡＳＲＡＣに管理委託すれば権利者の同人とか二次創作に対する考え方を無視して
問答無用で消されて利用料金徴収されるもんなのか？
＞エロサイトでも使える
あらかじめ著作権管理の範囲を限定することはできないのか？
「著作権管理」とか言ってるけど結構ルーズなんだな

Cz6WWPm2＝QRguPaKU（かな？違ってたらスマソ）が、
正しい認識を持とうとしているのはとても立派なことだと思うのだけど、
感情論抜きには語れないことってのもあると思うんだよね。

「世の中は利口が作って馬鹿が変える」なんて言葉があるけど、
今のままだと
「世の中は馬鹿が作って利口が牛耳る」って感じになってしまう。
今回の騒動は、それじゃイヤだ！っていう心の声だと思うんだよね。

JASRACに関する過去の事例と本件とをごっちゃにしない冷静さは確かに大切だけど
同じ台の上に乗せて比較していく必要はあるんじゃないかな？
そういった意味では、皆が漠然と持っているJASRACのイメージって
本件においてもかなり重要だと思うんだけど。

＞ＪＡＳＲＡＣに管理委託すれば権利者の同人とか二次創作に対する考え方を無視して
＞問答無用で消されて利用料金徴収されるもんなのか？

ここに居るような人なら散々現実を見てると思うが
ぶっちゃけ非営利だとあんまりされない。

MIDIの時はジャスじゃなくて、当時流行り始めてた
着メロを商売にしたい権利者側がジャスに働きかけ、
ネット上のMIDIサイト殲滅を指示したってのは
冷静に考えれば馬鹿でもわかる理屈。

そしてその着メロ商売に乗って大成功したのは･･･さてどこでしょうねぇ？

>>343
>権利者にキチンと配当してアーティストが育っていくためには
>ＪＡＳＲＡＣに管理委託するのが今のところはベストなんです。
見落としていた。
1.本人から許可をもらっていて利用していた者が、このまま利用できる
（いきなり課金されない）点。
2.正当に作者に配分される点
が明確なら、歓迎する。(かな？)
この２点が明確になれば、後の問題は会社間の契約なので
とりあえず静観してもいいと思うよ。
ただ、JxSxxCだったら、2しかないわけだけど2も妖しいんじゃないでしょうか。(2がちゃんとなっているなら１は許せる？)
その他の選択なら、１も２も両立できる手はある(面倒だけど)のにね

>>355
>2.正当に作者に配分される点
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_3.html
>だが補償金の徴収料金は、「BIG FOOT」が245円、「BIIIG EYE」が172円と、違いが出ている。
>同じアルバムで売り上げなし、しかもどちらもシングルカットされていない曲でなぜ補償金の額が違うのか。
>もちろん JASRACは、各曲が誰がどんなメディアに何回コピーしたかなど、まったく関知していないし、調べる手段も持っていない。
どう考えても、ちゃんとなってないよなぁ…

355だけど
一点無視できないのがあった。
未成年相手に錯誤(本人が言っているわけじゃないけど)を抱かせる
ような契約を業界の慣例で行う点は、改めるべきで
一旦登録を解除しろというのは、意味がある要求かも知れません。

工作員乙

みくみくを超える神曲が出て
皆がみくみくを忘れればすべて解決

>>353
Cz6WWPm2＝QRguPaKUです。

>感情論抜きには語れないことってのもあると思うんだよね。

たしかに。その意見には目から鱗です。
ＪＡＳＲＡＣの運営方針というか運営実態がその存在自体に影を落としているのは
もう自業自得としか言いようが無いね。

理想的なことを言うと
管理団体の市場形態がまず解体されるべきなんだけど、
アーティストマターで考えると現状はＪＡＳＲＡＣに寄らざるを得ないというのが
やはり体制としては厳しいところ。
実は年明けにＣＧＭ発のアーティストの作品を全国流通させようとしているんだけど
今回の件があって出版管理についてはどうするべきか非常になやましい問題になった。


>>355
たしかにｗｗｗ　２も怪しいｗｗ
１については支分権を別々の管理団体へ分譲して委託できるぐらいで解決できそうな気がするが
それがそもそもハードル高いんですよね。

今北

DMP：
「作者名の変更をJASに申請したYO!
　事務的なミスだったんだYO!　下心なんて無かったYO!!
　これで万事解決だNE!!　あとクリプトン氏ね（はぁと）」

野次馬：
「解決してねえｗｗｗ
　JASRAC申請はこのままなし崩しかよｗｗｗ」

まろゆき
「うはｗｗｗ　テラのまネコｗｗｗ　ちょっと北海道でOFFしてくるお！」

これでおｋ？

随分えらいことになってるんだな驚いた

法的な難しいことは俺はわからんが
お互いブログで罵り合いみたいになってるのがいただけないな
双方にとってマイナスだろうに・・・

法的な手続きの不備とか業界のなんたらとかどうでもいいから
（裏方でやってくれ）ニコニコできるようにやってほしいね
せっかくのいい関係が台無し

今さらなんだけど、契約書もなしに契約して、ＪＡＳＲＡＣに委託して、
利益の配分はどうするつもりだったんだろうな。
素人なりに色々ググって調べてたんだけど、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
↑ここの平沢氏の話を読んでかなり気持ち悪く感じた。
もしかしてクリプトンの社長が反発してたのってその辺が理由なのか？

>530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
>★緊急リーク情報★
>
>週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
>今日の緊急社内会議で決まったそうです。
>ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
>
>削除理由
>・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
>・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
>・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
>　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
>
>で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
>-----------------------------------------------------------------
>『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
>クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
>削除致しました。
>-----------------------------------------------------------------
>
>↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
>「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
>というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
>方向になるようです。
>
>現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
>削除対象動画の選定中。

これ、冗談ですよね？

2chのYouTube板でひろゆきがガセと言っていた。
実際にミクの違法動画一斉削除したとしたら
なぜ他の違法動画は削除しないんだということになる。
他の権利者への言い訳がまったく出来なくなるでしょ。

>>364
ニコニコ動画のサイト、著作権や、国際問題の議論はこちらでお願いします。
http://bbs.nicovideo.jp/discussion/

というか、何故今カラオケという言葉が出てくるのか理解に苦しむ。
そもそも今回の問題は着うた配信とＪＡＳＲＡＣ登録云々のはず。

どこにもカラオケなんて言葉、コメントには書かれていないが。
カラオケで利益を得るためには〜なんて今は全く関係ない。
着うただけなら違う著作権管理団体に頼めばいい。それだけのはず。

ドワンゴがカラオケで稼ぎたいんじゃ〜！って言うなら話は別だがな。

着うただと利益的にドワンゴ＞＞ＪＡＳＲＡＣ>携帯会社(ぇ)>作者の順になる希ガス。

>>365
「通報されてないから」で済ませるんじゃね？ｗ

たった１曲に執着しただけでここまでｱﾚな展開になるとは
誰も思ってなかっただろうねぇ

ミク作品の一斉削除などになったら本当にニコ動ユーザーは離れていきますよ。

みっくみく等、一般の曲が料金請求されないのは、
ニコニコ（動画サイト）が一括して使用料を払ってるから。
それ以外では場合に応じて料金が発生する。
個人HPで公開しようと思うと【1曲/月額150円、1曲/年額1200円】の上納金が必要になる。

支払う方向で話し合ってるだけだが。

ミク作品一斉削除が無くても
上の意向ひとつで突然「ニコニコ動画は○日をもって終了です」となって
全ての動画が一瞬で消えて無くなる可能性があるだろう
それが企業運営のサイトという物だ
年が切り替わるこの時にこの大問題の発生は十分ニコニコの終焉を予感させる

とにかく保存できる動画は片っ端から保存しよう
DLはまだ現行法上いかなる動画であっても合法
ツール利用のアクセスはタテマエ上禁止だが
シングルスレッドでDLすれば鯖に与える負荷はブラウザで視聴するのと同一だから迷惑はかからない
何の話だか分からない奴は素直にブラウザで視聴してから
キャッシュを探して該当するファイルを別フォルダにコピペすればいい

とにかくニコニコから始まった文化は俺達の手で保存しよう
それがニコニコ発の文化を守り育てることだ

DMPはユーザー作品を商売に独占利用することを
ニコニコ発の文化を育てることだとうそぶいているがそれは違う
俺達の文化は俺達の手でしか守れないし育てられない

確実に消えるとわかってるのは着うたの方

↓現在配信中の曲

・えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク

・Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-
OSTER project feat. 初音ミク

・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-
OSTER project feat. 初音ミク

・恋スルVOC@LOID
OSTER project feat. 初音ミク

・「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】
ika feat. 初音ミク

・「教えて!! 魔法のLyric」(完成版)
TakeponG feat. 初音ミク

--------------------------------------------------

↓作者より配信停止依頼が出ているもの(週明けに停止と見られる)

・melody...
mikuru396 feat. 初音ミク

・「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク

この流れずっと前にもあったよな
カスラック関連で。

ただ、昔と今と絶対的に違うのはレス書く奴が皆餓鬼ばっかですね
>>372を見て激しくそう思った

で、着うたは、更にもう一曲消えるはず。

ドワは作者の配信停止依頼をシカト中、週明けになんらかの形で停止し
なければ、配信停止されないのは連絡上のミスだとは考えにくい。

>>374
そうですか、ここにいるのは皆ガキであなたは大人ですか
でも私たちは「大人事情」で振り回されたくないんですよ

だからとりあえず私たちの文化は私たちで守っていこうよと。
今出来るのはまず保存できる動画を片っ端から保存していくことくらいだから
出来る人はみんなでやっていこうよと申し上げているわけです

私は「ずっと前にもあった」という理由だけで
事態を楽観視するのは危険だと思っています
「オオカミが出た」を軽視していればいつか本当にオオカミが出た時に大変なことになる
あなたの言うガキはそう考えています

ここは企業運営のサイトであり、全ては「大人の事情」で動いていきます
だからこそ敢えて「大人の事情」に対処するガキの考えが必要なこともあるんです
本当の「大人」の考え方が出来る人になら
そのくらいのことは理解して頂けると思います

>>376
必死なのだけは解ったよ。

色々書きたいこともあるけど、やはり他人の自慰行為を邪魔するのはいけませんね。
すみませんでした。

にしても仲介業者の話はどうなったんだろうね
ここが判らないと本当の話の中核が出てこないんだけど・・・
それなりに話には出てきてるけど凄く適当な気がする。
いや、もう殆どＤＭＰと謎発言しまくるお偉いさんが原因ってのはわかってんだけどさ。

着うた配信停止あと一曲がわかった。

-------------------------------------------------------------

↓作者より配信停止依頼が出ているもの(週明けに停止と見られる)

・えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク

・melody...
mikuru396 feat. 初音ミク

・「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク

まあ、今回の流れ見てるとドワンゴの言動とか手続きとか
どうにもおかしい印象うけるな

つか、これまであまり関係無かった相手や他業種が
関係してくるようなら、「慣例だから」で済ませていた部分も
きちんと手続き踏むべきだろうに、
そういった発想ができないんだとしたら、音楽業界とやらは
ガキ業界だよな、もしくは馬鹿に武器持たせた状態か
業界ってことだ

そもそもまともに契約書も存在してないのに配信し続けてる
こと事態が異常に見えるんだが
だいじょぶなんかね

>>376
よくわかります。
ただ、結局大人のもとに戻ってくるでしょうね。
そして、個人の力の無力さに気づくでしょう。
子供というのはそういうものです。

ノマネコ騒動の時にも
>>374
>>377　←みたいに問題に真剣に取り組もうとする人達を馬鹿にして、必死過ぎ、格好悪いと嘲笑する書き込み有ったよね。

>>382
そうですね、ダウンロード違法化は止められませんし、ニコニコ動画は潰れるでしょうね。





ふざけるな

>>384
ニコニコ動画潰れたら、ようつべも潰れるだろうし。
潰れたらいいじゃんか。
おまいらの居場所がなくなるだけ。

>>385
お前さんの居場所もな。

ミク動画の所にある着うた配信のリンクなんだが、画像消すだけじゃな
くリンクその物を消したらいいだろ。
運営はいつまで揉めてる事案へ依存してるんだ？
そんなんだから皆から「金の亡者」扱いされてるんだろう。
いいかげん目を覚ませよ。

ドワンゴはともかくニワンゴの方も自らの問題として取り組むべきだ。
何処か他人事のように見ている雰囲気がある。
それだけ彼らのとってユーザーって軽い存在なのだろうか？

>>383
むしろ、そんな糞カキコでも批判して貰えただけあり難いと思え。
アホ臭いが1回だけ相手してやる。

作者でもないやつが保存してどうする？事態が悪化して作者が
愛想つかしニコニコにUPするのは認めませんと言い出しても
構わず勝手にUPするか？
非常に乱暴な分け方だが、プロ、アマに区切ればいまは
プロ視点からだけ違法サイトと見られているのが、プロ、アマ
双方から違法サイトと扱われる。その時、それでもニコニコを
育ててると言い張るつもりか？
どんだけ真剣だろうがなんら事態を好転させない提案をしたところで
相手にされないのは当然だ。レスが付いただけでもあり難いと思え。

>>389
保存って単純に、サイトで聞けなくなっても、後で自分で何度でも
好きなときに聞くため、でしょ。

「再うｐ目的」が真っ先に出てくるってどんだけーｗ

現在の右上

運営「今度の右上は俺のにするか」

...ごめん、ちょっぴり殺意がわいた。コイツ等おちょくってるw

はともかくとして、ニコ動を発表の場にしていても限界みえてるっしょ？
所詮は一企業の子会社が経営する動画サイトだしさ。
となれば俺的には発表の場を皆の力で独自に作れば良いと思うんだ。
それぐらいは出来るスキルみんなあるだろ？

と釣ってみるテスト。

ニワンゴ＝ドワンゴだって。。
ここは普通の子会社という認識で持ってないほうがいいよ

貼るべき場所間違えた。反論はひろゆきにｗ
（http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198068615/176）

とりあえず、2chネタ。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 02:52:07 ID:pnXGatwS0
とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは
・ニワ≠ドワ　ＤＭＰのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない
・どっちが悪いとかしったこっちゃねぇ
・とりあえず作者は救済したいと思ってる。でも解決してるないおｋ
・もう白紙にした方がよくね？プログで言い合うなよﾒﾝﾄﾞｸｾ
って事でおｋ？

90 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 02:53:25 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>66
あいあい。

(ひろゆき発言まとめ　http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2 )

>>391
この規模のサイトを企業でもないユーザー団体が作るのは正直無理だと思う。
仮に住人全員で「新しい発表の場」に移ったとして、
それを支えるための維持費は誰が出すのか？
本当に違法な動画のアップロードを誰がどうやって取り締まるのか？
とか、いくらでも問題が挙げられる。
そういう意味で、しっかりした資金を持ってる企業というのはやっぱり強い。

>>393
>とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは
>・ニワ≠ドワ　ＤＭＰのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない

それ自体は正しいけど、ニコニコに関してはドワがやってるよ。
ニワは看板提供とちょっとお手伝いする程度だとおもう。

ニコ＝ドワ
ニコ≠ニワ
ニワ≠ドワ

ってのが表現としては近いと思うな。

>>395
ああ、その表現が一番近いかもね。

そのドワってのは、２ｃｈで採用された人などの現場の人が
「ドワンゴ社員」という肩書きだ、という部分を云ってると
解釈してもいいのかな。
で、ニワンゴ「社員」なのは取締役とかだけだと。
# 「社員」と便宜上括弧つけた。

ひろゆき発言まとめサイトに俺の書き込みが載ってるよママン(ヽ´ω｀)

JASRACは DTMerから MIDIの件で相当嫌われてる事を知らなかったんだろうな。
一番ありえない選択だし。

ニコニコ動画の開発人は全部ドワンゴの人。