前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
乙
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.51/200712210730）
１．JASRAC登録に至る経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
1-1-2．作者（ika氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみく」以外の事例。
1-4-1．本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみく」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について
今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。
----
一応。問題の主体が移動してるので要適宜改変。
>>4
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
とりあえずこれは
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
このエントリ上で「ニコ動上での二次使用には何の問題も無い」と明言してる。（当然だが）
ただ店頭デモとかも早々問題にはならないと思うけどなあ。
だってアキバの店頭デモでアイマスのJASRAC登録曲使ったMADがガンガン流されてるんだし
>>5
指摘サンクス。そうだなちょっと文言変えよう。
おそらく、ユーザーの中には権利をJASRACに「信託」（つまり完全にJASRACに任せる状態）になっていて
なおかつインタラクティブ配信権を押さえられていることで、JASRACがニコニコ動画上にも出張ってくるんじゃ…
という心配を抱いている人が多いと思う。実際そういういけんでこの条項入れたから。
今も運営のエントリが出ても相変わらず「みっくみくはもう使えないの？」って言う論調の人多いしね。
つーことで、「どういう仕組みでニコニコ上での二次利用が問題無いと断言できるの？」
という、「根拠」を求めて、みんなが確実に安心できる事を求めていく…という方向に修正でどうかな？
店頭は…まあ、実際はアレだとは思うけどねえ…。
正直、回答はほとんど分かり切ってるので、文書回答求めないで煙に巻いた方が互いにいい部分かもしれんｗ
zoome
ttp://www.zoome.jp/
ニフニフ動画
ttp://nifnif.nifty.com/
字幕.in
ttp://jimaku.in/
おい、前スレ>>1000でてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならニコニコ動画はシコシコ動画へと進化します
って書こうと思ったら・・・・・それはないわ・・・・
ランク工作すんなニワンゴ
政治介入だ
なんでDMPの失敗を親会社のドワンゴじゃなくて二ワンゴがフォローしてるの
二ワンゴが泥をかぶる必要はないぞ
ドワンゴは新着情報のページが汚れるのがそんなに嫌か 最低だな
http://info.dwango.co.jp/etc/group.html
>>6
というかニコ動上のJASRAC登録曲を使った場合の使用料は
ドワンゴが払うって話になってるからニコ動上では2次使用は問題になりえないと思うよ。
これはyoutubeもだけど。
ここら辺はあんまり心配しないでもいいと思う。
なんていうか、本当に終わりですね。
お疲れさまでした。
ドワンゴとしては、ニコニコを終了させる口実が欲しいのですかね？
作者を騙し、wavファイルを盗み取って
勝手に配信を始めたとネラーの多くは考えているはずです。
その責任を、クリプトン社に擦り付けるのは、不可能でしょう。
居直り強盗ほど、性質の悪いものはないよ
997だったからミクは俺の嫁確定
前スレ>>1000
やっぱそうなのかな・・・
もう歩み寄りは不可能なんだろうか・・・
>>7
zoomeって始めてみたけど結構よさげだねぇ。ミク企画もあるみたいだし
流石に温厚な俺でさえ怒ったわけですよ。。。
http://farm3.static.flickr.com/2149/2127123142_505118d4f8_o.jpg
職場まで荒らされて、ニワンゴ気の毒すぎねｗ？
zoomeに移ろうかな
今月なのでつい最近の事ですが、機会あって伊藤社長の講演会に行きました。
あれほどユーザのことを第一に考えている方は今時の企業ではホントに珍しいと思います。
彼の話を短く要約するとこんな感じです。
・ミクがこんなに流行るとは思わなかったｗ
・企業の権利や儲けはあくまで副産物的、俺たちはただ良い音を世の中にバラ撒きたいだけ。
・ニコニコ動画？ 面白いじゃん。ＣＧＭは今最高にキテるからな。
物腰は柔らかい方でしたが、若いだけあって非常にロックな考え方の持ち主です。イケメンでしたし。
ニコニコ動画に対しても、非常に好意的な意見を述べていました。
それをこんな形で裏切られることになるだろうとは本当に痛み入ります。
zoomeはトップでいきなり動画再生されるのカンベンしてほしい
もうダメだな
いくらなんでもあの文章は無い
文章というのもおこがましい
これだけ雰囲気ぶち壊して、ユーザーがついてくると思ってるのか？
通常ここまで問題になったら、初音ミク関係の着歌の配信を一度止めて
きっちりとした契約後に再度配信って形になると思うんだが、
契約に問題があるのを承知で、配信を続けてるドワンゴってすごいな。
こうなったら、初音ミクの起源を主張することもお勧めする。
>>18
「痛み入る」は用法が違うぞ。
そこで適当なのは「心中お察しする」あたりが妥当
>>15
ちょww俺の嫁に汚い言葉を吐かせるなwwwwwwwwwwwwww
もう本当の意味で見守るしかないところまで来ちゃった気はするね
んじゃ、もうネルかな・・・
皆さんおやすみ～ﾉｼ
もうさ、ドワンゴもクリプトン社に責任擦り付けてないで
早くJASRAC信託取り下げたら？
どっちの言い分を取るにしろ、作者の承諾無しでJASRAC信託
してたのは確実だろ？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
なんだこれ
しね、しんでもういっかいしね。
あの文章ひどいね。
元あの会社で働いてた身としても、きちんと謝罪して欲しかったわ。
ごめんなさいだけではすでに許せんが。。
ドワンゴ・・・ガキかお前ら！？
このままドロ試合を続けて何のメリットがあるんだよ？
まず信託を取り下げろ！！そして話し合え
事態を長引かせて中傷合戦して何が楽しいのだ？？？？？
ドワンゴのひどい文章は@vexの社長ゆずり
ttp://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/canon/eid/194783/
一番騒いでややこしくしてるのは
おまいらだってことぐらいそろそろ気づこうよ
もうどうでもいい
とりあえず、もうニコニコ市場では絶対買わねえ
>>29
早く仕事しろよ
343 ： 留学生(愛知県)：2007/12/22(土) 00:20:38.34 ID:w6yxtMfx0
117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング㈱代表取締役社長
132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ
同じ人かよ
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
都合の悪い動画をランキング除外って許されるんですか･･･？
只今の右上
「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」
>>29
引きこもってねーで、働けよ
あれはイカンなあ。
仮に百億歩譲って全てニワンゴの言う通りとしてもだ。
それでもマトモな企業のコメントじゃねえよなぁ、あれは。
（マトモな企業じゃないことぐらい最初から知ってるけどさ）
でも、リア厨がblogで喧嘩ふっかけてるわけじゃないんだからさあ。
その発言が最悪どういう結果をもたらすかぐらい考えてくれよ。
こんな調子じゃ本当にニコニコ崩壊しちゃうよ。
>>25
内容の酷さに呆れた…ドワンゴの広報は子供ですか…
右上の「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」も
こんな時期にこんなメッセージ載せること自体子供っぽいですよ。
どんどんニコニコの印象が悪くなっていく…
公式にちゃんとｺﾞﾙｧしたいんだけど、メアドどこよ？
都合の悪い動画は、ランキング除外して見る人が減ったら
削除するんじゃないかな。
小沢問題関係の動画をマイリストにいれてたけど、３週間後くらいに
削除されてた。
今回の騒動の動画も２～３週間後には消えてると思う。
>>38
禿同
受付はドワンゴのホームページの「当ウェブサイト・その他に関するお問い合わせ」がいいんじゃないか。
ttp://info.dwango.co.jp/etc/inquiry.html
https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
こちらではヘルプで解決できない・掲載されていないお問い合わせを受け付けております。
企業としてのリスクマネジメントについてどう考えているのか問い合わせてみた。
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
これ、一体なんなんだ？
もしかして、外部の人間に書き換えられた？
自分で自分のイメージを落とすとかってｗｗｗｗ
どんだけーーーーーーｗｗｗｗｗ
ドワンゴとニワンゴは別だから。
つか、あんたたちニュース見ないの？
とりあえず一旦でいい、信託の申請は取り下げて全て振り出しまで
戻した上で、権利者・クリプトン・ニワンゴの三者間で改めてじっくり
話し直すところから始めて頂きたいところで。
三者全てが納得する形ならば、どうなろうが別に構わんからさ。
ニワンゴにとっても是非とも欲しい金の卵を産む鶏を、ひよこの内に
潰してどうすんだ？第一歩なんだからもっと慎重に頼むわ。
関係者全員がニコニコできるような道を探してくれよ。本当。
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
これってさっきスレに誰かが書いてあった言葉だけど、スレをちゃんと見てるよって言う意思表示なのかな。
>>48
ニワンゴの中にはまともな人がいるってこと
問題のブログを書いてるのはドワンゴ
ニワはドワに対してどう思ってるんだろうな。
ドワがやってることがニワに批判おっかぶさってるし。
>45
どうして別だと思う？
>>45
いくら別とはいえ、あんな文章を「ニコニコニュース」に載せたら、
叩かれるのは当たり前だと思うが。
人間は、そんなにうまくできてる生き物じゃないから、すぐに混同しちゃうんだよ。
だから皆、あれをニワンゴの公式発表であるかのように受け取ってしまってる。
そういう事全く考慮ぜずに、あの文章を載せたドワンゴは悪いと思うよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news141.html
これ見た？
既出だったらごめんね
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に
配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいない
という弊社サイドの不手際を責めています。
先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments
いいからさっさと取り下げろよ
ニコニコを喫茶店にたとえるなら、店長およびスタッフがニワンゴ。
オーナーがドワンゴ。
でも、最近はよくしらね。エンジニアがもう在籍してないとか聞くし。
だーかーらー。ニワ＝ドワだって。ニワはドワが使うただの窓口。
会社もフロアも全部一緒。
>>48>>49
ははは まともだなんて御優しい
ただの火消しなんじゃないですかね どっちにしろ遅すぎたけども
連中はどの板を見ても、利が見られない限り素直に受け入れるようには見えませんし
右上とうとうキレた？さっきまでも現状と噛み合わない
(解決したとか言う)内容だったし
これはひょっとして、ニワンゴはドワンゴに迷惑してるって
暗に言いたいのだろうかw
>57
正解
>>56
会社としての説明は合ってるかもしれないが、ニコニコに関しては全然違う。
やってるやつらが全員ドワンゴ。でニワの名前語ってるだけ。
>>61
のまねこ問題の時にも似たような事があったよね…
ニワンゴはドワンゴの子会社です。
ニコニコニュースにドワンゴの公式コメントを出すくらい一心同体です。
ニワンゴの下っ端の人は憂いているでしょうが上層部がたぶん同じ
つかドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者の文章かよ・・・
クビにして違うひとに社外対応させろよ
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。
先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00
以上クリプトンブログから伊藤氏の発言転載
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
ニコ動の右上のメッセージのコピペ。
好意的に捕らえるなら、ニワンゴもドワンゴには迷惑してるようだな。
とりあえず自分のブログとか持ってる人等、各自色んな所でどんどん書きましょう！
ここで盛り上がってるだけじゃ世間一般にこいつらの酷さ伝わりきらないからねぇ。
>>59
まぁそうだろうね。
上からアホみたいな文章トップに掲載させられて、
自分にまで火の粉が降りかかってる状態で、
ランキング工作までさせられて…。
まさに自虐ネタって奴だと思う。
あまりに幼稚すぎて記事が釣りじゃないかと思ったんだが違うのか？
>>57
よくわかってるじゃないか
みんな>>53のひろゆきの件についてはなんも
反応しないんだなｗｗｗ
>>右上
単純に考えれば、何の意図もなくて、このレスが偶然採用されただけなんだと思う。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi?bbs=question&key=1196860384&st=826&to=826&nofirst=true
トップ変わった？気のせいか？
経緯はどうあれ一番問題なのは、作曲者と権利関係不明確なままJASRACへ勝手に登録したのはドワンゴでしょうが。
一番やっちゃいけない事やったのをどうしてドワンゴは理解しないのか。
>>73
こういう類の手違いは世の中にはよくあることだろうね。
問題はその後の事。
この騒動のおかげでドワンゴの体質がくっきり浮き彫りになったことは個人的には嬉しいね。
議論板あるのに要望板に立てる件について
お客様も見る前であの張り紙はないですよｗ
クリプトンにも非があるのか？
配信を開始した時点で権利者との契約が済んでいなかったってことは
クリプトン側から見れば
契約がまだ済んでいない状態でドワンゴが契約の確認もせず配信を開始
したということになる。
こんなことを論争したって水掛け論。
このスレで声高に叫ぶべきは・・・
「もう、JASRAC信託のことは事前に権利者に伝わってなかったのは分かったから早くJASRAC登録取り下げろ」
という一点のみ。
ドワンゴが殊更にクリプトンに噛み付いてるのはこの点を突っ込まれたら困るからだろうな。みんな見事に釣られてるなｗ
>>76
>>4。つまり、「ユーザーへのこの混乱の説明責任をドワンゴに求める」のがこのスレであり
議論板ではなく要望板にスレが立ってる理由。
議論板の存在を今知った俺みたいのもいる
ひろゆきの提案
http://www.asks.jp/users/hiro/
に対する回答が>>25なのか。時系列からすると。
プレミアやめるかな・・・。
荒木隆司ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、代表同士が電話とブログで言い合ってるのかｗ
ネットで起きる事って、たまに普通じゃめったにみれないもの見せてくれるなｗ
ドワンゴが潰れても他の会社がニワンゴ買い取るのではないかという妄想
>>85
Googleに１票ｗ
まあマジな話、こんなグレーサイトを買い取れるような企業なんか、
あそこしか思い浮かばないや。
>>82
まだプレミアム入ってるのか。
こんな詐欺会社に払うなんて勿体無い。。
ttp://info.dwango.co.jp/corp/outline.html
代表取締役会長 川上量生
代表取締役社長 小林 宏
取締役副社長 太田豊紀
取締役 森 栄樹
取締役 松本康一郎
取締役 麻生 巖
取締役 荒木隆司 ★
あの頭の悪い文章は荒木隆司が書いたとの噂があるけど、本当は誰？
これが顔写真http://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/elements/050913_avex.jpg
>>85
開発技術者が全員ドワンゴだから、そういう展開にはならないかと。
しかも着メロがあるからドワンゴは相当アブク銭稼いでるよ。
そう簡単には潰れない。
だから、あれだけ横柄な態度ができるって事。
88の奴らが死ねば丸く収まるんじゃね？ｗｗｗｗｗ
>>89
的を得てるｗ
もしかして元社員？
>>90
いや、他にもいっぱいいるよｗ
敢えてドワンゴ株を買って株主として
著しく会社の価値を下げる行為と追求していく手もあるな
当然経営者の責任も追及できる
盛り上がってきたな
心が痛むならどうにかしろ
>>89
その着メロで権利者どん引きさせるようなことしてるわけだが
このままだと「権利者ないがしろにするやらずボッタクリの会社」って
評価がネットで定着しちゃうぞ
深読みするなら、
どうにかしたくとも出来ないと言っているのか・・・
少しでも抵抗しているふうに見えるな
なんつーか、ドワンゴの公式見解の文章の酷さにびっくりするな。
色々な齟齬があって悔しいのは分かるが、とてもビジネスで使う文章じゃないよ。
前のスレでも書いたけど、事がこれだけ大きくなったのは、ドワンゴの
「謝罪文」があまりにも酷かったからだろ？
ああいった文章を書けば書くほど、火に油注ぐことになるのが分からないのか。
2ちゃんみたいな感覚で書いてるのかねぇ。
右上がニワンゴの中の人の本音か？
ドワンゴの声明をニコニコニュースに
記載させられることへの抵抗とかだったらいいのに
ドワンゴマジでつぶれないかな
>>97
あ、右上の「最近心が痛む」の話ね
ドワンゴ＝ニワンゴなわけだから、一切の言い訳はできないよ。
ドワンゴが叫べば叫ぶほど、滑稽ですね。
どんどん冷めていくわ。終わりの始まりって奴ですか･･･。
>>101
言い訳はできないだろうが、上に抵抗出来ないのも事実だろうよ
切られたらニコニコはそこで終わりだろうからな
実際、声明出してるのもドワンゴだし
>先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
ドワンゴ側の言い分である上の発言が仮に正しいとしても
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
>「初音ミク」によって（中略）配信を、11月26日（月）より独占配信開始します。
この一文は誇大広告という事にならないだろうか？30日間について一切触れていないから
右上の人が頑張っているのに コラムの人ときたら…
日課にしている要望板探索はどうしたんですか…
>>105
それは分かっている、俺が言いたいのは
ドワンゴ側が「30日間の独占配信を許諾する」の提案について
『30日間の独占配信が許可された』と勘違いしたと主張しても
消費者側は訴える事が出来るんじゃないか？
って事
『30日間』ってやり取りは公式で認めてしまったのだから
<!--PAGEHEADER-->
<div style="width:960px; height:28px; overflow:hidden;">
<table width="960" height="28" border="0" cellspacing="0" cellpadding="4" summary="" style="font-size:12px; color:#FFF; font-weight:bold;">
<tr>
<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/status_video.gif" alt="投稿動画"></td>
<td style="padding-left:0px;">617,020</td>
<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/status_view.gif" alt="再生"></td>
<td style="padding-left:0px;">3,018,734,083</td>
<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/status_comment.gif" alt="コメント"></td>
<td style="padding-left:0px;">694,052,870</td>
<td id="web_pc_topright" style="text-align:right;" width="100%" nowrap>
最近心が痛む←何女々しい愚痴こぼしてん？テメー等アフォ？自業自得だろwww
</td>
</tr>
</table>
</div>
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="4" summary="" style="margin:0px auto 16px;">
<tr>
<td><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/icon/nico/000.gif" alt=""></td>
<td><a href="http://www.nicovideo.jp/" target="_top"><img src="http://res.nicovideo.jp/img/tpl/head/logo/rc2.gif" alt="ニコニコ動画(RC2)"></a></td>
</tr>
</table>
<!---->
>>103
それは社内の問題であって、ユーザーの俺らに理解しろという方がおかしい。
色々な事情があるのは分かるが、会社としてそんな言い訳は通じない。
ドワもニワも一蓮托生に見られるが社会なんだよ。
なんにしても、
配信開始のスイッチを押せる(ゴーサインを出せる)場所にいたのはドワンゴだよな？
ぽちっとな、て押したら「あ、契約どうなったんだっけ？」ってな感じか
クリプトンは、許可を出そうが出すまいが、スイッチ持ってないから最終的には
ドワンゴに「スイッチ押してください」っていう立場なんだよな
>>109
そういう社会だからこそ、せめてここを利用してる自分たちくらいは
ほんの少しでも理解してやってもいいとは思うがね
まぁ、俺の考えが甘いのは十分承知だがw
ニコニコは取り立て産業に売ったたましいを
取り戻す他に道はないはず．
ドワ 「お前の姉ちゃんと友達になりたい」
作者 「いいと思うけど、姉ちゃんに聞くまで待ってね」
ドワ 「先に姉ちゃんに会わせろ」
作者 「いいよ」
ドワ先走ってJASRAC公園で姉ちゃんレイプ未遂
ドワ 「俺は了解をもらった。親が悪い！」
クリ 「え？」
とりあえずトップのニュースを書いている人間の名前を毎回残して欲しいな。
誰の見解なのか、さっぱり判らない。
署名有り無し問わず、公式に載せている以上、
あの頭の悪い反論がドワンゴの会社としての
公式見解ってことでいいのでは
本当に頭の悪い反論だけど
ドワンゴ社長の文だろ
合ってても違ってても
むしろそれでいいよ
クリプトンはTBSのとき、blogに顔文字入りで出して叩かれたがそのとき、取り消し線で削除という、ある意味紳士な対応だった。
それと比較しちゃうな。
…企業の質が違いすぎるよ。
頼むから「他社に迷惑をかける」行動は勘弁してくださいな。
クリプトンに非を擦り付けるのかっこ悪い。
公共ニュースリリース委員会
＞2．JASRAC登録に関する当社の見解
＞クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったがJASRAC登録するとはいっていない」
＞との事ですが、クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
＞当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、
＞当社としてこれ以上コメントすることはありません。
逆にいえばﾄﾞﾜﾝｺﾞ側が「管理」を「JASRAC登録」と誤認識した事実については
認めたことになるよなぁ、反論しないみたいだし
もうこの時点で裁判沙汰になったらｵﾜﾘじゃね？
＞なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような
＞曖昧なやりとりではありえません。
問題の焦点がｻﾊﾟｰﾘだな
いったいﾄﾞﾜﾝｺﾞは何の承諾をｸﾘﾌﾟﾄﾝ側に求めたのかわからなくなってきたｗ
要するに引くに引けなくなったんだろう
もう完全に責任をクリプトンに擦り付ける気ですね
さっき読んできたが
とても上場してる会社が書くような文じゃないよ、これ
明確な形で相手の非を立証できないなら
ごめんなさい、で引くのが普通
ドワンゴ頭だいじょうぶか？
ドワンゴって中卒しか居ないんじゃね？って思えてきた
自分で株価下げるために合えてあーゆー行動してるんなら納得もいくが、
今株下げて得する奴っているのかね？
いるならお前が犯人だーーーーーーーー！
2ちゃんねるから人材採用した１４億の赤字会社だぞ。
株価が上がる方がおかしい。
今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
とりあえずプレミアム会員は解約したから。御社には心底ガッカリだ。
クリプトンにも深刻な落ち度はあったかもしれないが
クリエイターを大切にしたいというハートは感じられるので応援を続ける。
今回の件の反省がコトバ キモチの両面から伝わってきたらまた登録する。
他の会員も、企業に対してコトバだけで非難しても絶対に届かないから
キモチをしっかり届けたいならいったん解約することをオススメします。
世の中を豊かにしてくれる大切なクリエイティブ文化が生まれ始めた矢先に
こんなつまらない騒動で終わってしまわないよう、切に祈る。。。
普通にさぁ問題が生じてるのだから信託の申請を取り下げてから
ちゃんとした場で話合いをしなよ
なんでアホみたいな文章でボクは悪くでしゅ～って
ガキみたいな対応しか出来ないのだ？？
いい機会だと取らえてちゃんとしたルール作りの場を
作ろうぜ！なぁ？俺の言ってる事判るだろ？？
これからも沢山の無名な人材が出てくるんだしさ・・・
やってみなよドワンゴちゃん
俺もプレミアムの課金があと10日ほどで切れるから
それまでに謝罪がないようなら、課金控えようかと思ってる
ドワンゴはどのタイミングでどんな事をすればいいのか対策を立てるという、
アドバイサー、サービス系の人を取り込むべき。
技術系の人たちだけだと、どうしても理論と方法論みたいなので文章がおかしくなる。
相手に知識がないだけに、客を見下すことはIT系によくある事だが…表に出しちゃいかん。
情報発信出来る立場としてちょっとした選民意識も持ちやすいが、ここはこらえるべき。
せめて、頭を下げておいて見えないようにアカンベする技術を習得してくれ。
どうせ見てないからダイレクトに要望をだすべし
ドワンゴ「当ウェブサイト・その他に関するお問い合わせ」
http://info.dwango.co.jp/etc/inquiry.html
ニコニコ こちらではヘルプで解決できない・掲載されていないお問い合わせを受け付けております。
https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
いやブログで何を言ったとしても、１人の社員がブログに書きましたと言うだけなんだけど。
何か会社トップの公的見解とか出さなくて良いのか？
別に自爆厨にわざわざ付き合って巻き込まれる必要もないんじゃね？
ベンチャー社員(社長)一人のブログコメントに
なぜか上場企業の公式コメント発表されてる状況なわけだし。
いや、ブログの発言とか全然公式っぽくないじゃん。
↓ひろゆき
>どうやら、完全に平行線、水掛け論となっています。このままではユーザー巻き込んでの大論戦になりかねません。
>ここは一つ、この件について公の発表は保留とし、来月以降にでも共同声明という形で発表して貰えませんか？
>ドワンゴ担当者の若すぎる書き込みには怒りと同時に呆れてきましたが、このままブログでの言い合いではどう考えても解決しません。
>一度、同じテーブルで話し合うことをお勧めします。
>このブログに来られる皆さんも、結論を急がないようにしましょう。せっかく鏡音リン・レンのデビューがせまってるわけですから、一度>気持ちを切り替えて、また考えていきませんか？
>投稿者 のばば : 2007年12月22日 00:00
コメント出してるやつを例のアーティト名を間違えたｗ社員って
ことにして、首を切るかもな
>こんばんは、クリプトン伊藤です。
>先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論する>のに疲れてきましたので、このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
>『1．「独占」に関する当社の見解』について
>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりは>あったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
>『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
>何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称>キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけな>いのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの>不手際を責めています。
>先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもや>りとりしてます。いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
>投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00
↓ひろゆきのブログでの見解
http://www.asks.jp/users/hiro/
クリプトンの大人の対応を見習ってほしいね
いろんなところを見てると
- ドワンゴ
- ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
- ニワンゴ
- （ニコニコの）運営
をごっちゃで叩いてる人が多いみたい。
なぜニコニコトップページでこの問題の結論ならまだしも、
経過でもない（経過もいらない）、単なる罵り合いを載せているのか疑問。
ドワンゴは自重して、頭を冷やしてもらいたい。
>>142
＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。
↑
要するに、こんな場で「公式的な」コメントを掲載するのはキチガイ沙汰。
どうしてもニコニコニュースにのせたいのなら、
ドワンゴのＨＰにのせた文章をリンクするという形。
ごっちゃにするな、というがごっちゃにしてるのは「ドワンゴ」ですよｗ
自ら同一視されることを望んでいるじゃないかｗ
こういうとこ一つとってもドワンゴはアタマおかしい。
ひろゆきが23時にコメントしたと言う発言が特定できない。
直後に伊藤氏が書き込んでいるから>>138かなぁと思ったが
だんだん自信がなくなってきた。
なんか地味にニワンゴがドワンゴの誰かに対して反発しはじめてないか
昨日の夜から右上コメがなんだか意味深なものばかりなんだが。
JASRAC側からみると歌手が現実にはいない楽曲の管理って
配分減らせてｳﾏｰなのかな？
全 て を 疑 え
19時のも反映されないってあったから
管理人がのせてないのかもよ
>>146
そう思うよ
てかひろゆきだってお飾りとはいえニワンゴの取締役なわけだし
ニワンゴはいい加減にしろドワンゴって思ってるはず
ニコニコのユーザーが減って直接打撃を受けるのはニワンゴなわけだし
ドワンゴの態度が
「俺らが初音ミクを有名にしてやったんだぞゴラァ文句あんのか？(# ﾟДﾟ)」
という感じにしか見えない。
あと権利関係でちょと疑問なのが
実際に声ﾃﾞｰﾀの発生元である「藤田 咲」さん側への
処理とかどーなんだろうねみたいな
クリプトンでもピアプロと言うコンテンツを有しており、独自に作者と契約して配信する能力はある。そこでウチは忙しいから仲介業者さんに任せるからＤＭさんもミク関係はこっち使ってくださいねと言う話をしたかっただけじゃないかと。
クリプトンもコンテンツを持っているのでＤＭが独占的にと言うのは拒否られて当然。
「～だったろ！！」「～って聞いてねぇからｗｗｗ」なんてことをしてても解決にならんｗ
一度当事者同士で意見をまとめてから公式で発表してくれ
途中経過の責任のなすりつけしててもしょうがない。結局どうするんだって話だろ？
藤田咲さんは著作物を演奏もしていないし、歌ってもいないぞ。
>>152
ミクは「商標」になるけど
藤田さんは立場的には「楽器」
楽器にまで金がらみな事になったらとんでもない事になるですよ。
まあ、今回の対象がかなり混乱する存在であるってのはわかる。
>>152
あくまで想像だが、藤田さんの権利に関しては
絡むとしても「初音ミク」という商品単体に関してじゃないかと思う。
商品発売時点で、既にそこら辺の話はついてるんじゃないかと思うよ。
当初から、今回みたいな二次的な商業展開をクリプトン社が考えていたとしたらちょっと分からないけど。
声優は声優としての仕事だけ。
ＴＶアニメに出演した声優がアニメと言う著作物に何の権利を有してる？
いまだにミク動画全てにこのバナーが貼られてる事実が
今後も一切交渉に応じないという姿勢の現れじゃないかな
http://www.nicovideo.jp/img/ban/468_060/hatsunemiku_dwangojp.gif
dwango feat.初音ミク 初音ミクで歌ってみた
ついにdwango.jpで着うた 着うたフルを配信開始
まあ契約書があるというんだから内容を公開するしかないな
ドワンゴ自身は曖昧な交渉をしていないというのだから
契約書には楽曲の「独占配信」と「JASRAC登録」について
明記されてるはずだよな
いや、だからJASRAC登録を完全拒否したクリエーターがいるのでJASRAC登録は配信開始の解決策にすらなってない。
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
＞意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
口頭だけのいい加減な事を主張して責任の擦り付けをしてるのはドワンゴ側。
喧嘩を売ってるのもドワンゴ側だろ。
そもそも口頭だけの話を言った聞いたとネチネチ言う事がおかしいよな。
普通に考えて、
配信開始時には少なくとも、必要な全ての契約書面を確認しあうべきじゃないのか？
自分の所が管理する必要が無い事だからって、確認を怠ったドワンゴ側が悪いだろ。
JASRAC（仲介業者）の件は、言った言わないじゃなく、
どちらが仲介業者を通すのかを、契約書面に記しておくべきじゃないのか？
それをしないまま口頭だけで勝手に他との契約を進めてしまったドワンゴ側が悪いだろ。
どこをどう考えてもドワンゴ側が悪いのに、クリプトン側を責められる立場か？
著作者達もそう思ってるんじゃないのか？
もっと真面目なヤツに変われよ、ドワンゴ側の責任者。
確信犯だろw
やったもん勝ちの根性だと思われ
>>163
確信犯だったとして、後で大問題に発展する事が予期できないはずが無いと思う。
それで自社の信用や株が落ちるって事も解るはず。
そんな事も考えないヤツが責任者やってるとしたら、ニコニコ動画はここまで成長しなかったと思うけどな。
ドワンゴは、馬鹿なニコ房の世論なんて、ひろゆきの救済コメントでなんとでもなると思ってる。
「２ｃｈネラとかニコ房達なんて、しょせん俺達に踊らされ、操られている。」
こういう神意識をすくなからず持ってると思うよ。
だから危機感がない。
>>162だが、
「クリプトンに対する暴言の数々」のスレに
に書き込もうとして間違った事に今気付いた・・・
内容はスレ違いではないと思うので許してくれ＿|￣|○
>>161
ああもちろんJASRAC登録はありえない。
ただ両社の言い分の落としどころとして、
契約書にそれが明記してればこの言った言わないの論争が
一部は解決するわけで。
そのせいもあって、一部配信停止されています。
みくみくはJASRACに登録したから配信やめないけどね。
>>163
いくら確信犯でもさ考え方を変えて
解体するビルを爆破する事になる
まだ人が全員待避してないのに。
「残念！！俺・・・確信犯ですから～！！ポチっとな」と言って起爆ボタンを押す。
待避できなかった何人かの人間は死傷しました。
まさに内部はこんな状態になってる思う。
そんな確信犯は危険すぎると思うのだが？
今更だけど、みくみくの作者の意見はどうなってるの？
エロい人教えて
>>170
カスラックへの登録は知らない間にドワンゴがしてしぶしぶ事後承諾でした
→今後ドワンゴ、カスラックを敵に回す
同意してました
→カスラック嫌悪派からフルボッコ
こんな状態でおまえは出てくるか？
>>171
人が楽しみたくて喜んでほしくてワクワクしたりドキドキしながら
一生懸命作って、それがある程度認められて、ウケられて…
その挙句がこれとか…作者が可哀想すぎる…
俺なら吐いてる。
作曲者は賞賛されこそすれ、責められる謂れは何も無い。
本当に何でこんなに事態になったんだろうね？ドワンゴさん！
優秀なクリエイターは評価を受けるべき、みたいな言い方を
ドワンゴは云っているが、クリエイターを一番踏みにじってるのは
たかだか商売屋風情の貴様らドワンゴだろうと。
理解し難いキチガイ理論展開して自分のクソ具合をごまかしつつ
マージンちゅちゅちゅしようとかすんなよ。
ドワンゴMP側の担当者をもっと優秀なのにかえろよって言いたい
自分の見切り発車と確認不足を棚に上げて、人に責任擦り付けるなんて見苦しいぜ
DMPとかって個別に存在してるんだろか？？中身は全部ドワンゴで窓口としてそういう名前があるだけな気もするなあ。
だとすると、担当者レベルって話じゃなくてドワンゴの体質の問題と思うね。
この状況でika氏を叩く奴はアフォだと思うが
「ikaさんにはなんの責任もないのに」という意見もどうかと思う。
自らの作品に責任を持ってこそのクリエイターだろう。
もちろんika氏の責任を追及するつもりなどないし、彼は被害者だと思う。
ただ、この一件は今後「著作権問題の事例」となるわけだから、
あまりに画一的に「作者マンセー」とすることに不安をおぼえた。
・・・まぁ、そもそも、
クリエイターが責任うんぬんのわずらわしいことから開放されるために
権利団体があるべきなんだろうが、
「すごいぜ！JASRAC伝説」なんか見る限りでは何もしてくれないっぽいしなぁ。
なにを今さら。あんな文章を平気で何度も載せる段階で
担当者云々の問題じゃないんだよ。
一度だけなら誤射かもしれない。でも二度や三度も重なるとなると……
>>177
無責任にカバーするわけじゃないが、
「わからん素人相手にわかるように仕事する」責任が
どう見てもおろそかになっているだろ。
責任ちゅうか常識的配慮というか。誠意すら見えん。
ほんとに日本人かよ。
なんかカスラックに支払われた利用料金が
著作権所持者に渡っていないとかも聞くな。ふしぎ！
まあここで感情論で話しててもあまりよろしくないか…
権利のアレコレについて俺は詳しくないのでここいらで黙る。
みくみくはもうJASRACに金を払わないと使えません。
さっそく、みくみく歌ってみた動画が叩かれてたよ。
まぁ、歌ってみた系は、ほぼ全部引っかかるから別にいいんだけど。
ドワが歌ってみた系の使用料払全部ってくれるわけでもなく。
ニコニコはやめません
でもドワンゴの収益コンテンツには一切金出しません
それが俺の抗議方法
ドワンゴさん目論み外れてＺＡＮＮＥＮねｗ
結局、ちゃんと裁判したら
クリプトンとドワンゴどっちが勝つのよ？
ぶっちゃけどっちも悪いんだが・・・あえてやるとして
ニコニコ利用者、他サイトへかなりの人数が流れてるな。
当然と言えば当然だが。
あとは他サイトのコンテンツが充実するのを待とう。
JASRAC登録なんて今までミクが盛り上がってきた経緯を
完全に無視しているようにしか見えない。
ユーザの事を考えたら2次創作等が可能な
方法を探っていくものだろう。
なぜ旧体制のJASRACなんかに頼る。
新しい時代には新しい方法を。
>>182
クリプトンはユーザーに謝罪をしている面で
世間体でも有利ではあるよねバックにはＹＡＭＡＨＡもいるし
ドワンゴは・・・色んな意味で不利なんじゃない？
と言うか脳が足りない文を書く上層部のおかげで
矛盾してる箇所をアホみたいにさらしてるんだし、
これが証拠にならんって言ったらどうにもならんと・・・
流石に今回はジャスラックも「関わりとぅ無い」
と言う空気も感じるし。エイベックスも無言
ある意味一番孤立してるんじゃないの？ドワンゴは
カスラックに金払ってるニコニコ上では例のミクの曲使えるけど、その他のサイトで使ったら、
カスラックから「金出せ！」って脅されるって構図なんだよねこれ？
>>182
クリプトンでFA
>>183
ミクに関してはzoomeに行くとして、他の動画ってどこ行きなんだろ？
第二のニコニコでもあるのかな？
>>180
だからニコ動内の二次使用は問題ねえっつの
ＪＡＳＲＡＣ登録曲の使用料はドワンゴが支払うって手はずになってる。
つか今みっくみく関連の動画荒らしてる奴は愉快犯だろ単純に。
いわゆる「ネットイナゴ」って奴だよ。
運営は自分達が引き起こした事態なのにそういった荒らしへの処罰を何も行わない。
ねこ鍋の時もそうだけど
「金だけ頂いてその後動画がどう荒れようと知った事はない」って態度は無責任すぎる。
現状、ニコほどバカが出来るサイトは見当たらないね
今後も多分出てこないんじゃない？
ミク関連も、zoomeに行くにしたって著作権が関わってくる作品はアウトだろうから、
今ほどの盛り上がりは無くなるだろうし・・・
んー、どうなるんだろうね？
>>188
と、ドワンゴは言ってるがな。それも信用できないんだよ。
なにしろあのカスラックだし、ドワンゴの企業体質が通常じゃ考えられないくらい
酷いってみんな分かってるから。
それにドワが使用料払うって、それはどういう方法なんだ？
全部一括で払うということなのか？ それとも何個そういう動画があるかを調べて、その数に応じて支払うのか？
現実的には前者だろうが、そうなると法的なドワの権限はどうなるんだ？
そういったことがまったく明かされてない以上、信用なんかできんよ。
追記
著作権のある作品はニコ以上にアウト、ね
多分ほとんど上げられないんじゃないかな
ここ見てないと思うけど一応見てたらこれよく読め運営
あんたらはあくまで「場所」を提供してるだけであって
ニコ動のコンテンツホルダーはユーザーだぞ？
ここ勘違いしてるとマジでとんでもない事になるよ。
ユーザー側のクリエイターの不信を招くような行動をすればそれだけ
ニコ動からコンテンツが消えるんだぞ？
運営が用意したコンテンツなんかじゃ絶対人は呼べない。
どうも最近の行動言動見ると「置かせてやってる」的な増長が見て取れる。
大体ミクみたいなニコ動じゃ稀有な「（ほぼ）オリジナル」の作品群を
こんな乱暴なやり方でクリエイターと運営間の関係を悪くしたっていうのは
失策どころじゃないぞマジで。
丁寧にユーザーから反感受けないやり方で商売したんならこんなに有益なコンテンツも無いのに。
「相手は素人だから押し切っちまえば何もいえない」とか勘違いしてるなら早急に正せ。
すいません、ニワンゴの方に質問です。
今回の問題でドワンゴ＝ニワンゴという認識は間違って
いないのでしょうか？別会社であるならば、不愉快な
ドワンゴの声明文を消したうえで、ニワンゴの立場を
明確にして頂きたいのです。
でないと、いつまでも安心してニコニコ出来ません。
>>194
仮にニワンゴのやつがココに書いたとして、本当の実態を教えるとおもうか？
それに最近の流れみててわかるだろ？
ドウンコが、「運営はニワンゴ」って設定を忘れてイロイロ書きすぎてバレバレになってるだろ？
>>182
ちゃんと裁判したら、証拠を出せた方が勝つ。
ドワンゴの主張は殆ど「口頭で～」ばっかなんで、ドワンゴ不利なんじゃね。
>>188
以前のコメントで、二次使用（リスペクト）は使用料が発生すると場合があるとは宣言していたが、
今回のコメントでも、その使用料をドワが代わりに払うなんて宣言はしてないので、二次使用に関しては危険かもね。
>>196
運営への評価が２あがった。
>>196
不覚にもｗｗｗｗｗ
しかし、今日のマイリストなんだありゃ？ぜんぶミクじゃねーか？
とにかく今のうちにミクの着メロを配信して回収できるだけ回収するための工作か？
ほんまドウンコはゴミ糞だな。
ニコニコに上げるのは勝手にできない特許とられてる
違法動画だけで十分なんじゃない？
それが彼らの望みだし
ニワンゴの現場の人と、ドワンゴがらみの上の人は、できれば区別
したいところだな。頭の中だけででも。
>>203
現場がドワンゴだよ。ニワンゴは名前だけ貸してるような状態だからむしろ上の人しかいないのはニワンゴの方。
と、連投申し訳ないが、質問しながら纏めてみていいかな？
雰囲気的に、ドワンゴ責任取れよ！ってブーイングの流れは置いといてさ。
まず、この揉め事に出てくる会社って、
ドワンゴ、クリプトン、(クリプトン側の提示した)権利代行会社、JASRACの四社でいいのかな？
>>194
もし、もしの話ね、裏での見解がドワンゴ≠ニワンゴなのだったとしても、
今までの赤字運営を支えてもらってた会社に対して、
どうみても物を言える立場にはなれないでしょ
その上、今ドワに切られたらニコはあっという間に終わってしまうわけだからね
まぁ、それがホントなのかもうちらじゃ解りようが無い訳だがw
ビチクソくんの書き込みは昨日から見てるけど、
もうちょっと頭の中で考えてから文章組み立てたほうがいいと思うなw
>>204はソースはあるの？
悪いけど、俺の中のイメージじゃ頭悪い人間にしか見えてないぞ？
>>206
ソースはあるねえ。情報だしてくれてる人に迷惑かかるとあれだから詳細はいえないけど。
>>207
そうですか
それは残念だw
でもそのうち中の人がいろんなところで直接暴露してくれるとおもうよ。
スゲー不満たまってるらしいから。
ソース元を伏せざるをえない情報を議論に持ち出さないでくだしあ＞＜
何の確証もない主観よりましだろ？
おれはドワがこのまま逃げ切るのを阻止したいだけ。イロイロむかつくんでね。
530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
★緊急リーク情報★
週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------
↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。
現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。
>>209
いやいや、それじゃ>>204のレスは矛盾してね？
まぁいいや、相手すんのめんどくさいからこの話は終わり
メシ食ってくるわ
>>212
俺も確認した
ドワ＆ニコどんだけ汚ねーーーーーーーーーーーーーーーーんだよWWWWWWWWWW
>>212
オラわくわくしてきたぞ！！
ホントだとすると面白くなってきたねえ。
>>213
まあ子会社って事は、ドワンゴがその気になればニワンゴの役員全員解任できるし、
そもそもドワンゴの会長がニワンゴの取締役だし、
ドワンゴの取締役がニワンゴの唯一の監査役だしね。
さすがに>>212は釣りだろ。
ドワが馬鹿なのは知ってるが、知的障害者ほどじゃないべ。
>>218
いや、あんな文章載せるほどの池沼だぞ？
マジでやるかもしれん。
本当かどうか知らんが、ひろゆきの意見を飲むなら
ドワンゴ着うたサイトから初音ミクの名前は消えるかもな。いいことだ。
この事件でドワンゴ着うた契約を解約した俺には関係ない。
もう2度とドワンゴの着うたは買わん。
ニコニコではみくみく♪関連がいったん消されるんじゃないかと思うがどうだろう。＞JASRAC関連でもリセットしたいだろうし（DL数を
それよりこんな時に初音ミクのうp主マイリストを
トップで公開するのはやめろ、紹介動画が荒れるだろ・・・
とスレ違い。
やりかねないけどな、あの文章打つやつなら
ニワがドワに反感持ってるのは右上から見て取れるし
ニワ社員がリークしたとしたら・・・おもすれーｗ
>>196
ふいたｗｗｗｗｗ
これはニワンゴの中の人、超ガンガレと言うしかないｗ
>>212
これだけじゃまだ信用できない状態ではあるが、
もしこれが本当なら本格的にニコ動は終了まっしぐらだねぇ
>>218
いや、この流れはちょっとありそうだと思ってるw
さて、こんな公式発表が実際に出たら、
そのときは俺の創作物も撤収しようかね・・・
かといって移転先は決まってないわけだがw
>>212
うわ、マジかｗ
どれだけ頭悪いんだろうな、ドワって。
それでクリに批判いくとか思ってる頭がバカすぎるｗｗｗｗｗ
TOPにあった経緯(２)の記事といい、ドワって何様のつもりなんだろう
ビチクソ君はソースについて疑われて議論になっても
決してレスの相手を罵ったりせず、
「とにかくこうなんだ！」と、真っ直ぐな姿勢を保ってる。
そこにはすごく好感が持てるよ。
ただ、ソースって情報源って意味だから、
明かせないとなるとそれはもうソースじゃなくなっちゃうんだよね。
そういう時は「オフレコ」とかそういう言葉を使ったほうがいいと思うよ。
・・・で、>>212、マジか・・・
>>204
これ当たってるよ。元社員ならわかる。
>>212が事実ならば本日のマイリストでも
ミクが表示されなくなる率は高いな。
ランダムと言いつつランダムじゃないっぽいし・・・
本当にミク関係が表れなくなったら覚悟しないとな・・・
にしても社内でも右上の流れから見る限り
恐ろしい事が起きてるような気がするし。
完全解体なのか完全消滅なのかはたまた完全復活（仮）
なのか気になるところだな。
出来たらサイトとしては面白いし世話になったのもあるから
消えて欲しくないという気持ちはあるんだけどね。
>>225
オフレコって言うんだ…しらんかった。
慣れてないもんですまん。
>>212
マジすか、ミク関係除いたら、正真正銘の不正サイトですな。
初音ミク見るためのプレミアムなんですけど。
おらは、不正動画見るために、ニコニコしてません。
ジャスラックへの登録を止める方針表明
以外に事態の収拾はないよ，ドワンゴさん
正直、ミク動画は全部消してもらって構わないが・・・。
ってかそのほうがうれしい。
とりあえず。ミク動画消すのであれば運営よ
今のホームページトップ右上を１億と２０００回読め。カス。
さて、ミク消して「シロ」の動画がどの程度残るものか…
多分消すとしても厳密にいうと著作権侵害をしている
カバー系になると思うけどね。
ニコニコの右上に
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
と出た
>>234
ふちゃぎとニートスズキが真っ先に思い浮かんだわｗ
>>237
ついにニートスズキがもう一度晴れ舞台に出てくるわけか
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
右上吹いた
今までのコメントの幼稚性を考えるとやりかねん >>212
とりあえず避難開始しますわ
要望板なんで要望書こうかな・・・
まず、ニコニコニュースから
あのむかつくコメント削除してね。
ニコニコニュースって会員向けのブログでしょう笑
それとも、あのコメントは会員宛？笑
ドワンゴのコメントならドワンゴのHPに書いてね。
ドワンゴのHPには全く載ってないし
その辺のこと要望しますわ
>>212
うはｗｗｗニワンゴなら本気でやりかねんｗｗｗ
>>204
ニコニコの運営ってもしかしてサイか？
確かにその話は聞いたことがある。
だったらドワンゴ≠ニワンゴではないよな。
ほらよ！
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述＞が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なう＞ような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得＞ない部分が含まれています。
責任擦り付けるだけでなく「伊藤はアンチドワンゴ」と主張と。
おめでてーな。
結局それで批判がクリに向かうと思うなよ
>>244
とりあえずﾜﾛﾀｗ
伊藤氏のブログを読んだが、
>弊社（クリプトン）自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」
このくだりを読む限り、クリプトン側があまり「出版」についての知識がないことはわかる。
ややこしい話だけど「楽曲の管理」にはふたつの意味があって、
一般的にレコード会社が行っている「原盤の管理」
つまり「原盤の所有＝原曲を複製する権利の管理」がひとつ。
それから通常音楽出版社が行っている「出版の管理」
これは主に着うたやカラオケやＴＶ、ラジオなどでの「二次利用の管理」にあたる。
伊藤氏は（音楽出版業を営む仲介業者に聞いたが業界的にも「楽曲を管理をする＝ＪＡＳＲＡＣ登録をする」ということではないと『言っていた』）とコメントしているが、これは間違いじゃないか？
だって
着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
着うた配信するから⇒管理はうちがやる＝クリプトンの名義でＪＡＳＲＡＣに登録するという流れは必然じゃないか？
これ間違ってる？おしえてえろい人！！
>>244 保存させてもらたｗ
>>248
＞着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
＞そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
ダウト
思いっきり間違ってるよ
＞だって
＞着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
＞そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
＞着うた配信するから⇒管理はうちがやる＝クリプトンの名義でＪＡＳＲＡＣに登録するという流れは必然じゃないか？
ひろゆきがそれと同じ事書いてるが、
それ間違い。
カラオケなんかでもそうだが、
JASRAC管理じゃない歌は結構沢山ある。
もういい加減いやんなってきた。
普通にミクやその他の曲を聴きたいだけなのに、これじゃ心の底から
ニコニコなんてできやしない。
ドワンゴはもういい加減謝るところはちゃんと謝れよ。
認識の違いがあっても、まずはお互い歩みよらにゃ。
あんなのを公式コメントとして発表して何になる？
>>252
確かに。例えば「you -Visionen im Spiegel」はJASRAC管理ではないが，JOY はカラオケの配信をしている。
おそらく，dai と癒月のサークルには，出版社経由でお金が入るはずだ。
ドワンゴ＝対応がＤＱＮすぎ、自分かわいすぎ
仲介業者＝着うた配信の対応が適当すぎた
クリプトン＝音楽出版についての知識がなさすぎた
ってことだな。
でもとりあえず、ＪＡＳＲＡＣは確かに時代錯誤したカスだが
原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
ＪＡＳＲＡＣ登録した楽曲を売国奴みたいに扱う風潮はよそうぜ。
おれも勉強してるとこだが著作権ってさわりだけでわかるほど簡単じゃないんだ。
そこんとこヨロシク
>>255
＞原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
人にたずねるわりに全く人の話を聞かないんだなｗ
>>255
1からもう１回このスレ読んで来い。話はそれからだ。
>>252
JASRAC管理じゃない楽曲はたしかにたくさんあるけど包括契約やらで著作権者に許諾をとっているってことだろ？
その場合権利者への配分はどうしてるかはわからないけど
少なくとも着うたは従量課金でダウンロード数によっては決して小さな配当額じゃないはずだから管理委託は必要と思うが。
カラオケとは違うんじゃないか？？
＞＞212
流石に自分の首を自分で絞めるほど馬鹿じゃないだろ。。
>>259
質問なんだけど、
ドワンゴがフライングで着メロ配信した「初音ミク」の楽曲はすべて、
すでにジャスラックに登録されていたの？
もうね、呆れてしまう・・・。
もし２１２がほんとなら、ニコニコはつぶれる・・・。
商売にならないから削除って・・・。
自由に動画をうｐできるのがニコニコだったのに・・・。
ドワンゴ！てめえの着うたなんざ、死んでも買わねえよ！！
>>261
ダウンロード管理は日で報告してるわけではないから
着うたオンリーだったら事後的に登録することはあると思う。
っていうか伊藤氏が「口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールはやめたほうがいい」って
まさにそのことも含めてじゃないかな？
>>259
JASRACを使ったほうが早いだけで、そうしなきゃ駄目だって事はないんじゃない？
なにより、ミク職人は普通そういった業界の常識なんて知るわけもない素人なんだから、
それを前提に事を進める事自体、頭がおかしいとしか言い様がない・・・
言い訳のコメントなんて論外としか・・・
都合の悪い話は一切避けて、相手を様付けですら呼べないなんて
商売人ですらない・・・
みく関連の動画であったコメントだけど、
利権ヤクザって言い方が一番しっくりくる
しかし、212が本当のリークだとしても、晒されちゃったからドワンゴは踏み止まるかもね。
削除後にリークした方が良かったかと...
>原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと
>作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
他からもつっこまれてるがいろいろ間違ってる
もうちょっと勉強しような
ソースがどこか知らないが、自分でちゃんと調べてから書かないとな
まぁその前に文章自体がおかしいが・・・
つっこみどころ満載過ぎて逆にスルーしたくなる
つっこんでやってる俺いい奴に思えてきたｗ
コメ汚しスマソ
JASRAC管轄以外でも着うた配信されてる曲など腐るほどあるが
イーライセンスやジャパン・ライツ・クリアランス等、JASRAC以外の団体が
管轄する楽曲はカラオケや着うたに一曲もないとでも？
クリプトンはこれら管理団体に変わって自らが権利処理を行おうと提案してるんだが
212の話が本当だったとしてこの話を知らないユーザーは今後どう動くのだろう
ミクアンチの場合大喜びだな「ミクざまぁwwwww」って動画の残骸に書きまくったりして
>>268
たまに馬鹿なフリして書き込んでるとこういう口だけの輩が釣れるｗ
勉強させてやるから具体的につっこんでみ？
>着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ
残念だがこれは『実質的』に正しい。（特に今回のケースでは）
管理団体が他にこれだけ存在しているのも関わらず、なぜＪＡＳＲＡＣに委託せざるを得ないのか？
少し考えた方がいい。
>クリプトンはこれら管理団体に変わって自らが権利処理を行おうと提案してるんだが
無理
>>270
でもそれって、権利や、威圧で削除されたってことになって、他の動画もフツーに危険にさらされると同義になっていきそう。
少なからず、危機感は出てくるんじゃないか？
>212
すまんがそれはどこの板だ？見に行きたいんだが
右上キモいを通り越して殺意覚えるな
完全にナメ切ってるだろ
>運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
何か、釣られてる気がして来た
きっと、右上はニワンゴの下っ端が頑張って抵抗しているんだ！
今回はさらにあおろうと必死なんだよ！
ニコニコしてるのは企業だけだけどな
さっさとイライラ動画とかクソクソ動画とかに改名しろよ
>275
着うた配信「のみ」で考えると別の管理団体でも配信は問題なくできる。
が、流通規模の大きいコンテンツで
インタラクティブ配信以外の支分権の徴収が他の団体でできるのか？
>>279
もう、お前の主張に議論の余地は無い
http://www.sham.jp/studio/faq.shtml
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。
>>281
理解できたようですね。負け惜しみ乙
しつもんをしつもんでかえすとテストはれいてんだよ！
取締役の荒木みたいなやつのせいだろ
ひろゆきだって1年から2年は赤字だろうって予想してた
親会社の命令で黒字化を焦ってるから「初音ミク」で金儲けしようと
必死なんだろうな
ドワンゴの横暴のせいでユーザーやクリエーターからも批判が噴出し祭り状態
ハッキリいってクリエーターに嫌われたらニコニコ動画は終了するよ
しかし普通ならニコニコ動画らしいやり方で解決するかと思ったが逆切れとは正直驚いたよ
>>284
そんな事はないが、ドワンゴの方針としてはそう。
要はネット通販に利用した店が、クロネコ使うか佐川使うか、
それともジャスラック使うかみたいなもん。
まぁ中立的な目で見て、それ自体、
ちゃんと著作者とコンセンサス取れてれば何も問題ない。
着ウタを配信したいのは誰？ 作者？ 違うでしょ？
配信したい人が、権利者と個別(代理が居ても良い)に
契約すればいいんでしょ？
で契約時にJASRACに登録して無いと金払わんというなら、
普通は契約しません。
上記のケースは、権利者側が配信したい場合でしょ。
ニコニコは誰のおかげで盛り上がってるか
それは運営も言ってる通りボランティア精神のユーザー
そのユーザーがこれだけ反発してるのにこの態度
行く末は言わずとも誰の目にも明らか。
流れ切って悪い
まさか信じてるやつがいるとは思わないが
>>212が釣りだったってのはみんな既知だよね？
なんで要望でやってんの？邪魔なんだけど
>>291
ソースが嘘ともほんととも取れない内容なので
事が起きてない今は釣りかどうかもわからない俺
てかＪＡＳＲＡＣがうんぬんの話しあがってたけど
ＪＡＳＲＡＣとか著作権とかがあんまはっきりわかってない人も
いると思うんだよね
ここで喧嘩する程愚かな事は無いと思う。
これを運営は不満の捌け口にしてるんだから。
ドワンゴか今回やったことはどうみても企業として
やってはいけない行為。
謝罪どころか責任転嫁、取引相手をまともな呼び方すら出来ない、
みくみく以外にも多くの曲を無断配信。
何から何までアウト。
叩けばいくらでもホコリが出てくる。
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ テキカナ？ ミカタカナ？」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いの場であったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「おまえものまネコにしてやろうかぁ！」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b
>>289
『出版登録されてない楽曲に限っては』
配信キャリアと権利者の間でインタラクティブ契約が出来るのであれば
契約内容に応じて払い出しはされます。
ただ、ＤＬ数はキャリアの言い値です。
今日も右上ひどいなｗ
>>293
また無茶しやがって
消されても知らんぞｗｗ
お前らさ、社会出ていないから、責任のある立場に立ったことがないから、
そんなこと言ってるんだろうな。
世間から見たら、ドワンゴは普通のことをやっているだけだと思うよ。
JASRAC登録しなければ、カラオケ配信しても作者にお金は入ってこないし。
着うたも、お金が入ってこない訳だからな。
そろそろ作者や活動の提供場所を与えてくれた場に金が入ってもいいだろ。
その金で場が使いやすくなって人が集まって来て、クリエイターが成功していったら、
いいじゃんか。
ドワンゴの担当者や、伊藤社長は公で喧嘩しているから馬鹿だけどな。
どう見ても喧嘩売っているのも話の筋が通ってないのも
ドワンゴ側にしか見えないんだがなあ。
さっさと謝った上で一から話しなおしたほうが損も少ないし
イメージの低下も抑制できるんだが・・・
相手側の中傷して右上で利用者に喧嘩売って・・・
・・・・・何がやりたいんだかわからんなあ
>>299
＞JASRAC登録しなければ、カラオケ配信しても作者にお金は入ってこないし。
＞着うたも、お金が入ってこない訳だからな。
？
>>296
>ただ、ＤＬ数はキャリアの言い値です。
JASRAC登録とどう違う？(笑)
どっちでも言い値はかわらん。
とりあえずミクの契約は一旦解除しろ、そこから皆が納得できるような再契約をしろ
>>299、300
カスラックの社員乙 死ね
カラオケ業者は、JASRAC登録した曲にしかお金を払わないんだってさ。
インディーズ曲はカラオケ業者に無料でお願いして曲を登録してもらっているだって。
>>299
今回の件で作者や仲介（ドワンゴとか）が金儲けするなと言ってる奴はあまり聞いてない気がする
あと最初の２行のような文言は書かないほうがいいよ
>>299
あえて突っ込むがそれは違うぜ
ＪＡＳＲＡＣはあくまで「著作権の管理・分配を任されること」が
主な仕事なだけであって必ずしも登録しなければならないものでは
ないし、ましてやお金を取るのに必要な機関ではないよ
それじゃただのやくざｗｗｗｗ
著作権は法律でちゃんと権利として使用料を取ることはさだめられてるよ
マジレスする俺ｶｺｲｲ
>>299
まぁ、社会に出てないから云々言われるとゆとりの俺は正直何も言い返せないんだが、、、
なんつーか、問題はそこじゃないだろ？
JASRAC登録した曲にしかお金を払わないんじゃなくって、
個別に配信契約した後に、JASRAC等に登録されると面倒になるので
嫌がっている。それに弱小の団体は処理が遅いのも嫌がる理由。
で、今回は配信側が持ちかけているんだから、嫌がる理由は無い。
ただ、今後の面倒が発生することを恐れてJASRAC登録を勧める
かもしれないが・・・
とりあえず>>299のほうが社会出てなさそうな気がする
>>300
>どう見ても喧嘩売っているのも話の筋が通ってないのも
>ドワンゴ側にしか見えないんだがなあ。
そうでもない。
喧嘩売ってるのは確かであまりにもみっともなく擁護しようがないが、
クリプトンも音楽出版についてのノウハウがなかったことを棚に上げて、
一部責任をなすりつけているというのは間違っていない。
そういう意味では
>>293 の言うようにＪＡＳＲＡＣがなんなのか分かっていない人が多い。
ヤツラは著作使用料を代行して徴収するのが仕事で、
ネット上で著作権に抵触するコンテンツに直接規制をかけたり削除を申請したりはできないのであしからず。
みくみくがＪＡＳＲＡＣ登録されたからっといってもクリエーターになにか影響することはほとんどない。
e-License
これ最強
とりあえずおまえらＴＯＰの右上みようぜ
>>303
>JASRAC登録とどう違う？(笑)どっちでも言い値はかわらん。
いや、管理団体への報告はバッチ処理されてるから実数。正確。
>>315
>いや、管理団体への報告はバッチ処理されてるから実数。正確。
管理団体(この場合はJASRAC)が出版社＆作者にこの資料(バッチのLIST)
を見せているというのは聞いたことが無い。
見せろといっても見せないのがJASRACじゃないのか？
>>316
あぁ、それは確かにｗｗ
そういう意味ではＪＡＳＲＡＣの数値も言い値ではあるね。
だいたい、脱違法するためにJASRACと著作権協議してるのに、裏で違う著作権協会に登録したら、
うまくいく協議もうまくいかなくなるじゃんか。まあ、そういう状況にならざるを得ない現状は問題だが。
結局、ika氏の作った曲をどっちが主導で管理するかもめてるって事？
ドワンゴの言うＪＡＳＲＡＣに管理を任せるか、クリプトンの言う管理会社に任せるかでもめてるって話？
ここまで話が大きくなったのは手違いで、権利者との契約を結ぶ前にドワンゴが着メロを配信したからって事でいいのか？
>>320
実際に金を支払わされた人は既に存在する
>>321
みくみくで著作権料支払った奴はいねーだろ。
適当なこと書くな。いろんな人に迷惑がかかるから。
midi時代とかFLASH時代はかなりJASRACに消されたよなぁ…
アレは確か、削除するか金払えってメールが来るんだったよな
>>320
請求されるのはニワンゴとかＹＯＵＴＵＢＥとか。
クリエーターが自身の商用目的でアップしていない以上、本人に実害が及ぶことは無い。
>>312
>>320
彼らは委託(信託)された権利でお金に代えてそれを分配(建前)する
団体なので、(データベースの状況を見る限り)web上にある
コンテンツは権利にしたがって、料金を請求します。
従わなければ、そのサイト管理者に何らかの処置を依頼します。
一般的にはここでサイト管理者が削除することになるでしょう。
そういう管理者がいなけば裁判の可能性もあります。
(記憶にあるでしょう？)
とにかく、ここでJASRACがどうとか言っても仕方ない気がするな。
今回JASRAC側は頼まれたから登録しただけで、頼んだドワンゴと意見のすれ違いがあったクリプトンの間の問題だから。
しっかし…イメージ悪くしたなぁニコニコ動画。
あまりにも不手際が多すぎる。もし言い分が正しいとしても心象最悪じゃないか。
>>322
いまはいいかもね。怖いのは過去に遡って請求されること。
これは、JASRAC登録後というわけではなく、権利発生後となるから
9/20以降ということになるはず。
その権利は、行使するかどうかは、信託された者の判断。そこが
徴収しないと宣言しない限りグレー。
JASRACに登録する権利者が多すぎるのが問題だよな。
JASRAC以外に力が強い著作権協会が存在すれば、いろいろと時代の流れによって改善されるだろうに。ほぼ独占しているからな。
>>322
3DPVの人は支払わされたと書いてたぞ。
きちんと支払ってから動画をアップしたらしいが。
>>329
3DPVの人、ちゃんと本人と確認できる場所に書いてあったの？
勝手に本人の振りして2chに書いている人、今回多いから2chだったら、信用できないな。
325だが言い忘れ。
重要なのは、権利が全てJASRACに移っているので作者でさえ
利用者としての義務からは逃れられない。
なので、作者が外のblogなんかで歌詞を書いただけでOUT！
いわんや、他人だとどうなる？
ニコニコ内は別途協議中のようだが、少なくとも【みくみくに～】
関しては払うはずだ。
結局間に入った業者が勝手に話し進めちゃったのが原因と思ったんだけど違うの?
どうも
クリ－業者－ドワ
↑
ここらで話がずれてるようにしか思えないんだけど。
>>329
それが本当だとしたら、冬コミで売るからだろうな。
それなら著作権発生する。
JASRACが悪の枢軸みたく言われてる上に、それが公然の事実みたいに話してる人が居るけど、
一体どこまでがホントなんだ？
この騒動の原因はドワンゴが口頭で契約とか曖昧な事をしていたのが原因で、
JASRACは関係ないのでは？
>>330
同意。２ちゃんに書いてあることは本当なのか怪しい
>>333
ダウト。どこでも発生している。
ニコニコ内はニワンゴが料金を払っているだけ。
(協議中らしいが)
みっくみくが登録されたって事は、ニコニコ以外では金請求されるって事だよね？
MIDIだって自分のHPで鳴らすだけで請求される。
自作であっても、JASRAC登録曲である限り自由に使う事は出来ない。
一昔前のDTM文化はこれで滅んだんだから。
>>334
僕もそう思うJASRACは悪くない。
全ては、ほとんどの権利を信託したドワンゴ？(と作者も承知してるとか)
が、そういう問題になることが判ってて(作者に錯誤はあるかな)
行った事でしょう。
>>337
今回の騒動に関してはそうかもしれんが、やっぱりカスラックは糞だとおもうぞ。
>>337
たしかに今回は頼まれたから登録しただけかもしれんが、やっぱり糞にしか思えん･･･。
2chでひろゆき氏がニコニコ動画内でのミクの削除は無いといっていました
よかったよかった
>>339
かぶっちゃったね...
まあ、今回の件でみんなが著作権に詳しくなったことは、
運営にとっては長い目で見るとプラスだろうね。口約束は、
音楽業界も出版社業界もなんか同じみたいだね。この件で
世間一般の人から見ても納得のいく契約のシステムを構築
したらいいと思うよ。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html
一点、個人的にいいたい。
ＪＡＳＲＡＣを糞と思うのは実際そういう部分もあるし構わないんだけど
今回のようにニコニコ発の楽曲をＪＡＳＲＡＣ信託すること自体を悪いように捕らえないでほしい。
権利者にキチンと配当してアーティストが育っていくためには
ＪＡＳＲＡＣに管理委託するのが今のところはベストなんです。
337だが、
今までは、管理曲じゃなかったから、作者に連絡とってOKもらえば
白だったんだけど・・
でも煩雑だよね。これだけ有名になっちゃうと。だから、管理してくれるというのはうれしかったんじゃないかな。だから、ドワンゴに委託(本人は委託といってるらしい)することは悪くないと思う。
でも、過去にOK出してたこと＆ニコニコ以外で白だったものが
いきなりグレー(限りなく黒)になっちゃたこと。は想定外だったんだろうね。
>>344
そうだろうね。
でも無料で使われるというのはいい事ばかりじゃないんだよね。
エロサイトで勝手に使われたり、悪徳商法のHPに勝手に使われたりして
イメージが悪くなったりするからね。みくみくにそういうイメージが付いたら、
誰も聞きたくなくなるし、使いたくなくなる。
個人じゃこんなことに対応するのも限界があるし。
>>344
たしかに。
ダウンロード違法化が話題になったタイミングで誰かが言っていた
送信可能化権を掘り下げていくべきっていうのがまさしくその通りだとおもう。
関係団体の間でデジタルメディアの可能性が、「ダウンロードは違法」「公衆送信は著作権侵害」
っていう短絡的な理解しかされていない現状はちょっと怖い。
このままではプロシュマーの肩身を狭くしてしまうだけ。
151 ：ひろゆき：2007/12/23(日) 02:11:01 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>115
個人的には暴露合戦を続けてくれたほうが、
状況把握も出来るし、面白いんですけどね。
だめだこいつｗｗ
まろゆきは他人事のように言うな。
>>345
無料で使うことと、作者に連絡とってOK(無料/有料も含めて)もらうことは
ぜんぜん違う。
前者はグレー(限りなく黒)。後者は今までは白だった。今はグレー(限りなく黒)
逆にJASRAC登録すると、エロサイトも金払えば好きに使える。
>>349
俺もそれ思った
金払えば著作権公認ってことだしいろいろとやることが大きくなるからね
349だが
誤記訂正。あぅ
無料で=>勝手に
>>342
ニワニュースとクリプトンブログで言ってた「業界の常識」ってホントだったんだな…
今までこういうすれ違いが起こったりしなかったんだろうか？
俺は音楽作ったりしないからピンと来ないんだが、
ニコニコ外での２次創作、楽曲利用の制限を危惧してる人って、具体的にどういう事を危惧してるんだ？
動画と音楽に関してはニコニコ動画内で２次創作できれば問題ないし、
楽曲紹介ならニコニコにリンク張れば問題ないような気がするけど。
ＪＡＳＲＡＣに管理委託すれば権利者の同人とか二次創作に対する考え方を無視して
問答無用で消されて利用料金徴収されるもんなのか？
＞エロサイトでも使える
あらかじめ著作権管理の範囲を限定することはできないのか？
「著作権管理」とか言ってるけど結構ルーズなんだな
Cz6WWPm2＝QRguPaKU（かな？違ってたらスマソ）が、
正しい認識を持とうとしているのはとても立派なことだと思うのだけど、
感情論抜きには語れないことってのもあると思うんだよね。
「世の中は利口が作って馬鹿が変える」なんて言葉があるけど、
今のままだと
「世の中は馬鹿が作って利口が牛耳る」って感じになってしまう。
今回の騒動は、それじゃイヤだ！っていう心の声だと思うんだよね。
JASRACに関する過去の事例と本件とをごっちゃにしない冷静さは確かに大切だけど
同じ台の上に乗せて比較していく必要はあるんじゃないかな？
そういった意味では、皆が漠然と持っているJASRACのイメージって
本件においてもかなり重要だと思うんだけど。
＞ＪＡＳＲＡＣに管理委託すれば権利者の同人とか二次創作に対する考え方を無視して
＞問答無用で消されて利用料金徴収されるもんなのか？
ここに居るような人なら散々現実を見てると思うが
ぶっちゃけ非営利だとあんまりされない。
MIDIの時はジャスじゃなくて、当時流行り始めてた
着メロを商売にしたい権利者側がジャスに働きかけ、
ネット上のMIDIサイト殲滅を指示したってのは
冷静に考えれば馬鹿でもわかる理屈。
そしてその着メロ商売に乗って大成功したのは･･･さてどこでしょうねぇ？
>>343
>権利者にキチンと配当してアーティストが育っていくためには
>ＪＡＳＲＡＣに管理委託するのが今のところはベストなんです。
見落としていた。
1.本人から許可をもらっていて利用していた者が、このまま利用できる
（いきなり課金されない）点。
2.正当に作者に配分される点
が明確なら、歓迎する。(かな？)
この２点が明確になれば、後の問題は会社間の契約なので
とりあえず静観してもいいと思うよ。
ただ、JxSxxCだったら、2しかないわけだけど2も妖しいんじゃないでしょうか。(2がちゃんとなっているなら１は許せる？)
その他の選択なら、１も２も両立できる手はある(面倒だけど)のにね
>>355
>2.正当に作者に配分される点
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_3.html
>だが補償金の徴収料金は、「BIG FOOT」が245円、「BIIIG EYE」が172円と、違いが出ている。
>同じアルバムで売り上げなし、しかもどちらもシングルカットされていない曲でなぜ補償金の額が違うのか。
>もちろん JASRACは、各曲が誰がどんなメディアに何回コピーしたかなど、まったく関知していないし、調べる手段も持っていない。
どう考えても、ちゃんとなってないよなぁ…
355だけど
一点無視できないのがあった。
未成年相手に錯誤(本人が言っているわけじゃないけど)を抱かせる
ような契約を業界の慣例で行う点は、改めるべきで
一旦登録を解除しろというのは、意味がある要求かも知れません。
工作員乙
みくみくを超える神曲が出て
皆がみくみくを忘れればすべて解決
>>353
Cz6WWPm2＝QRguPaKUです。
>感情論抜きには語れないことってのもあると思うんだよね。
たしかに。その意見には目から鱗です。
ＪＡＳＲＡＣの運営方針というか運営実態がその存在自体に影を落としているのは
もう自業自得としか言いようが無いね。
理想的なことを言うと
管理団体の市場形態がまず解体されるべきなんだけど、
アーティストマターで考えると現状はＪＡＳＲＡＣに寄らざるを得ないというのが
やはり体制としては厳しいところ。
実は年明けにＣＧＭ発のアーティストの作品を全国流通させようとしているんだけど
今回の件があって出版管理についてはどうするべきか非常になやましい問題になった。
>>355
たしかにｗｗｗ ２も怪しいｗｗ
１については支分権を別々の管理団体へ分譲して委託できるぐらいで解決できそうな気がするが
それがそもそもハードル高いんですよね。
今北
DMP：
「作者名の変更をJASに申請したYO!
事務的なミスだったんだYO! 下心なんて無かったYO!!
これで万事解決だNE!! あとクリプトン氏ね（はぁと）」
野次馬：
「解決してねえｗｗｗ
JASRAC申請はこのままなし崩しかよｗｗｗ」
まろゆき
「うはｗｗｗ テラのまネコｗｗｗ ちょっと北海道でOFFしてくるお！」
これでおｋ？
随分えらいことになってるんだな驚いた
法的な難しいことは俺はわからんが
お互いブログで罵り合いみたいになってるのがいただけないな
双方にとってマイナスだろうに・・・
法的な手続きの不備とか業界のなんたらとかどうでもいいから
（裏方でやってくれ）ニコニコできるようにやってほしいね
せっかくのいい関係が台無し
今さらなんだけど、契約書もなしに契約して、ＪＡＳＲＡＣに委託して、
利益の配分はどうするつもりだったんだろうな。
素人なりに色々ググって調べてたんだけど、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
↑ここの平沢氏の話を読んでかなり気持ち悪く感じた。
もしかしてクリプトンの社長が反発してたのってその辺が理由なのか？
>530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
>★緊急リーク情報★
>
>週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
>今日の緊急社内会議で決まったそうです。
>ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
>
>削除理由
>・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
>・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
>・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
> ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
>
>で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
>-----------------------------------------------------------------
>『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
>クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
>削除致しました。
>-----------------------------------------------------------------
>
>↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
>「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
>というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
>方向になるようです。
>
>現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
>削除対象動画の選定中。
これ、冗談ですよね？
2chのYouTube板でひろゆきがガセと言っていた。
実際にミクの違法動画一斉削除したとしたら
なぜ他の違法動画は削除しないんだということになる。
他の権利者への言い訳がまったく出来なくなるでしょ。
>>364
ニコニコ動画のサイト、著作権や、国際問題の議論はこちらでお願いします。
http://bbs.nicovideo.jp/discussion/
というか、何故今カラオケという言葉が出てくるのか理解に苦しむ。
そもそも今回の問題は着うた配信とＪＡＳＲＡＣ登録云々のはず。
どこにもカラオケなんて言葉、コメントには書かれていないが。
カラオケで利益を得るためには～なんて今は全く関係ない。
着うただけなら違う著作権管理団体に頼めばいい。それだけのはず。
ドワンゴがカラオケで稼ぎたいんじゃ～！って言うなら話は別だがな。
着うただと利益的にドワンゴ＞＞ＪＡＳＲＡＣ>携帯会社(ぇ)>作者の順になる希ガス。
>>365
「通報されてないから」で済ませるんじゃね？ｗ
たった１曲に執着しただけでここまでｱﾚな展開になるとは
誰も思ってなかっただろうねぇ
ミク作品の一斉削除などになったら本当にニコ動ユーザーは離れていきますよ。
みっくみく等、一般の曲が料金請求されないのは、
ニコニコ（動画サイト）が一括して使用料を払ってるから。
それ以外では場合に応じて料金が発生する。
個人HPで公開しようと思うと【1曲/月額150円、1曲/年額1200円】の上納金が必要になる。
支払う方向で話し合ってるだけだが。
ミク作品一斉削除が無くても
上の意向ひとつで突然「ニコニコ動画は○日をもって終了です」となって
全ての動画が一瞬で消えて無くなる可能性があるだろう
それが企業運営のサイトという物だ
年が切り替わるこの時にこの大問題の発生は十分ニコニコの終焉を予感させる
とにかく保存できる動画は片っ端から保存しよう
DLはまだ現行法上いかなる動画であっても合法
ツール利用のアクセスはタテマエ上禁止だが
シングルスレッドでDLすれば鯖に与える負荷はブラウザで視聴するのと同一だから迷惑はかからない
何の話だか分からない奴は素直にブラウザで視聴してから
キャッシュを探して該当するファイルを別フォルダにコピペすればいい
とにかくニコニコから始まった文化は俺達の手で保存しよう
それがニコニコ発の文化を守り育てることだ
DMPはユーザー作品を商売に独占利用することを
ニコニコ発の文化を育てることだとうそぶいているがそれは違う
俺達の文化は俺達の手でしか守れないし育てられない
確実に消えるとわかってるのは着うたの方
↓現在配信中の曲
・えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク
・Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-
OSTER project feat. 初音ミク
・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-
OSTER project feat. 初音ミク
・恋スルVOC@LOID
OSTER project feat. 初音ミク
・「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】
ika feat. 初音ミク
・「教えて!! 魔法のLyric」(完成版)
TakeponG feat. 初音ミク
--------------------------------------------------
↓作者より配信停止依頼が出ているもの(週明けに停止と見られる)
・melody...
mikuru396 feat. 初音ミク
・「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク
この流れずっと前にもあったよな
カスラック関連で。
ただ、昔と今と絶対的に違うのはレス書く奴が皆餓鬼ばっかですね
>>372を見て激しくそう思った
で、着うたは、更にもう一曲消えるはず。
ドワは作者の配信停止依頼をシカト中、週明けになんらかの形で停止し
なければ、配信停止されないのは連絡上のミスだとは考えにくい。
>>374
そうですか、ここにいるのは皆ガキであなたは大人ですか
でも私たちは「大人事情」で振り回されたくないんですよ
だからとりあえず私たちの文化は私たちで守っていこうよと。
今出来るのはまず保存できる動画を片っ端から保存していくことくらいだから
出来る人はみんなでやっていこうよと申し上げているわけです
私は「ずっと前にもあった」という理由だけで
事態を楽観視するのは危険だと思っています
「オオカミが出た」を軽視していればいつか本当にオオカミが出た時に大変なことになる
あなたの言うガキはそう考えています
ここは企業運営のサイトであり、全ては「大人の事情」で動いていきます
だからこそ敢えて「大人の事情」に対処するガキの考えが必要なこともあるんです
本当の「大人」の考え方が出来る人になら
そのくらいのことは理解して頂けると思います
>>376
必死なのだけは解ったよ。
色々書きたいこともあるけど、やはり他人の自慰行為を邪魔するのはいけませんね。
すみませんでした。
にしても仲介業者の話はどうなったんだろうね
ここが判らないと本当の話の中核が出てこないんだけど・・・
それなりに話には出てきてるけど凄く適当な気がする。
いや、もう殆どＤＭＰと謎発言しまくるお偉いさんが原因ってのはわかってんだけどさ。
着うた配信停止あと一曲がわかった。
-------------------------------------------------------------
↓作者より配信停止依頼が出ているもの(週明けに停止と見られる)
・えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク
・melody...
mikuru396 feat. 初音ミク
・「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク
まあ、今回の流れ見てるとドワンゴの言動とか手続きとか
どうにもおかしい印象うけるな
つか、これまであまり関係無かった相手や他業種が
関係してくるようなら、「慣例だから」で済ませていた部分も
きちんと手続き踏むべきだろうに、
そういった発想ができないんだとしたら、音楽業界とやらは
ガキ業界だよな、もしくは馬鹿に武器持たせた状態か
業界ってことだ
そもそもまともに契約書も存在してないのに配信し続けてる
こと事態が異常に見えるんだが
だいじょぶなんかね
>>376
よくわかります。
ただ、結局大人のもとに戻ってくるでしょうね。
そして、個人の力の無力さに気づくでしょう。
子供というのはそういうものです。
ノマネコ騒動の時にも
>>374
>>377 ←みたいに問題に真剣に取り組もうとする人達を馬鹿にして、必死過ぎ、格好悪いと嘲笑する書き込み有ったよね。
>>382
そうですね、ダウンロード違法化は止められませんし、ニコニコ動画は潰れるでしょうね。
ふざけるな
>>384
ニコニコ動画潰れたら、ようつべも潰れるだろうし。
潰れたらいいじゃんか。
おまいらの居場所がなくなるだけ。
>>385
お前さんの居場所もな。
ミク動画の所にある着うた配信のリンクなんだが、画像消すだけじゃな
くリンクその物を消したらいいだろ。
運営はいつまで揉めてる事案へ依存してるんだ？
そんなんだから皆から「金の亡者」扱いされてるんだろう。
いいかげん目を覚ませよ。
ドワンゴはともかくニワンゴの方も自らの問題として取り組むべきだ。
何処か他人事のように見ている雰囲気がある。
それだけ彼らのとってユーザーって軽い存在なのだろうか？
>>383
むしろ、そんな糞カキコでも批判して貰えただけあり難いと思え。
アホ臭いが1回だけ相手してやる。
作者でもないやつが保存してどうする？事態が悪化して作者が
愛想つかしニコニコにUPするのは認めませんと言い出しても
構わず勝手にUPするか？
非常に乱暴な分け方だが、プロ、アマに区切ればいまは
プロ視点からだけ違法サイトと見られているのが、プロ、アマ
双方から違法サイトと扱われる。その時、それでもニコニコを
育ててると言い張るつもりか？
どんだけ真剣だろうがなんら事態を好転させない提案をしたところで
相手にされないのは当然だ。レスが付いただけでもあり難いと思え。
>>389
保存って単純に、サイトで聞けなくなっても、後で自分で何度でも
好きなときに聞くため、でしょ。
「再うｐ目的」が真っ先に出てくるってどんだけーｗ
現在の右上
運営「今度の右上は俺のにするか」
...ごめん、ちょっぴり殺意がわいた。コイツ等おちょくってるw
はともかくとして、ニコ動を発表の場にしていても限界みえてるっしょ？
所詮は一企業の子会社が経営する動画サイトだしさ。
となれば俺的には発表の場を皆の力で独自に作れば良いと思うんだ。
それぐらいは出来るスキルみんなあるだろ？
と釣ってみるテスト。
ニワンゴ＝ドワンゴだって。。
ここは普通の子会社という認識で持ってないほうがいいよ
貼るべき場所間違えた。反論はひろゆきにｗ
（http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198068615/176）
とりあえず、2chネタ。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 02:52:07 ID:pnXGatwS0
とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは
・ニワ≠ドワ ＤＭＰのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない
・どっちが悪いとかしったこっちゃねぇ
・とりあえず作者は救済したいと思ってる。でも解決してるないおｋ
・もう白紙にした方がよくね？プログで言い合うなよﾒﾝﾄﾞｸｾ
って事でおｋ？
90 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 02:53:25 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>66
あいあい。
(ひろゆき発言まとめ http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2 )
>>391
この規模のサイトを企業でもないユーザー団体が作るのは正直無理だと思う。
仮に住人全員で「新しい発表の場」に移ったとして、
それを支えるための維持費は誰が出すのか？
本当に違法な動画のアップロードを誰がどうやって取り締まるのか？
とか、いくらでも問題が挙げられる。
そういう意味で、しっかりした資金を持ってる企業というのはやっぱり強い。
>>393
>とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは
>・ニワ≠ドワ ＤＭＰのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない
それ自体は正しいけど、ニコニコに関してはドワがやってるよ。
ニワは看板提供とちょっとお手伝いする程度だとおもう。
ニコ＝ドワ
ニコ≠ニワ
ニワ≠ドワ
ってのが表現としては近いと思うな。
>>395
ああ、その表現が一番近いかもね。
そのドワってのは、２ｃｈで採用された人などの現場の人が
「ドワンゴ社員」という肩書きだ、という部分を云ってると
解釈してもいいのかな。
で、ニワンゴ「社員」なのは取締役とかだけだと。
# 「社員」と便宜上括弧つけた。
ひろゆき発言まとめサイトに俺の書き込みが載ってるよママン(ヽ´ω｀)
JASRACは DTMerから MIDIの件で相当嫌われてる事を知らなかったんだろうな。
一番ありえない選択だし。
ニコニコ動画の開発人は全部ドワンゴの人。
>>389
おぉっと、相手してくれてありがとうｗ
そうやって最初から問題点を指摘してあげれば
３回もレスする羽目に成らずに済んだのにね。可愛いなお前
まあ、372や376の子達は熱い想いが先走って
どう行動するのが１番良いのか分からないだけだから
ikDlFSYXみたいに物事分かってるって人が具体的に指摘すれば
真面目に聞くと思うよ？
それをせずに、餓鬼とか糞とか自慰行為とか煽りを入れて
一人で気持ち良くなってる姿が鼻についたんで
つい書き込んじゃったけど、気分を害した様なら謝るよ。ゴメンネ
親会社の事件を対岸の火事のようにコメントして、
ニワ≠ドワ
ってのを植えつけたひろゆきはやっぱり凄いな。
ドワンゴもひろゆきにコメントさせときゃ、すぐ鎮火しただろうにｗ
>>391
前に見た右上は本気の殺意が湧いたぜ
>運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
完全に開き直ってこういう事書いてやがる、いわゆる「ヘドが出る」って奴だ
これについてドワンゴから聞いてニュースに回答させてよ
まぁ2chに書いた文章の著作権は2ch運営のものっていうウルトラCを
まかり通らせたひろゆきだからなぁ。同じ手がニコニコでも行けると
踏んだんだろ。
>>404
原盤権か・・・。
伊藤社長は糞ドワからこれを護りたかったのか・・・。
作者たちの利益のために・・・。
おれ、伊藤社長の漢気にちょっと泣きそうだ・・・。
>>394
まさかマジレスしてくれるとは...お前いいやつだな(涙)
んでレスを返すと確かにそのとーり。幾らなんでも動画サイト立ち上げは厳しい。
んで一番俺的に現実的かなーと思うのは2ちゃんが動画サイト立ち上げるべきだと思うんだ。
ニコニコには2ちゃんにはなれないと思われ。
右上のコメントの画面、
誰か、ログとってない？
これだけで、動画ひとつ作れると思うんだけど。
>>406
初音ミクのソフトが売れるためには、そうした方がいいからな。
所詮クリプトンの利益のためなんだよ。きれいごと言っているけどな。
>>408
こんなとこか？
運営にだって…分からないことぐらい…ある…
問題も解決してみんなでニコニコだね！
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
最近心が痛む
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！
今度の右上は俺のにするか
>>406
そんで、おまいらも自分の利益のことばっかり考えているから同類。
所詮おまいらや、曲の作者も金に汚いってことがよくわかった。初音ミクとかリンレンの動画はもういらね。二度と見ない。
>>408
とりあえず4つ程
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
運営「今度の右上は俺のにするか」
世界中がニコニコしたら戦争なんてなくなるのに…
これまで出てきたの情報が本当なら、ニワンゴは蚊帳の外で何もできないというのが真相だと思うが…
いくらひろゆきだって、当事者ならあんな第三者的な記事をブロクに書いたりしないだろ
>>411の父です。
息子がバカ丸出しのレスをしまして本当に申し訳ありません。
で、お詫びといってはなんですがここで私の裸踊りを披露しまして、
ま、お許し頂ければと考えております。
因みに、個人的に、個人的にとお断りをさせて頂いて申しますと、
筋を通した上でニコを当面存続させるのがベストと考えております。
>>414の父です。
息子がバカ丸出しのレスをしまして本当に申し訳ありません。
で、お詫びといってはなんですがここで私の裸踊りを披露しまして、
ま、お許し頂ければと考えております。
因みに、個人的に、個人的にとお断りをさせて頂いて申しますと、
筋を通した上でニコを当面存続させるのがベストと考えております。
>>415
＼ ￤ /
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／￣￣ ヽ,
/ ', /＼＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ お前の母ちゃん ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／でーべーそー！！＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
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／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
>>404
マジなら酷すぎるな。BGM付きもできた模様。
一応、知らない人がいるかもしれないので。
TOPの右上は、以下のシリーズのスレの書き込みから
担当者（運営？）が選択して載せてる。
TOPの右上を考えるスレ Part16
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1198259789/
ネタ出しはユーザ。
選び出して掲載するのがが担当者。
なんか今日の書き込みは荒れてるなあ・・・
一部の人、いいように遊ばれてるよ？
とりあえず挑発に乗らないでスルーするスキル身につけようよ・・・
なんか>>411 >>415 >>416の流れがクリプトンとドワンゴのアレな書き込みを凝縮した感じでワラタ
それだけなんだごめんね。
取締役が管理してる掲示板が関連会社を叩いてるから
電話でニワンゴ役員の元ドワンゴ幹部から火消しの要請でも受けたか
責任を感じたんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何しろ役員報酬は元を辿ればドワンゴ・エイベックスから拠出されているわけでｗｗｗｗｗｗｗ
ひろゆきが夜中に白々しい発言して火消ししてたのみたときは吹いたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JASRAC信託すればDTMの将来の可能性は制限される
クリプトンに否がないのにまろゆきのさり気無いクリプトンへの攻撃や
仲裁案とはいえない案にはワロタ
ではここで俺がマジレスすると今ニコ動潰したらミクも潰れる可能性大だぜ？
ミクの音楽の可能性ってのは凄い。革新的といっても差障りないぐらい凄い。
ただ、今ここで最大の発表の場であるニコ動を失ったらノマねこ祭りのswf職人の二の舞確実だぜ？
ここは華麗にスルーして足場固めていよいよとなったらニコ動卒業するべきじゃね？
ま、zoomeは置いといてだw
>>420
まぁ、でも、お金絡むとしょうがないよね～
まあドワンゴも、ドワンゴ批判の動画を削除したりこの掲示板を閉鎖したりしないことだけは評価できるな。
この掲示板がなくなったらどこで騒ぎになるかは
予想できるなｗ
>>424
D社のサーバーに田代砲MAXなんて案も当初は出ていたんだぜ？
>>425
困るのはユーザだけじゃんｗ
>>423
>>425のような報復が来るのが確定だからしなかっただけだろうね。
ドウンコもさすがにそれくらいは判るようだね。
まあ、田代砲なんて知らない人間の方が多いから
いきなり落ちた事で
今回のミクに続き
今度はいきなり落ちたのかよ！！って事で短気なユーザーは
更に切れるだろうね。
結構ニコニコって切れ味抜群なユーザー多いから・・・
困ったもんです。
>>421
つかフラッシュはいわゆる動画の代替みたいな存在だったし
インフラ整って動画サイトの実用性が上がったから
フラッシュから動画への移行が起きただけだよ。
別にのまネコの件でどうこうって事は100%無い。
>>429
いやいやいや、フラッシュ職人の離散はマジだぞ？
ちなみに今ミクやってる子達は新世代の子達だ。
俺等とは根本的に次元が違う（ﾈﾝﾚｲ＼(^o^)／ﾊﾞﾚﾀ）
今回の件はともかく、ドワンゴだって慈善事業じゃないんだから、どこかで資金を得なきゃやってけないだろ。
ニコニコ動画が潰れてしまったら元も子もない。
で、みんなどこで金を取られるなら許容できる？
ニコニコ運営・ドワンゴ・カスラックにカネが入らなければ良し
んーありえないけどグーグル
とりあえず一番世話になってるサイトだし
といいつつミク事件があった場所だから
人によっては受け付けないだろうね。
>>431
しっかり契約して円満に話が進むならミク関係の着歌で収入を増やそうとするのは何の問題も無いと思うんだ。
むしろこれから自分の気に入ってる曲も増えないかなぁと期待もしてた。
なのに今回の件は無茶苦茶もいいとこだろ･･･。
曲の作者にはだまし討ちみたいな真似して、穏便にすませることもできたはずなのになぜかユーザー煽るようなことするし。
皆ががっかりしても仕方ない。
AVEXの動画が公式と称してあげられてるようだが。
ニコニコはカスラックに金払ってないんだからAVEXは
違法Uｐという認識でOKなんかな？
>>431
見当ハズレな定型句で話反らしてんじゃねーよ。
誰が金儲け否定したんだ。むしろ大多数は市場なんかも応援してた。
不祥事、恫喝、詐欺まがいのドワンゴを非難してるのに、慈善事業じゃないとかトンチンカンな事言ってんじゃねえ。
>>420
>JASRAC信託すればDTMの将来の可能性は制限される
>クリプトンに否がないのにまろゆきのさり気無いクリプトンへの攻撃や
>仲裁案とはいえない案にはワロタ
こういう中途半端な知識で自分を物知りと勘違いしたヤツがいるから
相乗効果で間違った認識が広まっていく。
できれば
１．ＪＡＳＲＡＣ信託⇒ＤＴＭの将来の制限
２．クリプトンに非がない
この二点をもっと詳しく説明してくれ。無理だと思うが
436
勢いに乗って詐欺恫喝は言い過ぎた。すまん。
>>436
不祥事、恫喝、詐欺まがいをやった証拠を見せてくれ。
クリプトンも悪いわけだから、非難するのはおかしい。
口約束は業界では常識だから、まともなニュースで取り上げられていないじゃんか。2chは、ミクシィにトップの座を追われたし、もう2ch終わりだな。
>>438
まあ、そんだけ怒ってるって事だよな・・・・
期待してた分裏切られると無い事（恐らくね）も言ってしまうのも判る
にしても今回の問題はノマネコよりもタチが悪いな
収拾してるどころかどんどん泥沼化。
どんな形でも良いから誠意を見せて欲しいもんだな。
業界の常識が業界外に通用すると思ったら大間違い
クリの勉強が足りなかったともいえるし、ドワの配慮が足りなかった
カスラックに「初音ミク」登録したのはドワが一方的に×
ひろゆきの現状報告
読んどけ
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2
>>437
>１．ＪＡＳＲＡＣ信託⇒ＤＴＭの将来の制限
さすがに今までの歴史
の一言で終わるような。
原版の件がマジだったら詐欺で刑事告発すればいい。
訴訟費用なら小遣いぐらいならカンパする。責任者を前科者にしてやれ。
また感情論か。
死なば諸共な自爆技は最後までとっておけよ。
今はまだ、外野も納得しつつ作者が金儲けできる契約を模索できるだろ。
JASRAC登録問題、ピンと来なかったんだけど
いま突然に東方の曲がJASRAC登録されたらどうする？
てコメ読んで、ああ・・・・と思った。
やっぱコミュニティが崩壊するわな。
>>446
原作者の権利を騙し取った（取ろうとした）ってなれば立派な犯罪行為だぞ。
犯罪を犯したものは罰せられるべきだと普通に思うけど。
痛い目にあわないとわからない奴は確実に存在するし。
作品の権利の行方とは別に事後対応の問題も大きいよ。
その点においてもドワンゴは配慮が足りなかった。
>>448
とりあえずまだなにも確定してない時点で、
こういう発言は自重しろってことだろ？
といっても自重できないやつらなんていくらでもいるがなw
俺は、今はまだ無駄に騒ぎ立てるのは危険だと思ってるけど
逆に、カンパあつめて集団訴訟とかそういう動きを取るなら今しかない
どっちにしろ、作者が決める話なんで外野がとやかく言うのもどうかと。
擁護厨楽しそうだな
>>456
うーん、面倒だからもうやめる
そういうことを書き込むのならせめて
まとめとか2chとか見て回ってから書いて欲しいなと
それだけだﾉｼ
作者がドワンゴ訴えたところで
作者にとってほとんど得はないのよ。
せいぜいお前等に「神」とか言われる位で。
それにはっきり言って悪いが、あんなキワモノ曲を商売に使ってくれるのは
ドワンゴくらいしかないわけで。
だったら、変に攻撃的な態度とって全てをご破算にするより、
今回の騒動を上手く生かし、作者側に有利な条件で再交渉を図る方が
作者にとっては美味しいでしょ。
脅かすわけじゃないが、今後音楽で喰っていきたい作者がいるなら、
下手な動きをしたら、今後の自分の道を閉ざす事にも繋がるよ。
他のレーベルだって大してドワンゴと変わらんのだから、
大御所ならまだしも、著作権にやたらとうるさい新人なんて誰も使わんでしょ？
変わりはいくらでも後ろに並んでるんだし。
そういう意味で、一時の感情に流されて自爆攻撃しかけるのは得策じゃないよと
作者の皆さんにはアドバイスしておく。
業界でやって行きたかったら口を塞いでろですか？ｗ
なるほどねえ
>>458
そ～いう態度でレコード会社が作曲者に接するってのはインディーズの友人多いからよく知ってるよ。
曲を何曲かパクられたとも言ってたなぁ。でも、ここに上げた人たちの多くは
別に商売でやりたいと思ってやってないと思うよ。別に失うものがあるわけじゃない。
まぁ、ドワンゴは多くを失うだろうけど。
>>458
ビクビクしちゃう
>>458
うは・・・そういう意味で書いてたのかいorz
仮説ついでに俺も書くが、作者の立場からすればそこまで考えてないんじゃないか？
今作者が求めてるのは、現状を白紙に戻し、事態が沈静化することだけだと思うんだが・・・
なら周りは黙っておいたほうが作者にとってはいい事だよな、と
そういう意味で俺は書いてたんだが、まぁいいやw
今度こそﾉｼ
しかしD社に配信を委託すると、配信料が貰えるどころか、
J社に著作権を献上されたり、原盤権を取り上げられたりする疑惑がある訳で。
今後音楽で喰って行きたいなら、D社には委託しない方が良いんじゃないかね。
>>461
もちろんみんながみんな音楽業界目指す若者ってわけじゃないだろうけど、
ドワンゴから着メロ配信の話に乗ったって事は、
自分の音楽が収入に繋がる事を望んだって事でしょ。
（別にそれは間違った事でも恥ずかしい事でもない）
そうなると作者にとってはドワンゴみたいな連中が客になるわけよ。
どんなに腐った客でも、残念ながら客は客だからな。
例え作者側に正義があっても、客に嫌われるような行動は、
下手したら作者の損に繋がる事もある。
だからといって言われるまま受け入れろって言うわけじゃないよ。
ただ、短絡的な行動で折角見つけた足場を自分でぶっ壊すさないように
注意して立ち回った方が良いよって話。
逆にドワンゴに嫌われても痛くも痒くもない
客側の立場の人間がドワンゴを攻撃する事は非常に有効。
業界の妙な体質を改善する為に、それはどんどん言ってやった方が良い。
ただそれを作者にも望むのは、あまりにも無責任。
音楽で飯なんて食えないだろ。これだけ著作権に対して反感持っている人間がいたら。2chとか見ていたら、愕然としたね。
一番の問題は金がどーたらじゃなくてドワンゴが他人の著作物を奪ってしまっただと思うんだけどな
間違ってたり変な解釈させたりしたらスマソ
>465
>もちろんみんながみんな音楽業界目指す若者ってわけじゃないだろうけど、
>ドワンゴから着メロ配信の話に乗ったって事は、
>自分の音楽が収入に繋がる事を望んだって事でしょ。
どの作者が言ったんだ？ソースも無いのに決めつけてはいかんよ
理由なんて人それぞれ
>>467
カスラックの登録見たけど、ドワンゴは着うたとCMにしか登録していないんだけど。それを著作物を奪ってしまったと言うの？
なんかYESかNOかしかないみたいないいかたですけど。
>>465
まぁ、詐欺罪で訴えるなら動くのは検察だし費用かかるわけでもないからなぁ。
それじゃ盛大に騒いで訴える人間を探せばいいって事ですね。
刑事事件になったら悠長な事いってる余裕もなくなるだろうし。
こんなことで詐欺罪になるなんてありえない。
ましてや、刑事事件なんてｗ
これでそんな事件になったら、すべての会社は毎日事件を起こしているよｗ
>>469
詳しく教えてほしいのだが、
＞ドワンゴは着うたとCMにしか登録していないんだけど
それはつまり、どういうことを意味するの？
>>467
みくみくだけに限らず、複数の楽曲を作者に無断で
「ドワンゴのコンテンツ」として着うた配信した事が
全ての始まりな訳だから、
そこについて明言を避け、挙句クリプトン叩きをしているドワンゴの
企業としての姿勢は最悪だと思う。
業界の常識が司法より上と信じているらしいけど。
他人の権利を当人の同意を得ないうちに商業利用して利益を得れば立派に犯罪。
>>474
ごめん、判例を見せてくれないか。
俺が知っている限り、その程度のことで犯罪になったことはない。
>>475
よく分からないが、
他人の権利を侵害して利益を得れば普通は犯罪なんじゃない？
判例なんて山ほどあると思うけど。（普遍的すぎて逆に困る）
キミは
「ＤＭＰのやってることは犯罪じゃない」
って言わないと。
判例が必要な理由がよくわからん。
他人の権利を強奪するのが普通のことで違法でもなんでもないと思ってんの？
>>469
スマソ
確かに「奪って」という言い方は正しくなかった
「自己利益のために利用して」したって言ったほうが正しかったな
指摘感謝
・こんな事で警察は動かない
・あんたらにもメリットは無いぞ
・言う事聞いてりゃおこぼれもやるが、余計なことすれば御破算になるぞ、と。
これが業界流なんですね、勉強になります。
だいたい、この件が非常識であればすべてのマスコミが叩くだろ。
日常的に行われているから、興味も示さない。つまり普通のこと。
グッドウィルの違法派遣も業界では日常的に行われてた普通の事だったらしいけど。
行政の判断は業界の慣習を優先しましたか？食品業界の偽装はどうだったでしょう？
>>465
まさかあんたが燃料を投下する側だとは予想できんかったw
それにしても、こんなにも自重できないやつらがいるとはね
某掲示板でかなり議論され尽くされてることをここでもやるか・・・
正直面白いんだがww
>>481
じゃあ、行政にまかせろよ。
478だけど誤字発覚
『「自己利益のために利用して」した』の部分の『した』はいらない
>>473
指摘感謝
>>483
キレるなよ。大人気ないぞ。だから、四方に任せると言ってるだろ。
狭い村のルールが正義と思わん方がいいよ。
この問題に関する動画が何度もランキング操作、タグ荒らしを受けているのは、ドワンゴによるニコニコ動画荒らしとしか受け取れない。
ドワンゴが荒らししてどうするんだ・・・。批判している状態は心苦しいので、改善を望み、解決を期待したい。
ひろゆきには良い期待ができそうだし。
>>486
その荒らしと酷似した行為が
クリプトンのブログでも起こってる。
ドワンゴはどこまで悪質な事をすれば気が済むんだ・・・
ランキング操作に関しては確実だね。
企業や業界人の言う事を鵜呑みにして
企業倫理や商道徳を軽んじる主体性のない人がいるね～
>>475
ＴＤＬ関連とか特許関連とか、判例なんて幾らでもあるだろ？
唯、こういった法廷闘争は財力のある企業等で無いと最後まで
戦い切る事が出来ないから、小さな会社や個人の場合は泣き寝入りするパターンが多いだけ。
どっちの意見もまぁ分かるけどさー
とりあえずここは要望板だから
>>4
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.51/200712210730）
に加筆修正するところがないか考えようぜー
クリプトンとのやりとりは水面下で激しいやりとりがあってもいいと
思うがそれをコラムで表沙汰にしたことがいけない。
常識人が書いた文面とは思えないが→”伊藤氏の...いいかげんな””クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います”
書いたあなた、頭大丈夫？
これでヤクザ企業との烙印が押されてしまったわけだよ、
荒木くん。
長く批判をしていると、最初はそのつもりがない人も、最初からそのつもりの人も、
批判そのものに快感を覚えるようになって、改善や解決にはだんだん興味がなくなってくる傾向があります。
だから、感情的になりすぎたり、ただ悪い事実を並べ立てたりするよりは、
良い期待をする、解決・改善を望むとはっきり言ったほうがいいんじゃないでしょうか、ときどきは。
ユーザーの意見です。
http://tail.s68.xrea.com/blog/2007/12/post_117.html
>>492
へー、「嫌儲」って言葉作ったのってこの人だったんだ
今回の騒動はまさしくこれだ！って言葉だねw
・・・って、これ上げたの本人？
しかし、あなたたち大人でしょ？
これ書いて何が改善するのですか？
もしこのニュースリリースが
「クリプトン様と事実認識の食い違いがあることが分かったため、両者綿密に話し合いを重ね、追って情報を追加したいと思います。関係者、ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけしますが、今しばらくお時間をいただきたいと思います。」
っていう内容だったら、どんなに良かったことか！
繰り返しますが、事実がどちらの主張どおりなのかは分かりませんし、お気持ちは重々分かります。
しかし、
文章が下手です。
失礼な文章です。
印象が悪く、どう考えても悪者に見えます。
一時の感情を収めるための文章でなく、結果を見たもう少し大人の対応をしましょう。
>>491
ニコニコの凄いところは各クリエイターが創作したものを共有し、
更に凄いものを生み出すってサイクルが自然発生したことに尽きる。
ゆえに作者にお金が渡るのはかまわないけど創作に支障をきたす契約は
細心の注意をはらって排除すべきだと思う。まぁ、作者の意思次第ではあるが。
だから今回の場を提供する側がその活動とクリエイターをないがしろにした事は許しがたい。
まず作者に対しての謝罪と契約の白紙（これも作者の意思次第だが）が前提じゃないか？
みくみく(曲)作成
↓
みくみく(曲)に3DCGをつけたPV作成
↓
みくみく(曲)ドワンゴがJASRAC登録
↓
みくみく3D PV作者、JASRACに支払い
↓
みくみく(曲)作者ネットで袋叩き
↓
みくみく(曲)作者 雲隠れ ← 今ここ
「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」読みました。
自分のプライドを守る事にしか意欲がないのですね。
もうかける言葉もありません。
DMP≠ニワンゴと判っていても、不快過ぎです。
さようなら、ニコニコ。
ZOOMEへ移住します。
作者が未成年を理由に契約取り消したら、面白い事になるのになｗ
>>491
オリジナル創作物を公開するときはニコニコではやらない。
他の動画サイトにうｐして転載として他者がニコニコに上げる。
これで後に起こるトラブルはさけられる。
ニコニコはほとんど2次創作の発表の場だったのに
それを否定するようなことはしちゃいけないってことだね。
>>492
良き期待をする人を紹介してくれてありがとう。
まず、私は、問題の解決・現状の改善を望みます。私は、何をすべきか／何をすべきでないか、許すか／許さないかという話より先に、
各人が問題の解決、事態の改善を望むのか、問題の持続、問題の悪化（および問題を皮肉り続けること、問題を批判し続けること）を
望むのか選択し、はっきり宣言しておいた方がいいように思います。高い建物を立てる際は、ちゃんと土台を建てておいてからでないと
一階二階以上は建てられないように、まず問題解決か問題持続のどちらを望むのかはっきり選ばないと、具体的な話はできないでしょう。
もう一切ニコニコ動画を見ない、この件に関して一切コメントしないと
いう選択もあるでしょうが、それを実行できる人はおそらく非常に稀であるように思われます。
>498
それが出来ないように首根っこ掴まれてるんだろ
だから雲隠れ
結構な大金もつまれてるんじゃないの？
>496
え？３DのPV造った人ってマジでカスラックに金支払ったの？
>>502
まずユーザー第一です。
グッドウィルの例は良い例えだと思う。
確かにグッドウィルは登録者が搾取されるようなバカな経営をし、
内部からの反発を引き起こし、それを知った野次馬の反感も買い、
結果として司法は業務停止などの厳しい判断を下した。
で、それによって登録者は救われたのかって話。
中にはサッパリした清々したって人もいるだろうけど、
逆に仕事を奪われて途方に暮れた人もいる。
自分には直接関係ない野次馬は、単に社会悪が裁かれたと溜飲を下げ
残された登録者なんかシカトで次のニュースに興味を移すって構図。
本当にそれで良いのかね？
>>504 ドワンゴがJASRACに登録つまり出版権を得ていたのでニコニコ内での利用なら無料かと。
みくみく3D PVの人はニコニコの外で活動したので料金を支払いました。コミケでの活動等は支払い義務があるので。
>506
そうだね、その例でいくと途方に暮れるのは、ニコで利益を得ていた人ということだよね。
ドウンコ乙。
>>506
初音ミクみたいなＶｏｃａｌｏｉｄが絡む初めてのケースにおいて、
クリプトンも作者も「悪しき前例」を残さないようにどうするかを模索している、
まさに、グッドウィルみたいな状態にならないように考えてる時に、
「グッドウィルの例は良い例えだ」
なんていう無意味さ加減。
>>506
維新を主導した武士が食い詰めるから西南の役を起こした西郷隆盛の意見みたいだね。
その意見が通って封建制が復活した方がよかったとでも？
>>509 それは違う。みくみく(曲)作者にはPVから料金徴収の意思はなかった。知識不足によりそれが不可能な状況に陥っただけ。
今ではもうどうにもならん。
クリエイターやネット利用者は今後は出版業界並の権利の勉強をしてから来いって事なのか・・・・・
>>513
というか、今後自作作品をネットに公開する人は、
それを商売に使いたいという人がやって来たら、
押し売りか悪い宗教かリフォーム詐欺がやって来た時のように
曖昧な返事はしない、ちょっとでも疑問があったらきっぱり断る、
などの注意が必要ってことじゃないかな。
たとえ作者であっても、この曲を商用以外ならば自由に使ってくださいと言う事はもうできないのですよ。
実は知りませんでしたと言っても遅い。
責め立てても誰も得なんかしないさ。
ただ起こったことだけ知っておけって事。
その事実を知っていながら作者にまともな説明をせずに配信開始した
企業の姿勢が一番おかしい。なぜ真っ先に作者に責任をなするのか理解不能。
もう一度言う、責め立てても誰も得なんかしないさ。
絡まれるの嫌いなんだ。さようなら。
＞510
クリプトンも作者も「悪しき前例」を残さないようにどうするかを模索している、
まさに、グッドウィルみたいな状態にならないように考えてる時に、
「作者はドワンゴを詐欺で訴えろ！」なんて事を平気で言う奴に対してのレスなんで、
君は反応しなくて良いかと。
右上・・・
右上選んでる奴は間違いなくユーザーを馬鹿にしてる
これを選びやがった
ところでフロンティアワークスから謝罪のコメントがないのは何故だ？
ドワンゴ・クリプトン・JASRACばかり焦点が当てられているが、
フロンティアワークスにも相当問題が多いぞ？
>>519
作者の一部はドワンゴに対する不信感をトリップ付きで表明し、配信差し止めを求めてる。
ひろゆきはわざわざDPMとニコニコは直接関係ないと言いに来た。
作者が訴えてもDPMと切れるだけで何の弊害もない。バカに前科が付いておしまいじゃん。
ニコでこれだけ著作権について真面目に議論が持ち上がるなんて
ミクは偉大だな
きっとこの事件が著作権の未来を変えてるはずだ
と思いたい
来年はどこと戦うんだミク
>>524 昨日、申請分の着うた配信差し止めされたよ。
そこらへんはいつも確認してた。
YouTube板にひろゆき降臨 ミク騒動は「対岸の火事」
JASRAC対策のため、ひろゆき本人が初音ミクで作曲してみる（＆JASRACに金払う、お金の配分の確認）罠カード発動。
↓
初音ミクで季節モノの曲を作ってみたよ。＠ひろゆき
※本物。ひろゆきのブログで確認可能http://hiro.asks.jp/
>>528
初音ミクじゃなくて自分が歌った方が売れると思うんだが？
ミクより知名度高いんだし
>>528
てか、オリジナルじゃねえじゃん。
本社の関連部門がアホな事するので困っているというのは他人事じゃないなぁ･･･
これって、DPMの偉い人から見れば
・JASRAC
楽曲の課金で協力関係
・ニコニコ動画
JASRACに煙たがれる存在。無い方がいい。
着歌の宣伝効果？はぁ？！着歌の利益は全てDPMの功績ですが？
・ニワンゴ（ドワンゴのニコニコ動画部門）
赤字垂れ流しの問題部門。DPMの利益で食っている極潰し
なのに世間の評価が高くムカツク
・ニコ厨
プレミアム会員辞めた/ニコニコ市場で買わね
→知ったことか。DPMは痛くも痒くもねーよ。むしろ社内政治で好都合ｗ
って感じだろ。
いや善良な役員だったらこんな風には思わんだろうが、あの怪文書見る限り
このポリシーで動いているような気がしてならんｗ
>>534
曲と英語の詩はピアポント（1785-1866）なので間違いなく切れているが、
日本語の歌詞は微妙。
JASRACで検索かける限り、宮沢章二でHitしないからきれている可能性は高いけど
って、よく聞いたら英語歌詞にひろゆきの謎日本語歌詞がアレンジされとるw
これなら全く問題なさそげ
>>528の上の動画はタイトルが変な感じだが、
内容を見ると さすがひろゆきｗ という感じになるよ
下の動画よりは上の動画を見た方が気が楽になりそう
ぴろしき・・・やるな。
>>514
純粋なクリエイターには責任などない。それは確かにそうだ。
ただ、作品を世の中に発表した時点で権利と責任というものが発生する。
そこはおさえておかなくちゃいけない。
なにしろ創作を庭においておくだけで
税務署が「これはいくらの価値があるの」と値踏みにくるらしいからね。
そういった意味では>>512,>>513が言うように
クリエイターも権利の勉強をする必要があるかもしれない。
>>539
勉強する必要性を説くのは別の場所でやるべきであってここでやるべきじゃない。
論旨がぼやけて本質が見えにくくなる。不勉強だから騙して掠め取っていいと言う理屈は成立しない。
ドワンゴの主張では、原盤管理をクリプトンに任せているので作者との契約はクリプトンの責任、
ということになっているが、だとしたらなおさら悪いのはドワンゴである。
クリプトンからの配信開始許可を待たずに勝手に配信したのだから、クリプトンとの契約
も侵していることになり、クリプトンからの抗議は当然と言える。
また、原盤を管理していないといいつつ、ＪＡＳＲＡＣ登録できるという
のも矛盾しているように見える。
>>540
その意見そのものは正論かもしれんけどさ、
最低限、>>506あたりからの流れを読んでから書き込んだほうがいいぞ。
今回の騒動をニワと栗の騒動だと勘違いしてるやつどうにかしてくれ
>>544
まさかＪＡＳＲＡＣがどうたらとか言うんじゃないだろうな？
×ニワ ○ドワ と言いたいか、
作者とドワと言いたいかのどちらかと予想
登録をとりさげて白紙に戻す以外の道はないように思うんだが
どうしてここまでこじれるかな
うまく立ち回れば2chみたいにアップされたものの著作権横取りできると思ってるからじゃね？
登録を取り下げる必要がどこにある?
JASRAC登録はあくまで選択肢の1つで、作者の自由意思だが?
自由意志を尊重して作者が選択した結果ならドワンゴに批難は全く行ってない。
>>548
多分と言うか確実にそこだろうね。
カスラックに「初音ミク」で登録した件についても、
言い訳するなら
不手際だったと言わざるを得なかっただろうが
やはり初音ミク関連の物を囲い込んで
独占するのが目的だったと見るのが一番自然だし。
そこを正直に囲い込むつもりでした、なんて言ったら
詐欺をしてると自分達が認めてるのと同じだからね。
今回はこれが明るみに出たから以降の抑止力にもなるだろうが、
放置してたら同じようにドワンゴがユーザーのオリジナル作品を
独占しようとするケースが増えてた可能性が高い。
取り下げる行動起こさない時点で、名称の件とカスラック登録は確信犯だろ。
今も、嵐が過ぎるのを待ってるだけさ。
正直、こんな企業消えて欲しいわ。
罠だ！これは罠だ！
ドワンゴがミクを陥れるために仕組んだ罠だ！
これだけ批判して
対処しないというのは
おかしいじゃないか
それが罠だという証拠！
これだけ批判されてるが、
他の動画サイトの運営が書いたと思えるほどしつこい
普通にスルーして３週間後に動画けして、映画祭や対談でうやむやにしようとしてるんだろ、
とっととあんなふざけた声明をあらためてこいよ。
>>554
まあ、クリエイターじゃないやつには今回の問題の重要性が分からないだろうからな。
そう見えても仕方ない。だが、ネット上で何らかの創作活動してる奴らにとっては
無視したり、うやむやにされたりするわけにはいかない非常事態なんだよね。
>>556
クリエイターの自覚があるのであれば、著作物を使うときは金払え。
金払って創作活動しろよ。
ニコニコ動画に曲使用料支払ってもらっている奴がよく言うよ。
経緯（2）でクリプトン社だったのが
いつの間にかこっそり 様 つけてやがる
>>558
こっそり様を付けなおすくらいなら
あの中学生の書いたような文全体を修正するべきだと思うよね。
>>557
サーバー維持費として運営に還元とかなら話はわかるが
その際に作者に2次創作に関する許可の選択権がなくなったり
オリジナル曲でも作者ですら曲使用料取られるカスラックに
登録してまで還元する義理はない。
そういった事が起こらない契約可能な別組織が存在するのだから。
事件の内容を全く理解できてない池沼がよく言うよ。
>>559
まぁ今更修正してももう遅いし
修正したらしたでまた2chとかこことかでたたかれるし
>>558
ひとつ前の文章は様ついてなかったけど経緯(2)に様ついてなかったっけ？？？
ついてたと思うんだが…。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
とりあえず、共同発表が出ました。
今度は共同声明で謝罪か。
まあこれで一件落着だな。
まあとりあえずは、今後を見守る事にしよう
ニワンゴMの暴言に関する謝罪が一切ない件。
これだよ、これが普通の文章なんだよ。
今まで文章書いてた人と同じ人関わってるのかねぇ？
>>566
一応一行目で謝罪した事になるとは思うよ。
あの糞偉そうな文章からは進歩したと思う。
（まぁ共同声明だけどさ）
私の要望
（１）みくみくのJASRAC登録はどうするのか知りたい
４項を読んだ限りだと、対象外（登録したまま）に見えます。
（２）契約手順とメリット・デメリットの説明は、一般公開して欲しい
これまでの経緯からみて、DMPからの説明だけだと非常に不安です。
公開していれば議論して改善する事も可能です。
うん、やはり無難な形で終結したね
そりゃ>>568のように細かい点で不安はあるだろうけど
今後登録する件に関しては個々でちゃんと選択できるってことだ
>>567
クリプトンが関わったからマトモな文章になったともわれ
なんだかんだドワンゴはマトモな広報付けないと今後でけえポカやらかす可能性はあるな
>>568
同意ですね
素人だからとナメてカス登録しないと駄目との言いくるめ疑惑、
慣例でのゴリ押しからしたら以下は進歩したよね
>著作権管理団体への信託、管理団体非信託の選択肢があること、
>及び各々を選択した場合のメリット・デメリットを説明し、
>いずれとするかにつき、著作者の意思を確認いたします。
この辺はやっぱ栗がやってくれたんだろな
そんで？カスラック登録は取り下げたのかどうなのか説明しろよ
今回の件をまず着歌配信をやめて契約うんぬん白紙にしてから、はじめないと納得いかないんだが
薬害肝炎に関する福田首相の対応と同じニオイがする。
適当になあなあで世論を誤魔化しておけ、という。
残念ながら、みんなそれほど馬鹿じゃないんだよ。
まず、ちゃんとユーザーに謝ることからはじめないと。
「ご迷惑をおかけしました」は謝罪じゃないんだよ。
やっぱ、みんなお金の力には勝てないんだろね～。
オトナの決着乙
>>575
まぁまぁ
運営もブログの人も絶対ココ見てるんだし
間違いなくユーザーの考えは伝わってる
今後二度とこんな馬鹿な強硬策はとれないよ
それだけでもざまぁｗｗと思うべし
共同声明を読みました。んで、気になることがある
今回は「初音ミク」が問題だったが、「ＫＡＩＴＯ」や「ＭＥＩＫＯ」、「鏡音リン・レン」に対する記述がまったく無い。
今後、他の製品にも適用されるのだろうか？
真心・・いじめ撃退法
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_miku_hatsune__20071225_4/
infoseekで早速取り上げられてますね。
要点が分かりやすいかも
>>563
ひとまず、一般企業としては常識かつすごく基本的な部分がようやく締結されましたね。
文章もようやく「まとも」になった。
つーか、これ、当然やっていてしかるべき事の羅列でしかない。のな
4（6）とか、今までやってなかったのかよ、と。
これじゃあ、だまして権利かすめ取るつもりだったんだな…と言われても仕方ないわな。
ただ、これでおしまい、としてしまわずに、
今後こういったビジネスに持って行くときのガイドラインとか作って欲しいですけどね。
あと、今後みんなが参考に出来るように、契約の流れや内容に関してある程度公開して欲しいものです。
>>568
俺も同意。
これだけ事態を大事にしたんだ。しかも同じような事例は今後も増える可能性がある。
このぐらいの説明責任は果たして然るべきだろう。
最終的に今回の件での"独占"については何もかたらなかったな。
結局何を書いたかというと
・けんかしない
・初音ミク個人(？)の権利は関して全てクリプトンに降伏
・ビジネスは契約の後
・作者を自分たちに都合のいいようにいいくるめません、説明します。
・今後はもっとなかよく(ビジネス的な意味で)します。
反省文としてはC-だな。
一般的に言われるように誰に対してなにを謝るかまったく書いてないし
結局自分たちのビジネスしか考えてない。
やっぱこいつらコンテンツクリエイターとかホルダーに対して
敬意がなさすぎだよ。
自分たちが畑貸してるんだから収穫から自由にもらいますよ
とか考えてるんだろうな。
だから権利的にグレーなのを利用して商売するのに
何の抵抗もないんだろ。
そのくせ自分たちがコンテンツを独占するためだったら
素人を適当に丸め込んでいいや、とか思ってる。
シネよ、まじで。
糞ドワンゴは土下座動画うｐしろよ
それなら許すわ
あれでもドワンゴ的には最大限の譲歩のつもりなんだろう。
反省なんか欠片もなくても、とりあえずは騒ぎを静めなきゃ金の卵を産む鶏が逃げちゃうからな。
本来なら下らない反論文とやらを書く前に、もっと早くあのコメントを出すべきだったとは思うが。
問題の核心に迫られて渋々白旗を上げました、って形になったのはとてもマズかったな。
…ともあれ、一応まともなコメントを引き出せただけでも、みんなよく頑張った。
まあ第二第三の初音ミク騒動は必ず起こるだろうから、常に警戒は怠らないようにってことで。
ニコニコトップに掲示板へのリンクを貼らないとか
ブログで素人口調で近親感を演出しつつ
ブログの利点の一つのコメントは罵倒されるから書けないとか
なんかある意味分かりやすい経営方針だな。
確かに要望掲示板の場所が分かりにくすぎだよな
明らかに意図的に隠してるんだろけど
そういう点でも企業の体質が見えるなｗ
信託はカスラック以外も選べます、とか書いてあるけど
どうせ作者を上手くまるめこんでカスラックに誘導すんだろ
だれか詳しい人がクリエイターさんのガイドラインみたいなの
作ってほしいな
ミクがカスラックに搾取されるのは絶対嫌だわ
>>587
まぁ、無いよりはましってものだろう。
ぶっちゃけ、大挙して押しかけられて
糞スレばかり立てられても、要望板住人にはうざったいだけだし
知ってる人間は知ってるからとりあえずは問題ないと思う。
閉鎖なんてしたら押しかけてやるけどな。（勿論合法的に
信託に関してはOSTERさんのように
早々に信託拒否の意向を示したりしてる人もいるし、
現状でもやろうと思えば出来なくはない。
てか、作者側にも金が絡んでくるわけだから
ちゃんと対処できるようにならなきゃいけない。
小学生がお小遣い貰うのとは違うんだからね。
（今回の騙しうち配信とかは違法行為だから論外だけど
これからのJASRAC誘導なんかは合法的なものであれば
デメリットを認識した上で拒否出来るようにならなきゃいけない。）
勿論、法律に明るくない人が大半だろうから
配信契約の際のガイドラインを作るとか、
違法行為に対する監視を継続的に行うとか
基本的な環境整備は必要だけど。
そして、個人的にはガイドラインページがwiki形式なら
書き込みで手伝えたらいいなとか思ったり。
（mediawiki使ったやつならアカウントも速攻で取れるし）
＞(6) 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングは、
＞今後「初音ミク」ソフトウエアを使用して制作された音楽データ（原盤）に使用されている楽曲が、
＞初音ミクをつかった音楽データで一般に有名になった場合で、
＞楽曲の管理を著作者に申し入れる際は、社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）への信託、
＞イーライセンス等他の著作権管理団体への信託、管理団体非信託の選択肢があること、
＞及び各々を選択した場合のメリット・デメリットを説明し、いずれとするかにつき、著作者の意思を確認いたします。
＞今後「初音ミク」ソフトウエアを使用して制作された音楽データ（原盤）に使用されている楽曲が、
＞初音ミクをつかった音楽データで一般に有名になった場合で、
？？？日本語でおｋ
>>583
>・作者を自分たちに都合のいいようにいいくるめません、説明します。
みくみくに関しては、この部分が不明瞭だったから、騒ぎが大きくなったからね。
もう一度、DMPが、取り消しや他の管理会社への登録など選択肢を提示して、
それぞれのメリットとデメリットを判りやすく説明して、製作者の意思を確認して
どうするか決めて欲しいよな。
もう登録しちゃったから変更も面倒だしこのままね、ではな。
まあ、製作者が全てを正しく判った上で、再度ジャスラックに登録するってのなら
それは製作者の自由だし。
>>588
>小学生がお小遣い貰うのとは違うんだからね。
すごいヒットを作ったのが、実は高校生だった、中学生だったとか
なんと小学生だった等の、可能性も無いとは言えないから、
>勿論、法律に明るくない人が大半だろうから
>配信契約の際のガイドラインを作るとか、
そう、作品を作る事だけが単純に好きなだけで、その他の事は、無関心って人も居て
権利ってなに？契約って？って人もいるだろうから、製作者にしっかりしろって言うより
むしろ、仰るようにガイドラインやサポート体制を充実させた方が良いと思う。
>むしろ、仰るようにガイドラインやサポート体制を充実させた方が良いと思う。
少し言葉が抜けた。
ニコニコやＤＭＰやクリプトンなどの会社の方で素人の製作者向けに
判りやすいガイドラインやサポート体制を作ってやれって事ね。
今回のこの騒動は、手違いや思い違いが原因だったとおもうが、それはある意味仕方無いこと。
だれにだって間違いはあるしね。
で、許せないのはドワンゴの騒動中の態度。
公式コメントでのあり得ない暴言や、右上コメントでのユーザの挑発。
完全に馬鹿にしきってるよね。ユーザも世間も。
社内で、クリの社長を「頭おかしいおっさん」扱いしてたっていうしね。（ｵﾌﾚｺ）
謝罪コメント出したからとか、再発防止とかそんなん関係ないんだよね。
ドワンゴむかつく。
>>590
小学生ってのは枕詞みたいなものでお小遣いって部分を重視して欲しかったんだが…
簡単に言ったら自力で金を得たか、人から貰ったかの違いね。
例え小学生でも、楽曲で収入を得た場合、
「所得」として扱われるし、一定額に達すれば納税しろと言う話となる。
（一定額に達さない場合は普通の子供なら扶養控除が適用される）
そういう意味では大人と何も変わらない扱いになる。
（もっとも、実際には他の法律が絡むから権利管理を保護者が代行する事になるだろうけど）
だからこそ、自衛はしっかりしなきゃいけなくなる。
ついでに言うと、サポートは周りが出来ても
契約は本人がするしかないからね。
（前述のように権利管理を他者が代行している場合以外）
だから、私たち周りの人間がどれだけ頑張っても、
最後は本人の意識の持ち方が全てだったりする。
そういう意味では、厳しいけど配信の話が来た時点で
ちゃんと襟を正せないような人は配信そのものを断るのが一番いいと思う。
本人が不幸にならないためにも、ね。
くそぅ、有料鯖持ってれば私がガイドラインwiki作るんだが…orz
>>592
建設的に意見を言えん人はこういう話に向いてないと思う。
いや、マジで。
感情の話をすれば私だって腹はたってるけど、
ただむかつくって言ったってそれは餓鬼が喚いてるのと変わらないよ？
何をどうして欲しいのかを言えないと。
もう許してやれよｗ
運営もここ読みながら髪の毛かきむしるぐらい悔しがってるぞｗｗ
>>593
>ちゃんと襟を正せないような人は配信そのものを断るのが一番いいと思う。
>本人が不幸にならないためにも、ね。
これは同意だな。良く理解できないなら断るってのは大事だと思う。
だが、商業化を持ちかける方は、それこそビジネスで利益が絡むから
「大丈夫、何の心配もありません、弊社で面倒な手続きは全て行いますから」とか
甘い言葉で近づくからな。
だからこそ、DMP等には「メリットやデメリットが良く理解できないのであれば
この商業化のお話は断って頂いても構いませんよ」って位の姿勢で製作者の
保護や意向を優先する方針で進めて欲しい。
あれ？ここってドワンゴさんとニコニコの為に建設的な意見いう場だったの？
だとすると、たしかに俺はここには向いてないわな。
場所の名前はともかく、ここはむかつく相手に感情をぶつける場だとおもってたけど？？
まぁまぁ、おまえらおちつけ
とりあえず今は
「【PR】交換日記終了のお知らせ【祝】」
ってことでいいじゃまいか
>>598
場所の名前は知ってるって
>>596
＞ここはむかつく相手に感情をぶつける場だとおもってたけど？？
勘違いだな。
最近「要望」の2文字が読めない馬鹿が大量流入してるけど、
そういうスレはすぐ誘導がかかるので分かるかと思うが
「むかつく」しか言えないなら交流板か議論板、さもなくばvipでやれ、というのが基本スタンス。
「むかつく、だからこう改善してくれ。」と言うための場所ですよ？
>>599
だとすればKYだとしか言いようが…。
>>599
いやいや、そこが一番だろw
「場所の名前はともかく」ってそこを抜いたらダメだわww
ビチクソくんの書き方は、ここなら釣られる人間もいるだろうが、
他じゃスルーで終わってしまうことを覚えておいたほうがいいぞ？
つーか、こいつ自分の発言が浮いていることに本気で気がついてなかったのか？
俺はまた、ただ荒らしたいだけのやつだと思ってたんだが…。
おまえら、ほんとにニコニコが好きなんだなぁ。
怒りをぶつけてたとおもえば、すぐ共感モード。
そういう場所なんだね。こういう所って。
バッシングモード終わったらもう用ないし、あとはおめーらで、持ちつ持たれつで頑張ってくれ。
>>603
お前が先頭になって、一部の釣られた馬鹿が怒りをぶつけてただけだけどなw
お前が色んなスレで踊ってる様を見てるのも、ある意味楽しかったよ
お疲れさん
>>603
時報スレに行けば皆でバッシングできるぜ。というかあいつらバッシングしかできないし。超お勧め
>>603
何度も言われているが、おまえ、日本語読めるか？ こ こ は 要 望 板 な 。
自分の要望が通るまでは叫び、要望が通れば満足する。当然至極の反応なんだが、何か？
しかし、本当に騒ぐしか脳のない、自分で考える力を持たない思考停止人間だったとはｗｗｗｗ
まさにスイーツ（笑）
>>605
まるでお前が痛い発言してバッシングされたかのような言い草だな
大半は話のわかるやつだよ、結構あそこ見に行くけど
JASRACに登録しなくても着うたは配信できます。
カラオケはJASRACが支配しているからと言って着うたも同様に支払いが無いとか思わせようと工作するのはどうかと思うぞ、このスレ最低。
ビチクソいじめんなよ
今回の騒動のときも、すごく有意義な意見言ってたし
こういう人がいてもいいだろ
つかここはもっと殺伐としてるべきだろ
ゆとりは家でWiiでもしてろよ・・
ドワがちょっとまともな謝罪したら、手のひら返したように
ドワよりになるおまえらのほうがきめえ
本当にコンニャクの意志だなｗｗ自分の意志くらいもてよ
ガイドラインの件は俺らが独自で作るべきだろ
ドワやらに作成任せたら、また騙されるだけだろ
ちょっとは学習しろよ低脳
結果はどうあっても、
ドワンゴが初音ミクを囲おうとした事に変わりは無い。
それに、ドワンゴが怪文書を載せてユーザーや作曲者達を馬鹿にした事も事実。
これからその体質なんとかしろよ、と応援するのは良いと思うが、
決して許されるべき事じゃない。
今回は作曲者が申告したことや、ユーザーやクリプトンがこの問題を大きく取り上げたからこそこの結果に行きついたのであって、
どれかが抜けていたらカスラックの登録者名は初音ミクのままで
これからの権利関連を全てドワンゴが奪い取っていたかも知れない。
ドワンゴひとりでアホなことわめきまくって大騒ぎした結果だろ
それをいけしゃあしゃあとまるでクリプトンも同じくらい悪かったかのような振る舞い
ほんとドワンゴ最悪だな
2ちゃん閉鎖騒動の時役立たずだったのに
なんでこんな時だけ頑張っちゃうんだにしむらひろゆき
だがそれがいいｗ
>>609
まだこんなこと言ってる奴がいたのかめんどくさい
ここは要望掲示板な？
ガイドライン云々は、一度でいいからつべ板行って見てこいよ・・・
21日のコメント見たときはニコを見限ろうかと思いましたが、今回の共同コメント見て一応納得しました。
このような真摯な態度を今後も続けてくださいますよう要望いたします。
フロンティアワークスが今後謝罪文を出すかどうかに注目。
話の原点がニコニコだからっていえばそうならなくもないけど
なんでドワンゴが会社としての発言するのに
それがニコニコに掲載されるんだろうな。
ニコニコは一つの会社として権利的にグレーなのを利用して
稼ぐってこと自体問題なのに、
それを同一の会社のようにドワンゴが権利に関して云々とか
どう考えても都合が良すぎるよ。
或いはそういうとでもめてるのをドワンゴは一般の人間とか
株主とかに知らせたくないのか。
どっちにしても体質としては最悪としか言いようがない。
取りあえず両社歩み寄ってよかった。
あとは見守っていきます。
>>616
ドワンゴ「こんな一般の人に不祥事と思われるようなことＨＰののせたくないな。ニコニコ内の話だからニコニコニュースにしとけ。」
ニワンゴ「別会社だからウチは関係ないよ～ニコニコニュースにのせただけ～」
それぞれの立場をあやふやにしていた方がいろいろ都合がいい。
今回の二社の判断に感謝します。関係者の方々、お疲れ様でした。
今回のあの文章は結果的にドワンゴの主張がほぼ却下された形になってるが、
そうなった理由としては、
ドワンゴが致命的な悪手を幾つも打ってるって事が挙げられるだろうな。
一番単純なところで言えば、単にマナーを知らなさ過ぎる点、
もっと深い所で言えば、全ての事の始まりである無断配信や、
カスラックに「初音ミク」で登録した点
初音ミクは手違いとか言ってるが、
まあ普通に考えたらあれは確信犯と言わざるを得ないし、
そこを強くつつかれたらドワンゴは言い訳出来無いだろう。
法律としてはギリギリの位置だとしても社会的評価は地の底まで
落ちるわけだし。
そういった致命的な点を多く残したから、
そこをクリプトンにつつかれない代わりに、
大幅に譲歩する事にした
そう考えるのが妥当だと思う
なんかしきりに両者痛み分け、とか
判り合えたとかとりあえず納得とか
終了ムードを演出したい人が多いのがキモい。
>>564
>>565
>>569
>>594
>>614
>>617
>>619
夜遅くまでお仕事ご苦労様です。
>>620
まあ仮に、「初音ミク」での登録自体は本当に手違いだったとしても、
独断専行で作者に接触してマスターwavを入手したことが立証されたら逃げ道が無くなるからな。
とにかく今回は最初から最後までドワンゴは下手を打ちすぎた。
>>621
何にせよ、一端この問題はユーザーの手の届かない、見えないところに隔離された。
要望掲示板としてあと出来ることは、創作物商業化のガイドライン公開と、
各権利者の判断がどう下されたのか、みくみくのJASRAC登録をどうするかを報告させる…
それぐらいしかない。「これにて一件落着」という認識は甘いと言わざるを得ないが、
現状ユーザーサイドはひとまず契約交渉の結果報告を待つよりほかなくなった、というのが実情だ。
取り下げ以外あり得ん
ikaさんも出てこないしドワンゴが取り下げるつもりがないんだし、
みくみくを２次創作してたらJASRACに恐喝された、って被害者が出てきたら、ドワンゴが全額弁済するってことでいいんじゃないかな？
そもそも自社のページがないってどうなのよ。DMP。
おかしくない?
＞＞６２４
たしかにな。
過去にさかのぼってブログにみくみくの歌詞書いてただけでダメなら
このあとすごい混乱が起きる。
ジャスラック取り下げとかありえん
この曲だけは他の勝手に使われた奴らとは別
作者のIkaは登録に合意してるんだし
このIkaはユーザーより金をとったってことだ
潔くこの曲は諦めろ
3DPVの作者は冬コミに出そうとした時に既に著作権料払わされたみたいだし、
この曲に関してはもうニコニコ以外では二次は難しいだろうね。
ドワンゴの商談を断ったOSTERなんかは大丈夫だろうけど。
問題なのは、これ以降人気の出た曲がドワンゴによって
同様に囲い込まれる可能性がある点だね。
着うたにはOSTERさんの残ってるし
断った商談ってJASRACの方なのかな？
怪文書消えたね、さすがに恥ずかしくなった？＜運営
何のコメントもなく消しちゃダメでしょｗ
あーあーｗ
消すよりその文書のお詫びにしなきゃ、
ただの証拠隠滅としか思えないよね
こりゃまた下手な事をやっちまったな…。
何の断りもなく公式リリース文を削除はどう考えてもルール違反、絶対にやっちゃいけない手だぜ。
なんでこういう想定する事態の斜め下を行く対応しか取れないかね…。
こんなことをすれば燃料投下になるだけだって素人でも分かりそうなものだが…。
こういうことするために、ドワンゴからじゃなくてニコニュースで流させたんだろうな
>>635
ということは、共同宣言もそのうち消える、ということだなｗ
文章も実態も。
件の記事を掲載し続けることは共同宣言の下記事項に抵触いたしますので削除しました。
１．今後今回の一件に関し、事の経緯・事実関係に関しては、両社は一切争わず、おのおの独自の主張を行わないことを合意します。
株式会社ニワンゴ
って記事をニコニコニュースに載せて、
クリプトン社に「例のブログの記事を消してください」ってお願いするんだ。
そうすれば、「記事の削除が合意内容に沿った行動」と言い訳ができる。
いそげ！運営！
なんでこう悪手しか打たないんだろう。
広報の文書書いてたのが中学生なんじゃなくて、
広報自体が中学生任せになってるんじゃないだろうか・・・
魚拓くれ
今回の騒動についてクリプトン、DMP、ニワンゴ、関係者一同あつめて検証報道動画でもつくって流してくれたらもうそれでいいよｗ
でも必要だとは思うけどね。検証。
「今後の協業に関する共同コメント」の中で関係者がやらなきゃいけない仕事を列挙しているわけだし、「CGMを盛り上げていく方策を検討してゆきたいと考えております」と〆ているのであれば、なおさらそれがあうまくいっているのかいないのか、課題は？ 成果は？というのをみんなに知ってもらう必要があるんじゃないの？
小沢一郎の動画を垂れ流すよりも注目を集めると思うけどね。
ミク信者以外はみんな思ってることだが
初音ミク関連はニコニコからzoomeだかに出て行ってくれ。
どうせここにいてもまた問題が発生するんだし
ミク信者が暴れまくった責任をうやむやにして厚顔無恥にもニコニコに居座る気なの？
>>641
勝手に代表者面すんな
>>641
まだこんな物事を理解してないお子様が居たなんて・・・
今回はたまたまミクがターゲットになっただけで、
全部の動画に同じ事が言えるんだと何度言えば・・・
いや、何度言っても理解出来ないから
こんな痛々しいコメントしてるのか・・・
>>641
いや、俺ミク信者じゃないけど出て行ってほしいとは・・・
>>641
君が出て行けばおｋ
もう少し何が起こっているのか、何が問題なのか
これだけの人達が何故怒っているのかをよく理解したほうがいいよ
>>641
君個人の感情を勝手に一般論にすり替えてはいけないよ。
今回の件の最大の原因は、ひとえにドワンゴという会社のいい加減な体質。
引き金となってしまったのがたまたまミク動画だったというだけで、
他の同種の動画であっても十分に起こり得た問題なんだよ。
怒りの矛先を間違えてはいけない。
641の頭の悪さと人気に嫉妬せざるを得ない。
>どうせここにいてもまた問題が発生するんだし
自分でこう言ってるのにｗｗ
ミクにしか起こらない問題だと思ってるんだろうな。
>>641は真性のゆとり低学歴だというのに
延髄反射しすぎだお前らｗｗ
>>641はつまりミクは嫌いだから消えて欲しい
ってことでおｋ？
まあ一番言いたいのは
>ミク信者が暴れまくった責任
なんだろうが･･･
ミクが嫌いというよりなんかこの話題から距離をおいて欲しい
ように感じるんだけど。
>>644
ダウト
>>647
恐らくこっちが正解。
だけど、ミクぐらいの規模の同種の動画って有るかなぁ。
それと原因はドワの体質っていうより業界の体質じゃねぇかな？
社長のブログとひろゆきのコメント眺めてて思ったけど、ＦＷが勝手に許可出して
大事になったんでＦＷがクリに言い訳してる様にも思えるし。
つか
>"楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"
この言い訳はねえよなぁ。
登録した事は知らない訳無いだろうし社長が聞くまでその事を連絡してなかった訳でしょ。
そう言う事も含めて交渉すんのがＦＷの仕事だろうに。
「するとは言ってないけど業界の常識で勝手に登録しちゃったみたいですねあっはっは」って感じ？
なんの為に間に立ってんだか
結局あの怪文書も何の説明も無く削除
何かドワンゴの独断でやってるっぽい行動って
何もかもが悪手になってるな
>>652
前スレから100回くらい読み直せ。いい加減貴様のような
池沼相手にすんのうぜえんだよ。
>だけど、ミクぐらいの規模の同種の動画って有るかなぁ。
仮に、今は無くても将来同じくらい人気が出た動画が同じ運命を
辿ると予想すらできないのか？
>それと原因はドワの体質っていうより業界の体質じゃねぇかな？
>社長のブログとひろゆきのコメント眺めてて思ったけど、ＦＷが勝手に許可出して
>大事になったんでＦＷがクリに言い訳してる様にも思えるし。
そんな些事が主題じゃねーよ。ドワンゴのやり方だと作者すら自分の
曲を自由に使えなくなり、CGMと相容れない体制ができる。
しかも、そうなることを作者に十分説明しないままドワンゴが詐欺まがいに
契約させた可能性が高いと判断された。
ドワンゴ ヽ 丶 ＼
＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (金)
ﾉ 丿 ＼ 幻 ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ＼ (金)
/ ＼ ＼／| (権利)
ﾉ | | ＼ 想 | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ボ ＼ ） （
￣ | ラ |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ
| ン | ノ ニコニコ動画. ゝ
| テ | 丿 ゞ クリプトン
| ィ | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ . ◎
| ア | │ ＼|/
――| 精 |――――――――――┼―――――――――――――――――
/ 神 ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
ユーザー
>>25
この記事は水に流されました。
は？何これ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
∧_∧
.∧_∧( ･ω･) ∧_∧
( ･ω･)Ｕ)) .(･ω･ )
⊃)) ちんこ ((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
( ) .( )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
>>641が低脳と聞いて飛んできますた
>>25
これは！！！！！！
あの糞文章がトイレに流されたと聞いて
雑談は議論板でやれ
ここは要望板
で、今どうなったん？取り下げたのか？？
ドワンゴがクリプトンを批判した記事をこっそり削除！
http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_13256.html
魚拓はコチラです。
あげ
あげ
ミク関係でまた問題が起きたみたいだな。
クリプトンが切れてミク動画の全削除決定になったら笑えるな
ひろゆきのわがままで動画復活するなら
他にも復活させるべき動画あるだろ
そもそも削除したのが復活できるんなら、元データはとってあるって事だよな？
運営はいままでうｐされたヤバめな動画全部見ながらニヤニヤって事でおｋ？
>>671
なにをいまさら
youtubeでさえとってあるのに
>>671
別ににやにやするためにとっている訳じゃないでしょ。
ハッシュ等で同じデータの再アップは自動的に弾かれるからその関係、
あと、権利者がいつ訴えてくるか分からないから取って置くだけ。
その時警察と権利者から証拠として提出求められるからね。
ニワンゴにも「法務部」があって抜かりない対応してるよ。じゃなきゃ
何度もあった危機脱せて無いでしょ。（前後が逆かもしれないが、その
後の対応で出来たのかもしれないし。あとドワンゴが親会社なら法律
関係も対応する位の意思あるだろうしね。もちろんニワンゴが最大限
の利益を得る範囲で。）
>>673
企業なら（個人でも）日本の法律（著作権法）を守らなければならない
逮捕されて刑事罰（罰金や懲役）などを課せられて、サーバーも押収されて終わり。
どんな企業だろうが個人だろうが同じ宿命だ。
ハッシュだけならＭＤ５等を記録しておけば元データを削除しても再アップは防げる。
警察等に提出するための証拠保全で残しているだけだな。
あげ
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