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前スレ MUGENについて語るスレpart674
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
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画像等軽いものはこちらのロダに（ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意）。
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>970をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
・>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・とにかくAIだ！AIを作れ！
>>627
動画作成関連はまずここ見るといいかも
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/1.html
>>620
Ｐ４Ｕはストーリー目当ての人が一人用だけ楽しんで速攻売るから、
1作目からして速攻値崩れてたぞ。
パッツァがアクアプラスからなんのかんの言われたって話は見た事ないな
凄く昔にQoHキャラがLeafの掲示板への突撃騒ぎがあって全滅したって話なら知ってるけど
だからさー誰でもできんるRPGに慣れ親しんだ人を格ゲーに！！ってのがよく分からなく
それは電撃とかも同じ！なんで格げー？かな？ムーミンと同じ！
相当数同じジャンル で 見れたのに やりたかったから葦
き
パッツァは単にスプライトの抽出が難しいだけじゃない？
抽出しようとして諦めた製作者もいたみたいだし
いや、Leafじゃなくてフランスパンの掲示板だっけ？よく覚えてない
やめてください！10キャラ以上作っても
一キャラにも補足されない、ギルドで一回だけ紹介されても
レスが一個しかつかない製作者だっているんですよ！
版権嫁キャラよりもネタキャラの方が出番が多い複雑な気持ちになる
というか自分の動画以外だとネタキャラしか動画に出てるのをみたことがない
まずその版権嫁キャラの名前を聞こうじゃないか。
紹介動画作ったのにＤＬ数二桁なんですが・・
P4Uみたいな目立ちそうなキャラ作れば製作者の知名度もDL数も鰻上りよ。
作るのにはエフェクトと音声を自前で準備しないといけないみたいだが。
自分で喋って収録しよう
やられボイス300パターンあります！！って宣伝できるぜ
ﾔﾍﾞｴﾏｼﾞﾔﾍﾞｴｱｲﾂﾒｶﾞﾎﾝｷﾀﾞﾖ…
再現難しいキャラ作れば一目置かれてDL数もアップするんじゃない
大体もう作られてる気がするけど
古いキャラで、もうダウンロードできなくなっているというのを
似たような再現でもちょっとアレンジ加えたのでも
性能同じでAIの癖が違うとかオプションが増えたとかでも
需要はあると思う
ちゃんとした再現キャラって意外と揃ってなかったりするんだよね
有名所だとMVCはアレンジは多いけど原作再現は少なかったり
DL数伸ばすのが目的なら海外で人気のあるキャラ作った方が伸びるんじゃない？
ギルドに補足されると伸びやすいし当たり前だけど日本より人多いからね
老人氏のタスクマスターとかスレ伸びてたし
おじゃ魔女のハナチャンを手描きで作ったpripriman氏が
零サムのキャラ公開したらそっちのDLばっかのびおったと愚痴ってたな。
あのハナチャンはできがよかったからそりゃ不満にも思うだろうなぁ。
てことがあったからDLさえ増えればいいってものでもないだろうね。
再現性能とかよりやっぱり見た目だろうからなぁ。
居ないキャラで最近のゲームのとかはやっぱり目立つよ。
M3氏が最近原作再現シャルラッハ作ったけど、あまり注目されてなかったしなぁ･･････。
まぁ新MUGEN専用って言うのもネックだったのかもしれんが。
日本の場合winmugen対応か否かとAIのあるなしでだいぶ違うしな
最近だとスマブラー氏、Iwakick氏、木。氏の馬勢とかは目新しくてAIも強いから良く見かける
>>659
まずおじゃ魔女キャラに格ゲーさせたい層がどれだけいるかをだな･･･需要は大事よね
この人のは全キャラデフォAIあるから
新キャラもあるなって安心感はある
DL数やら再生数やらでモチベを保つのは分かるけど
それに依存したり振り回されたりするのは本末転倒だと思う
たるせ氏も手書きで作ってたし同人格ゲーでもおジャ魔女いたゲームあったし需要がないとは思わないが
ただ格ゲー層と被ってるかというと微妙だね。
濃いファンがいるとその界隈の需要とか関係なく凝ったの出る事あるからねー
モー娘のフリー格ゲーがあったんだけど
やたらグラフィック頑張ってて最初に見た時ちょっと吹いた記憶が
〉〉650
遅レスですがウィッチランサー
原作スプライトだが枚数が少ない上にチビキャラでまず知名度が低い
なにより自分の格ゲー知識、制作技術が低い
嫁キャラが動くだけでも満足っちゃ満足だけど
mugenでおじゃ魔女なんて作っても落とすのは大っきいお友達確定だよね
やろうぶっころｓ（ry）
君のような勘のいいガキはきら（ry
ハナチャンはこんなキャラだった
https://www.youtube.com/watch?v=nybcokIJ8G0
今どこにも補完されてないのかな。
おかしいなあ。Axfc UpLoader死んでる？
転送率100%までは行くのに実際にアップされてない。他の人のファイルはどんどん更新されていってるのにぃ。
kofで空中限定で出せる超必殺技って何があるっけか
真！超絶輪回転突刃
フェニックスファングアロー
Vスラッシャー
鳳凰天舞脚
メイ・リー・ダイナミック！
他にもあるけどぱっと浮かんだのがこの辺り
ハナちゃんはよりによってアレックス風の地味な投げキャラなのも人気が出ない理由では…
それはそうとナイトガンダムのペパーミント氏製AI+改変パッチなんて公開されてたのか
ギルドやwikiにも公開情報がないから知らなかったよ
スパロボBX参戦とか書く前にそっちを書いてよ
>>665
見てみたけど、全く知らんちびキャラってやっぱDLしようって思えないのが原因っぽい？
>>671
上がってないのだと惑星の祈りとか。
アレンジルガ
空中からデッドエンド出せるから好き
マリオのハナチャンかと
空中にいる相手の着地に攻撃当てるようにしたい時ってどういうAI記述にすればいいんだろう？
(攻撃発生1F前の相手のY位置) < 0 && (攻撃発生するフレームの相手のY位置) ≧ 0
でやるとなんでかよくズレるんだが
Ｙ位置を１単位ずつずらしながら数字入れていって上手くいくまで確かめろよ
>>679
具体的な条件記述がどうなってるかいまいち分からないが
それちゃんと重力加速度を計算に入れてる？
>>680
絶対ミスるならともかく、トレモだと成功るのに実際に戦わせるとたまに成功したかと思ったら
早すぎて空中ヒットになったり今度は着地に重なってなくて昇竜飛んできたりを繰り返すものだからどうしたものかと
>>681
たとえば発生5Fの攻撃なら
P2BodyDist Y + Enemy,Vel Y*5 + Enemy,Const(Movement.YAccel)*5*4*0.5 ≧ 0
P2BodyDist Y + Enemy,Vel Y*4 + Enemy,Const(Movement.YAccel)*4*3*0.5 < 0
みたいな感じでやってる
その計算式が合ってるかどうかは知らんけど
MUGENの着地は大まかに分けて
pos Y>=0になったフレームに発生する物(type=A&physics=A)と
pos Y>=0になった次のフレームに発生する物の二通りあるぜ(pos Y>=0&&vel Y>0)
多分処理順とPhysics回りでズレるんだと思う
たとえば相手の方が1P側だったり相手がMoveType=Aだったりすると
そのフレームで自分が相手の状態を参照するよりも先に相手の移動処理が終わってるから
観測時点〜攻撃ヒットまでに相手が動くフレーム数は1F少ない4Fになる
あと相手のPyisicsはAならその計算式でいいんだが、
Nの場合は相手がConst(Movement.YAccel)とは別にVelAddでY加速度を設定するからそれをどうにかして取得しないといけないし
Pos Y ≧ 0で地面にめり込む→ChangeStateで着地ステートに飛ばしてる場合が多いから
着地のタイミングもAの場合より1F遅くなる
この辺の場合分け全部やろうと思ったら必要な情報取得するのも含めて果てしなく面倒だから
ある程度ルーズでもいいんじゃないかなと思う
最終的には
キャラ毎技毎に着地条件違うことが度々あるからビタでそれもこれも取ろうっていうのは無理
その上着地硬直0だったりもするから・・・
そして伝説(P2Name)へ・・・
じゃけんステート奪いましょうね〜
そういうの以外で出来る妥協案は由緒正しい足払い対空かな
空中判定まで足元みっちりなキャラは普通の商業格ゲーならそういないだろうし
動画宣伝ドスエ
MUGENコンボムビ ワザマエ！
相手がジャンプしてきたらステート奪うとかスゲーアホみたいだな
みたいじゃなくてそのものだよ
空中浮いてるGGには手を出すなってばっちゃが言ってた
範囲の広い空投げなら通るかもしれんけど
開幕で全画面攻撃判定出して永続タゲとり
普通に対戦してるとみせかけて裏でいろいろしよう(提案
もうそれなら開幕全画面即死流してKOすれば着地狩りは必要ありませんな？
論点は「必ず勝ちたい」じゃなくて「画面を見ないで技を振ってるような不自然さを何とかしたい」
ってことじゃないかと
まじめな質問は真面目な場所でしないとな。
るーさま更新しました……（小声）
(enemynear,const(hit.vel) ** 2.0 / enemynear,vel y * 発動F / 発動F + vel y * enemynear,vel y ** 2.0) < 0
確かこれで着地を狩るのは全部いける
球磨川禊出来てたんだ
着地狩りなんて1F投げ使えば着地見てから余裕のよっちゃんよ
見栄え気にするなら投げられモーションに相手のニュートラルポーズを使って
自キャラはそこに即座にパンチを当てて相手をのけぞらせるような投げ成功モーションにすれば
あたかも発生の早い打撃で殴ってるように見せかけれる
1F投げに限らず、ステート内でtime=0の時に攻撃判定が出る1F攻撃はやめた方がいいらしいぞ
そこらの対して優秀でもない小技ですら発生1Fにしただけで
1P側か攻撃中の相手に対してガー不+攻撃感知不可(超反応も学習も無効)
相手の地上やられ解除と同時に重ねればコンボ継続しつつ補正切り可能とか
色々と謎ボーナスが付いて壊れ技に大変身
そんなぽんぽん1F攻撃なんて作らねえよ。
凶狂でも1F攻撃なんてまれなのに
そのボーナスが欲しいんや
野暮なこと言わんとってや
nns氏伊吹萃香のAIを更新しました。
また、新たにtukemon氏リムルルのAIを公開してあります。
https://www.mediafire.com/folder/foeau7f670pzc/New_AI
B〜C級レトロ格ゲーだと割とふつーに1F発生打撃とかあって
再現でもそのまま作っていい物か困ることがある
枚数の少なさを性能に直結させるなし
そういう凶行動をいかに凶行動に見せないようにするかが
人気キャラを作る上での腕の見せ所だね
見てるだけなら普通っぽい性能に見えるから、勝てばAIが良くて強いと褒めてもらえる
BGMが流れてるとき操作音やキャラのセリフなどのサウンドが鳴るとBGMが途切れるんだが、治し方誰か知りませんか。
nicious mugenでggr
ランダムで偶に小足がガー不属性になるようにすれば差し込むのうめぇ崩すのうめぇとか褒めて貰えるかな?
「差し込むのうめぇ崩すのうめぇ、どういうAI記述なんだろ」
↓
「うわ」
コメント「こいつ卑怯じゃん」
↓
動画制作者「こいつ荒れるだけやしな」
↓
以降動画で見ることはない
超反応全開の無敵技から拾って適当にコンボしてれば
動画ではいいAI扱いしてもらえるよ
単純に劣勢っぽい状況から切り返して逆転するスタイルは動画的に見栄えがいいからね
互いに相手が手を出すまで技を振らないような組み合わせでない限り批判は少ない
内部の処理がどうこうより、見映えのいいキャラが人気でるのは割と当たり前なんだけど
それに対して卑屈になってる人が多い気がする
そりゃあ、内部処理とか作りこんで格ゲーとして面白くしようとしてるキャラが見向きもされず、
見栄えや派手さはあるけどそれ以外はおざなりなキャラがもてはやされてたら、
前者のようなキャラ作ってる人は面白くないからだろう
操作するのでなく見るのが主体なニコmugenじゃ仕方なくね
動画で格好よかったから自分で触ってみたら動かしづらくてがっかりてことは多いな
P操作だと結局操作性とかまで気を使ってる有名どころのキャラになっちゃう
俺も同じ人の名前がうかんだんだぜ
そしてその気持ちもわかる
だがちょっと待ってほしい。
一方的に「見栄えや派手さはあるけどそれ以外はおざなりなキャラ」だと思い込んでるだけで、
実際のところそのキャラの作者さんは「内部処理とか作りこんで格ゲーとして面白くしようとしてる」かもしれないぞ。
自分の勝手なものさしで判断しちゃいかんでしょ。
キャラは思った通りに出来るのではない、書いた通りに出来るのだ
>>719
見栄えや派手さはあるけどそれ以外はおざなりなのは
「内部処理とか作りこんで格ゲーとして面白くしようとしてる」んであっても事実なんだよなあ
見栄えを軽視する作者が人気無いのは当たり前だけどね
>>710
コメント「こいつ卑怯じゃん」
↓
コメント「アンチ乙」「はいはいNGNG」「応援キャラが負けて悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ」
↓
動画投稿者「このキャラ出せばコメント稼げるな。やったぜ。」
↓
以後アンチの粘着が身を結ぶことはない
シャドウラビリスなんかはコメ稼ぎのために動画に無理やり出されてる感はあるな
あれ弱いのに色んなランクに出てる
そもそも技術力ある人は動画だの人気だの気にしてない人多いし
格ゲーの枠におさまるキャラ作るから過剰な演出もない
りどめで「動画で活躍」みたいなこと書いてる人ほどキャラがぶっとんでる
別にどっちが悪いってこともなく両方需要あるんだからそれでいいと思うが
>>714
そういうのを嫉妬っていうんだよね。
男のヒステリーは手においないぜ。
それにAIは兎も角派手キャラって結構cns作りこんでるんだぜ。偏見もいいところ。
見栄えって言葉から
・ぶっ飛んだ性能を見た目まともっぽく見せる
・演出を派手にする
の二手に話が分岐してわけのわからないことに
まぁ、キャラ作ってて自分で思うのは
格闘ゲームとして細かな数値設定にこだわるのも大変だけど
演出が思った以上にすげー大変ってことだよね
どっちがすごいってことは無いけど
ただド派手なだけに見える神キャラでも、膨大な数のエフェクトを一枚一枚並べて
違和感無いように配置したり出現させたり微調整してってやってるんだし
そのキャラそのキャラで苦労が偲ばれると思うよ
まぁ個人個人で好き嫌いはあるんだけどね
見栄えの良いステート記述は改変されやすい。
そのくらいずぶとい人なら普通に人気が出るだろうからな
ワンドラで公開してるとDL数でないから煩わされることも無いから安心
ゲーセン通いしてるけどMUGENするときはパッド勢なんで
パッドでも楽に操作できるように先行入力猶予つけるシステムとか自キャラに搭載してる
これ付けるだけでダッシュとかリバサが楽になるし複雑なコマンドも入れやすくなるから
操作して貰いたいなら搭載するのおすすめ
>>703
tukemon氏リムルルに念願の新AIがきたか
今までは緋麿氏のAIしかなかったから、本当に嬉しい
ワンドラは少しこの業界から離れると消えるって言う欠点があるから避けてたんだが、
最近仕様が変わって数年は放っておいても大丈夫になったらしいから乗り換えるか悩んでるわ
消え難いのはロダでもワンドラでも一緒になったからなぁ
でぇじょうぶだ
転載OKにしておけば自分がやる気なくした後も欲しい人の手には渡る
現在02UMシオン作ってるがMAX2はADのやつかLAのやつかどっちがお好み？
外道がァーッ!!
紫苑かー
百足大砲拳使えるシオンとか胸熱