MUGENについて語るスレpart662


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■MUGENについて語るスレpart662

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1 名前: no name :2014/07/28(月) 20:58:33 ID:++eEqB3O

前スレ MUGENについて語るスレpart661
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1405253149/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
mugenファイルアップローダ3
http://yui.oopsup.com/pmpmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
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>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

39 名前: no name :2014/07/29(火) 22:42:49 ID:F653tzrg

誤爆か?

40 名前: no name :2014/07/29(火) 23:20:45 ID:pCQGVfiF

ぶっちゃけふうりん氏のキャラってダーマ意外印象にない

41 名前: no name :2014/07/29(火) 23:47:39 ID:yA8z38Lr

わかるわ

42 名前: no name :2014/07/29(火) 23:52:29 ID:9QGEzeTh

>>40
印象に残ってるけど?
さらに言うとお前より独創性に溢れてる自信あるけど?

なんなら勝負するか?自作キャラで

43 名前: no name :2014/07/30(水) 00:00:59 ID:JCfYcgQY

>>43
よしやろう

44 名前: no name :2014/07/30(水) 00:09:36 ID:tgDy3pDm

痛恨の安価ミスについて

45 名前: no name :2014/07/30(水) 00:10:51 ID:Nu9LFR9t

自分に言い聞かせてるんだよ(精一杯のフォロー)

46 名前: no name :2014/07/30(水) 00:10:57 ID:Swm1sgoK

そっとしておこう

47 名前: no name :2014/07/30(水) 00:11:23 ID:PZ/9tweM

>どうでもいい

48 名前: no name :2014/07/30(水) 00:13:11 ID:nF1Sy2qt

自演なんでしょ知ってる

49 名前: no name :2014/07/30(水) 00:15:14 ID:XBwH7RXH

自分の中では何故かふうりん氏はmaitake氏とよくごっちゃになる

50 名前: no name :2014/07/30(水) 00:25:05 ID:EuP9gCz6

hyuga氏とリュウセイ氏を間違えるもよくある話

51 名前: no name :2014/07/30(水) 00:38:19 ID:q9vcfJG1

大垣と烏賊(ry

52 名前: no name :2014/07/30(水) 00:45:57 ID:AmdrVfue

真は同じアイマス勢だと春香に出番取られがちなのがな
もともと格闘こなせるキャラなのが却って仇になってるんかね
春香のほうが演出面とかでインパクトあるし

53 名前: no name :2014/07/30(水) 00:50:05 ID:czkwx+4y

あのキャラ作ったのはmass氏とngi氏のどっちだったか、と考える事はたまにある

54 名前: no name :2014/07/30(水) 00:56:10 ID:Wd5BnOLC

ドット絵板見てるとふうりん氏とふりかけ氏がよくごっちゃになるわ
どっちが何作ってるっけってなる

55 名前: no name :2014/07/30(水) 01:53:32 ID:HzjwjiYL

ゴッドマーズは一回見れば印象には残ると思う

56 名前: no name :2014/07/30(水) 01:54:59 ID:rjBRtOCd

さくらかのやつブサイクアイドルプッシュしすぎ
きもい
キャラおとすのためらう

57 名前: no name :2014/07/30(水) 02:36:18 ID:To34HNMx

>>52
あの真は挙動が3D格ゲー?っぽくて結構特殊なのもあると思う
後1Fで暗転中に突っ込んでくる乱舞がひどい

58 名前: no name :2014/07/30(水) 02:38:34 ID:rgx9dQhT

あの人達は曲だけに限って言えば製作陣に恵まれてはいるのかなと思った

59 名前: no name :2014/07/30(水) 02:38:36 ID:y4kerqgK

アオバの人とアオバ氏(ry

60 名前: no name :2014/07/30(水) 02:48:45 ID:NL3qqZUg

yuki氏とyuki氏とyuki氏

61 名前: no name :2014/07/30(水) 03:25:43 ID:HzjwjiYL

ももクロはパフォーマンスで売ってるアイドルだからファンもそんなに可愛いと思ってない節はある

62 名前: no name :2014/07/30(水) 06:18:09 ID:tZyBSNd/

ふうりん氏のキャラはよく動くし面白いと思うんだが
一部キャラはヒットエフェクトとヒットSEとヒットストップのせいかもっさりして見えるというか、
どこで何が当たってるのか分かりづらいのが個人的に気になる

63 名前: no name :2014/07/30(水) 08:28:54 ID:rjBRtOCd

気になってゆうつべで動画みてみた

(^0^)モモクロチャンサイコー

64 名前: no name :2014/07/30(水) 08:57:31 ID:a6Er8DmP

やっぱMUGENの真と春香どっちか比べたら大垣氏なら真の方叩きまくるんかね
でも最終的に性能酷いの春香の方だし春香も叩きそうだなぁ

65 名前: no name :2014/07/30(水) 09:17:48 ID:2RlpI0Vj

プロデューサー叩こうぜ杉田だし

66 名前: no name :2014/07/30(水) 09:38:37 ID:8ZLpPdPj

杉田声の格ゲーキャラ…ラグナとジョセフか

67 名前: no name :2014/07/30(水) 09:45:13 ID:EuP9gCz6

ロノウェさんもいるでよ

68 名前: no name :2014/07/30(水) 10:04:19 ID:PHw8QWgx

動画だとクソキャラ死ねとか言うと荒らし扱いなのに製作者が同じ事言うと擁護される謎
MUGENって製作者に甘すぎだと思うわ

69 名前: no name :2014/07/30(水) 10:07:19 ID:wk27jiG6

>>68
逆だろ。むしろ動画の叩きコメはスルーされるのに
製作者がコテで批判的な事いうといつまでもそれをネタに叩かれる。

70 名前: no name :2014/07/30(水) 10:10:43 ID:cAVniu2S

>製作者が同じ事言うと擁護される謎

いやいやまったく擁護はされてないと思うぞwめちゃ叩かれてるやんw
あと荒らし扱いっていうかガチ荒らしだからな。製作者と比べるのとは別の話だぞ。>動画だとクソキャラ死ねとか言うと

71 名前: no name :2014/07/30(水) 10:11:43 ID:To34HNMx

ワンドラ覗いてみたらティアやキングスの人がしばらくしたら全キャラ公開停止するってあったから宣伝しておく



ワンドラにも対応してる更新チェッカーってないのかな

72 名前: no name :2014/07/30(水) 10:13:37 ID:RHU7b17p

>>66
ロノウェェ・・・

73 名前: no name :2014/07/30(水) 10:19:19 ID:8ZLpPdPj

>>69
批判というか自分棚上げの結局はブーメラン合戦じゃん。
批判内容なんて大概はお前もじゃんな内容ばかりだし

74 名前: no name :2014/07/30(水) 10:37:53 ID:57Ufa/rJ

ブームランと批判を組み合わせた、全く新しいうおおおおおーーーー!!!!

75 名前: no name :2014/07/30(水) 10:48:50 ID:wAdxqYM3

「このキャラクソ性能すぎだろ」と叩かれてるキャラがいると
実はその対戦相手のキャラの方がずっと性能高いなんてのもよくあること

76 名前: no name :2014/07/30(水) 10:52:24 ID:cAVniu2S

こいつコンボが入らないクソキャラ、と言ってるほうにも実はちゃんとコンボが入ってない場面は何度か見たな
愛されボディに謎受け身

77 名前: no name :2014/07/30(水) 11:01:56 ID:u5Rd6N4M

白くてなんか体が伸びたりしたり針出したりするやつの名前なんだっけ
誰か教えてくれ

78 名前: no name :2014/07/30(水) 11:05:40 ID:k125027l

トゥエルブちゃんかな

79 名前: no name :2014/07/30(水) 11:09:57 ID:sHU3F6OF

カンフーマンからして愛されボディだから(震え声)
まあ商業でもKGとかなんか食らい判定変なやついるし
結局原因なんだったんだっけ

80 名前: no name :2014/07/30(水) 11:33:11 ID:57Ufa/rJ

原因もクソも食らい判定が変なんだろ
UNIのゴルドーといい別によくあること

81 名前: no name :2014/07/30(水) 11:44:29 ID:u5Rd6N4M

>>78
それだ、ありがとう

82 名前: no name :2014/07/30(水) 11:58:18 ID:yBCTrFUp

食らい判定を一キャラ分ずらしてみよう()

83 名前: no name :2014/07/30(水) 12:14:44 ID:3oD+yMGE

>>77
メルカバ

84 名前: no name :2014/07/30(水) 12:17:36 ID:bUbdqGvm

普通のカラーならそうでもないのにAIについてる狂カラーのせいで狂認定されるやつ

85 名前: no name :2014/07/30(水) 13:10:49 ID:9+T8nKhF

ダルクってカラーによっては頑張ればカンフーマンで倒せるレベルになるんだっけ?

86 名前: no name :2014/07/30(水) 14:01:28 ID:tgDy3pDm

1P 並〜強みたいに書いてあったキャラで触ったら
ちょっと技出すだけでゲージがモリモリ溜まって超必殺出し放題で
さすがに並舐めんなと思わざるをえなかった

87 名前: no name :2014/07/30(水) 14:06:34 ID:vsUNj/z5

基本的に凶やら狂性能のキャラの並〜強性能版表記を信じてはならない
俺はその手のキャラで表記通りの性能に調整されたキャラを見たことがない

88 名前: no name :2014/07/30(水) 14:15:10 ID:2MjEBr70

アドチルのテキストとかな

89 名前: no name :2014/07/30(水) 14:21:25 ID:8/Th/nus

大抵の場合、キャラ製作者が言うランクよりは強く
AI製作者が言うランクよりは弱く見たほうがいい感じよね

90 名前: no name :2014/07/30(水) 14:22:36 ID:BW5hxDIg

そら知ってたら最初から凶性能とか作れんだろうからな
これはないだろって作る端から拒否反応が出て調整したくなる
自然とカラーで並性能やら言ってるのは
知らないものを適当にそれっぽく作ろうとしてるだけになるわけで
そんなふくわらいみたいなものがドンピシャリで正解引いてる訳がないっていう

91 名前: no name :2014/07/30(水) 14:23:51 ID:sHU3F6OF

キャラ制作者が自分で入れたAIでは正しいのだが自操作してみるとってパターンもあるよね

92 名前: no name :2014/07/30(水) 14:26:12 ID:gVqeuTS2

>>71
なんだって!それは本当かい!?しかももう猶予ないじゃん
今の内にキングスライムとかをDLしとくか

93 名前: no name :2014/07/30(水) 14:35:16 ID:57Ufa/rJ

>>83
メルカヴァは別に白く無いんですがそれは

94 名前: no name :2014/07/30(水) 15:27:38 ID:LpveNsVO

そもそもよく言われる並キャラ基準の
「標準的な商業格ゲーのプレイヤーキャラ」ってやつも人によりけりだしな
分かりやすく世代で分ければ、90年代を中心にストUKOFカプエスやりこんだ人と
GGメルブラが出てきたあたりで初めて格ゲーを触った人では
当然その人にとっての「基準」も違ってくる

95 名前: no name :2014/07/30(水) 15:34:21 ID:wk27jiG6

並とか強とかいう言葉使う製作者はその時点で一定以上は強いキャラ出してくるな。
いちばん弱い部類のキャラ出す製作者はそういうワードを使わない。
ニコmugen文化に触れてると必然的にキャラは強めになってくるから。

96 名前: no name :2014/07/30(水) 16:09:19 ID:vsUNj/z5

>>94
言いたいことは分かるけどそういうレベルじゃない

97 名前: no name :2014/07/30(水) 16:21:44 ID:ru1gEmHw

>>96
並〜強キャラ化するには基礎から作り直すLVだったりするからな
無敵とか判定とか硬直とかゲージ回収とか攻撃属性とか色々

98 名前: no name :2014/07/30(水) 16:22:20 ID:3oD+yMGE

斑鳩氏に限った事じゃないけど、ギリギリ当たらない間合いで
連打できる弱攻撃連打すると固まるAI大杉
斑鳩氏のAIは激しく立ちとしゃがみガードを繰り返すから
ガードステートでループしてるんだろうけど、完全に立ちガで固まったり
全く動かなくなったり
guarddistギリギリで相手がずっとmovetype=Aはガードするって命令が
100%または100%に限りなく近くしてるんだろうけど、なんで皆こうするのかな
AIのテンプレ的なのがあって、それがそうなってて、そのテンプレを皆が
使い回してるから同じ症状が増大してるって感じに見受けられるけど、どうなんだろうな

99 名前: no name :2014/07/30(水) 16:36:50 ID:8ZLpPdPj

赤枠終わったらmovetype = Iにしてるか?

100 名前: no name :2014/07/30(水) 16:38:28 ID:wAdxqYM3

逆にそんな状況で他に何させるの?
突っ込ませて喰らえば満足?超反応昇竜全開なら満足?
それとも小パン結界なんて意にも介さないくらいの超判定技のオンパレードにする?

101 名前: no name :2014/07/30(水) 16:42:15 ID:Nu9LFR9t

トゥエルヴって1体しか居ないのか

102 名前: no name :2014/07/30(水) 16:48:04 ID:wk27jiG6

>>100
小足を差し込むか、バックジャンプするか、強判定技をふるか…。
AI戦じゃ試合が硬直するし、人操作でもタイムオーバー狙えるしだから
よくおこるだけに他の行動に移行する思考があってもいいとは思うよ。
小パン結界なんて何もできなくなるシチュじゃないわけだしな。

103 名前: no name :2014/07/30(水) 16:48:22 ID:tZyBSNd/

誰もが小パン結界に対抗できる手段を持ってるってわけやないんやで…

特に弱攻撃の発生判定リーチに難あり・飛び道具なし・ノーゲージ無敵対空なし
ブロみたいにニュートラルに仕込める防御手段も発生早い対打撃当身もなしとかだと
人操作でも割とガチで小パン連打されるだけで反撃手段がないとか稀によくある

104 名前: no name :2014/07/30(水) 16:51:01 ID:3oD+yMGE

>>100
なんでキレてるのか分からないけど、弱とかバクステで距離とるとか色々あるじゃん
弱差し込んで負けてもいいし
少なくともステートループしたり固まらせるよりよくないかな?

105 名前: no name :2014/07/30(水) 16:56:57 ID:8/Th/nus

飛び道具、設置の次は小パン結界か
固まるAIに対して厳しいねw

「負けても良い」この考えが主流派の考え方じゃないからなー
あと狂以上なら固まらないAIのほうが多いで

106 名前: no name :2014/07/30(水) 17:00:57 ID:wAdxqYM3

でもバクステしたって追いかけて小パン結界繰り返すんでしょ?
お前が小パンの全体動作よりも早くてかつ追いかけても追いつけないほど高速で安全圏まで逃げ切れるような
化物みたいなバクステを想定してるなら話は別だが

107 名前: no name :2014/07/30(水) 17:06:59 ID:wk27jiG6

>>106
そんな何度も同じ状態にはならんでしょ。
パターン化防止に選択肢増やすのは、少なくとも飛び道具での
かため対策よりははるかにやりやすいし、一考する価値あるんじゃね。

108 名前: no name :2014/07/30(水) 17:20:11 ID:EuP9gCz6

AIで小パン結界するのといったらマーストリウスぐらい?

>>107
偶然そういう硬直状態になった場合にパターン回避はありかもね
一定時間ガードステートでバクステするとか
ガチで狙ってくる相手は専用対策考えんといけないからめんどくさいけども

109 名前: no name :2014/07/30(水) 17:20:21 ID:wAdxqYM3

え、お前が人操作で固まるAIに挑む話じゃなくてAI対AIの話?
なら尚更バクステなんてできんわ
よほど全体動作の長い小パンへの対策の一手段か、
タイムアップよりさっさと負けることを選ぶAIを作るってなら話は別だけど

110 名前: no name :2014/07/30(水) 17:21:08 ID:8ZLpPdPj

お前らって格ゲーしてるの?こんな煽りにもならないものに喧嘩腰
じゃ対戦ゲームでまともに戦えんだろ

111 名前: no name :2014/07/30(水) 17:23:02 ID:3oD+yMGE

ただの荒らしでしょ
相手にしないほうがいい

112 名前: no name :2014/07/30(水) 17:24:16 ID:qThvrWZI

まあこっちから手を出さないとジャンプしてるだけで粘着移動しかしてこないAIよりはましだよ

113 名前: no name :2014/07/30(水) 17:46:17 ID:PZ/9tweM

>>101
今はもう公開されてないが、ストMX仕様で公開されてた。

114 名前: no name :2014/07/30(水) 17:50:42 ID:yVU+s19l

格ゲー大会とかだと見ず知らずの実況に煽られたりするからなぁw

まぁAIは目隠しして相手の送ってくる情報の一部のみで動いてる状態だから
超反応以外なら人操作のが強いだろうし
飛び道具にせよコパン結界にせよある程度しょうがないよね

115 名前: no name :2014/07/30(水) 17:52:13 ID:AmdrVfue

強いキャラ使っただけでプレイヤーの人格まで叩かれる界隈だしな

116 名前: no name :2014/07/30(水) 18:02:40 ID:RrhDM6OO

なんかあるキャラに小パン連打だけさせてそれを別のキャラで潰そうといろんな攻撃重ねた結果
逆にことごとく潰されてたみたいな動画を見た覚えがある

117 名前: no name :2014/07/30(水) 18:17:42 ID:q3mIWpYl

それEFZ氏だなw

118 名前: no name :2014/07/30(水) 18:21:09 ID:pMu7k3Gz

EFB氏な
わりとよくあるミスだが

119 名前: no name :2014/07/30(水) 18:24:11 ID:z2YhGLhy

EFZはそれほと判定弱いってイメージがないんだが小パン攻略できないのか?
繭あたりは2Cが潰されるくらいの低さの小パンだと若干面倒くさそうだが

120 名前: no name :2014/07/30(水) 18:24:49 ID:wP4kwGLE

よく分からんけど、 小パン結界ってAIから見たらE本田の 百列張り手出されてる状況なんかね?

121 名前: no name :2014/07/30(水) 18:25:41 ID:yVU+s19l

リロードしよっ!なっ!

122 名前: no name :2014/07/30(水) 18:26:50 ID:wk27jiG6

>>108
そんな感じ。時間計測でパターンに陥ってる様子なら第二の行動を
するみたいな。ちなみに自分はもともとユルユルガードAIだから
あんまそういうシチュにならんのだがw
>>109
小パンと間合いあってもガードで固まるのを見るからその間合いなら
硬直状態から解き放たれて仕切り直せば試合も見栄えよくなるかも
しれないじゃん。赤箱の判定できないから無駄なガード硬直はおこりやすい。

123 名前: no name :2014/07/30(水) 18:27:06 ID:XD6F6F9s

俺は相手が同じ攻撃を連続でスカッてる時は終わり際に攻撃するようにしたな
連キャンは知らん

124 名前: no name :2014/07/30(水) 18:30:27 ID:z2YhGLhy

ガードで固まってる状況を確認するのはTimeが役に立たないから
(StateNo = [120,140]) || (StateNo = [0,12])
とかでVarAddしなきゃいけないのが地味に面倒い

125 名前: no name :2014/07/30(水) 18:43:29 ID:oxP5N9kb

よくわからんけどそんな無意味なコパンを延々振り続ける側のAIにも問題あるんでは?
マーストリウスみたいなのならともかく

126 名前: no name :2014/07/30(水) 18:47:47 ID:QSar1IYg

マーストリウスの小パン結界AIでも小パン数発振って当たってなかったら少し前に歩いたり足払い出したりしてたと思うよ

127 名前: no name :2014/07/30(水) 18:51:44 ID:q3mIWpYl

小パゲージタメなんてのもあるんや
movetype=A且つinguarddist展開しながらゲージためる一種のAI殺しだけど

128 名前: no name :2014/07/30(水) 18:56:00 ID:XBwH7RXH

なお、全画面やリーチのある無敵技相手には隙を晒すだけの模様

129 名前: no name :2014/07/30(水) 18:56:22 ID:SeceCUIt

Jesuszilla イエスジラ
やあ、私はIkarugaである。
私はAhuronの文字をとり、棒を加えて、私のものとしてそれらをリリースする。
さらに、私は信用を与えずに、資源を盗む。

この外人何言ってんの?

130 名前: no name :2014/07/30(水) 19:19:25 ID:yVU+s19l

>>129
斑鳩氏?
もしそうなら、よく分からないけど匿名掲示板にメール晒しは
やめたげた方がいいんでない?
もう手遅れだけど

131 名前: no name :2014/07/30(水) 19:21:48 ID:wk27jiG6

>>129
ひとつだけ言っておくと
その人とKFM(コテハン名)はギルド二大キチ○イとして恐れられてるぞ。
きをつけろ。

132 名前: no name :2014/07/30(水) 19:24:33 ID:XD6F6F9s

Jesuszilla先生知らないのかよ
気に入らない奴は徹底的に叩くギルドの暴言王だぞ
自分は悪咲氏のパクってるのにな

133 名前: no name :2014/07/30(水) 19:41:17 ID:9+T8nKhF

海外のmugenサイトってウイルス関連とかで行くの怖い

134 名前: no name :2014/07/30(水) 19:51:18 ID:i3HSaqzH

>>129
Jesuszillaのツイッターに書かれてる言葉っぽいね
Vans氏がギルドでネームレスの記述パクられたとか嘆いてるけどそれと関係あるんじゃない?

135 名前: no name :2014/07/30(水) 20:03:35 ID:XD6F6F9s

記述パクられたとか苦笑いしか出ない

136 名前: no name :2014/07/30(水) 20:05:46 ID:TAgF1hH0

斑鳩氏の公開物にアフロン氏のクレジットが書かれていないのを
「アフロン氏の素材を盗用して自作物として公開した!!」って
何故か横からめちゃくちゃブチギレて斑鳩氏をバカにするような書き方をしてる
態々日本語圏向けのMUGENキャラ更新情報ハッシュタグまで付けて

相変わらず絶好調なようで

137 名前: no name :2014/07/30(水) 20:13:17 ID:wk27jiG6

こっち(ニコニコ)じゃ知らない人間も多いかと思ったが
さすがの知名度だぜ!

138 名前: no name :2014/07/30(水) 20:14:18 ID:fs3Sjlil

斑鳩氏には申し訳ないがわりとどうでもいい話だな…

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