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前スレ MUGENについて語るスレpart661
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トゥエルヴって1体しか居ないのか
>>100
小足を差し込むか、バックジャンプするか、強判定技をふるか…。
AI戦じゃ試合が硬直するし、人操作でもタイムオーバー狙えるしだから
よくおこるだけに他の行動に移行する思考があってもいいとは思うよ。
小パン結界なんて何もできなくなるシチュじゃないわけだしな。
誰もが小パン結界に対抗できる手段を持ってるってわけやないんやで…
特に弱攻撃の発生判定リーチに難あり・飛び道具なし・ノーゲージ無敵対空なし
ブロみたいにニュートラルに仕込める防御手段も発生早い対打撃当身もなしとかだと
人操作でも割とガチで小パン連打されるだけで反撃手段がないとか稀によくある
>>100
なんでキレてるのか分からないけど、弱とかバクステで距離とるとか色々あるじゃん
弱差し込んで負けてもいいし
少なくともステートループしたり固まらせるよりよくないかな？
飛び道具、設置の次は小パン結界か
固まるAIに対して厳しいねｗ
「負けても良い」この考えが主流派の考え方じゃないからなー
あと狂以上なら固まらないAIのほうが多いで
でもバクステしたって追いかけて小パン結界繰り返すんでしょ？
お前が小パンの全体動作よりも早くてかつ追いかけても追いつけないほど高速で安全圏まで逃げ切れるような
化物みたいなバクステを想定してるなら話は別だが
>>106
そんな何度も同じ状態にはならんでしょ。
パターン化防止に選択肢増やすのは、少なくとも飛び道具での
かため対策よりははるかにやりやすいし、一考する価値あるんじゃね。
AIで小パン結界するのといったらマーストリウスぐらい？
>>107
偶然そういう硬直状態になった場合にパターン回避はありかもね
一定時間ガードステートでバクステするとか
ガチで狙ってくる相手は専用対策考えんといけないからめんどくさいけども
え、お前が人操作で固まるAIに挑む話じゃなくてAI対AIの話？
なら尚更バクステなんてできんわ
よほど全体動作の長い小パンへの対策の一手段か、
タイムアップよりさっさと負けることを選ぶAIを作るってなら話は別だけど
お前らって格ゲーしてるの？こんな煽りにもならないものに喧嘩腰
じゃ対戦ゲームでまともに戦えんだろ
ただの荒らしでしょ
相手にしないほうがいい
まあこっちから手を出さないとジャンプしてるだけで粘着移動しかしてこないAIよりはましだよ
格ゲー大会とかだと見ず知らずの実況に煽られたりするからなぁw
まぁAIは目隠しして相手の送ってくる情報の一部のみで動いてる状態だから
超反応以外なら人操作のが強いだろうし
飛び道具にせよコパン結界にせよある程度しょうがないよね
強いキャラ使っただけでプレイヤーの人格まで叩かれる界隈だしな
なんかあるキャラに小パン連打だけさせてそれを別のキャラで潰そうといろんな攻撃重ねた結果
逆にことごとく潰されてたみたいな動画を見た覚えがある
それEFZ氏だなｗ
EFB氏な
わりとよくあるミスだが
EFZはそれほと判定弱いってイメージがないんだが小パン攻略できないのか？
繭あたりは2Cが潰されるくらいの低さの小パンだと若干面倒くさそうだが
よく分からんけど、 小パン結界ってAIから見たらE本田の 百列張り手出されてる状況なんかね？
リロードしよっ！なっ！
>>108
そんな感じ。時間計測でパターンに陥ってる様子なら第二の行動を
するみたいな。ちなみに自分はもともとユルユルガードAIだから
あんまそういうシチュにならんのだがｗ
>>109
小パンと間合いあってもガードで固まるのを見るからその間合いなら
硬直状態から解き放たれて仕切り直せば試合も見栄えよくなるかも
しれないじゃん。赤箱の判定できないから無駄なガード硬直はおこりやすい。
俺は相手が同じ攻撃を連続でスカッてる時は終わり際に攻撃するようにしたな
連キャンは知らん
ガードで固まってる状況を確認するのはTimeが役に立たないから
(StateNo = [120,140]) || (StateNo = [0,12])
とかでVarAddしなきゃいけないのが地味に面倒い
よくわからんけどそんな無意味なコパンを延々振り続ける側のAIにも問題あるんでは？
マーストリウスみたいなのならともかく
マーストリウスの小パン結界AIでも小パン数発振って当たってなかったら少し前に歩いたり足払い出したりしてたと思うよ
小パゲージタメなんてのもあるんや
movetype=A且つinguarddist展開しながらゲージためる一種のAI殺しだけど
なお、全画面やリーチのある無敵技相手には隙を晒すだけの模様
Jesuszilla イエスジラ
やあ、私はIkarugaである。
私はAhuronの文字をとり、棒を加えて、私のものとしてそれらをリリースする。
さらに、私は信用を与えずに、資源を盗む。
この外人何言ってんの？
>>129
斑鳩氏？
もしそうなら、よく分からないけど匿名掲示板にメール晒しは
やめたげた方がいいんでない？
もう手遅れだけど
>>129
ひとつだけ言っておくと
その人とKFM(コテハン名)はギルド二大キチ○イとして恐れられてるぞ。
きをつけろ。
Jesuszilla先生知らないのかよ
気に入らない奴は徹底的に叩くギルドの暴言王だぞ
自分は悪咲氏のパクってるのにな
海外のmugenサイトってウイルス関連とかで行くの怖い
>>129
Jesuszillaのツイッターに書かれてる言葉っぽいね
Vans氏がギルドでネームレスの記述パクられたとか嘆いてるけどそれと関係あるんじゃない？
記述パクられたとか苦笑いしか出ない
斑鳩氏の公開物にアフロン氏のクレジットが書かれていないのを
「アフロン氏の素材を盗用して自作物として公開した！！」って
何故か横からめちゃくちゃブチギレて斑鳩氏をバカにするような書き方をしてる
態々日本語圏向けのMUGENキャラ更新情報ハッシュタグまで付けて
相変わらず絶好調なようで
こっち(ニコニコ)じゃ知らない人間も多いかと思ったが
さすがの知名度だぜ！
斑鳩氏には申し訳ないがわりとどうでもいい話だな…
流れに全く関係ないけど、ガード不能の打撃投げとコマンド投げって
なにが違うの？
ゲームにもよるけど地上用のコマンド投げは空中の相手に当たらない、くらい中の相手を掴めない
ガード不能打撃投げは空中の相手、くらいモーションの相手にヒットする
って程度の認識でいいと思う
>>139
ゲームによって扱いが違うから一概にはいえないが
空中ヒットでも成立するのが打撃投げ
相手が空中にいると発生しなかったりスカりポーズなるのがコマ投げ
打撃投げは打撃と同じように判定つけ当たれば成立
コマ投げは赤判定は前に縦広く設定し距離で成立を判断
ヒット状態の相手にも打撃投げは連続ヒットするが
コマ投げはガードやのけぞりといったヒット状態ではつかめない
これも技による差が大きいがコマ投げのほうが出が早い傾向にある
ガード不能の打撃投げって具体的にあるっけ？
ストリートファイターシリーズだとないような気が
ガード不能ならもう打撃投げじゃない気がする
真豪鬼の瞬獄殺がそうじゃなかったっけ
カプコン的な投げの定義は
1.ガード不能
2.コンボに組み込めない
3.地上の相手にしか当たらない(or空中の相手にしか当たらない)
だろうか？
打撃投げはそこから1の利点を捨てて、2の欠点を補うこと
だと思うから、ガード不能の打撃投げって割とチート？
zero3真ゴウキの瞬獄殺とオリコン中のコマンド投げくらいしか
思い浮かばん
KOFのを含めて良いならガー不の打撃投げはちょこちょこある
ってかKOFの物の場合はここで言われてるような打撃投げじゃなく
打撃投げという名前の近接発生する高速ガー不打撃技か
サムスピなら骸羅の円心殺がそうじゃなかったっけ ＞ガード不能の打撃投げ
私は打撃投げというと極限流連舞拳とか真・鬼神撃みたいな奴の事かと思ったけれど
ガー不でも何でもない打撃がヒットすると相手をつかむって技だと打撃ロック技ってイメージかなぁ？
見た目が投げだろうと投げと全然違おうと内部的には打撃がヒットするとロックして演出とダメージが入るって事で同じだろうし
SNK脳かもしれん
よく見たら、完全ガー不の打撃投げか
凶悪そうだな
>>143
俺が疑問に思ったのは、サムスピの骸羅の円心殺が
斬サムではガード不能の打撃投げで、剣ではコマンド投げになったっての見てて
なにが違うのかなと思ったから
SNKでは結構あるんじゃない？
キャンセルで出すと打撃でコンボに組み込めるようになって
生で出すとコマ投げみたいな技があった気がするけど具体名出てこない
原作の処理はどうなってるかは分からないけど
スト3でブロ不可能ガード可能な技はMUGENじゃガード可能な投げ技って処理が多いか
打撃投げの逆かもしれない
久しぶりにＣＶＳ２やったらギース超反応で投げてくるんだな
勝てねェんだけど・・・厨キャラ乙！
久しぶりに龍虎２以下略
>>86
一般的な格闘ゲームでも上位・下位や、4神といった性能によるランク付けは行われているが
各ユーザーが自由にキャラクターを作成できるMUGENでの概念も基本はこれを拡張したものである。
しかしMUGEN動画ではAI戦が中心のため、ここでは本体性能＋AI性能の総合戦闘力で判断する。
またAI作者名や特殊カラー、モードなどが追記されてない物は基本ノーマルカラーのデフォルトAIでDL時の初期設定とする。
そのためプレイヤー操作での強さや本体性能のみの評価は考慮されていないので注意。
同様にパートナーキャラ次第で結果が大幅に変動するため、タッグ戦での強さも考慮しない。
wikiにも書いてあるが並とか凶とかってプレイヤー操作は考慮してない
ランクを持ち出してる作者は大抵この定義だろうからAIで動かしてそのランクなら適切なんよ
アドチル並キャラ化計画とはなんだったのか
大垣氏のTwitterが見れねえ
ちょっとリロードし過ぎたか
サクラカ氏のせいでモノノフになってしまった
よし氏のゴルリオ改変でkwkm氏を作る
（ももクロの方作るんじゃないんだ……）
キャラ自体の性能の話してる所に動画でのランク分けでは正しいとか言われてもなあ
趣旨が違うっていうか……
>>153
京の神座が生だとコマ投げ、DCだと打撃投げになってた気がする(うろ覚え)
KoF13のネオマックスはキャンセルというかMAXキャセルで出すと性能変わるのが多いみたいね
当身が打撃に性能変化みたいに大きく変わるのも有るしとりあえずどこでも判定がつくとか
間合いが近いと投げになって離れると打撃になる
いぶきの鎧通しとか香緋の魔神牙とか
死を恐れぬ心也は一応両方打撃判定なんだっけ？
志貴と両儀のADもそんなんだっけ
離れると打撃になるというか投げ損ねモーションにも攻撃判定がついてるって感じよね
>>165
けど、並強凶狂神の分類使ってる以上それはAI込みの分類なんで
人操作で試してみたけど〜って言う方がおかしいって指摘は
なんにも間違ってないでしょ
趣旨が違う話しなら並とか強とか言うからおかしくなる
坊や。 包（パオ）って知ってるかい？
AIがずっと棒立ちで挑発繰り返してごくたまに攻撃するだけなので並キャラです
並とか狂とか、AI込みって意見ははじめて聞いたぞ。
いや、キャラ性能だろ。エルクゥはAIなしでも狂だろフツーに。
基本ＡＩ込みだろ。
ニコMUGENで使われてるランクは何年も前からAI込みの基準だぞ
>>174
wikiのランク分けのページに昔から書いてあるよ
煽りではなくあんたが寡聞ってことじゃない？
そんなこと言い出したら強のGルガに外部AI入ったら凶になったりすることが
矛盾しちゃうじゃん
エルクゥAI無しだと凶すらねーだろｗ
と思ったが、強だと回復で詰むか
誰も外部AIなんて作ってくれないだろうと思いMUGENのデフォルトAIで動いた場合のランクで自称してる可能性
まぁ、製作動画で「並強想定です！」って言ってるキャラは
経験上ほぼ並舐めんなな性能＆AIってのは俺もそう思う
神キャラのAI取っぱらってもそんなにランク下がらんだろうね
せめて
「大会性能としての強さランク」（AI戦でどれだけ勝てるか）と
「キャラ性能そのものとしての強さランク」と
二つの概念で判断すべきところと思うなぁ。
強パン連打で強制ガード10割削れるキャラはAIない棒立ちじゃ
大会にだしても勝てはしないだろうがやっぱ狂だろう。
>>182
せんせー、その性能ではエルクゥには勝てないから凶ぐらいだと思いまーす
他にも強みがあるなら別だけど
確かサワキちゃんはAI抜くとGルガに負けると制作者が言ってたなー
ニコMUGEN民は動画勢がメインで実操作に興味あるものは少ないから誰もキャラ性能ランクなんて作ろうとしないのよ
欲しければ欲しい人が作るべきよ
>>182
後者の基準がすっげーむずいと思うの。
前者はまだAI同士で戦わせて、ある程度の数の基準キャラとの戦績で多少計れるけど。
ぶっちゃけAIの優れた反応速度や精度があっても強にすらなれないキャラってそうそうおらん気がする
コメントが大量についてるキャラを落として動かしてみたらものの数分で永久が見つかって
え、こんなの放置されてるなんてコメントつけてる人たちは誰もこのキャラまともに触ってないの？
それとも触れてはいけない暗黙の了解か何かなの？と悩んだ昔
キャラ性能だけでランク付けするには格ゲーみたいな限られたキャラ達の中での相対的な評価じゃないと難しい気がするが
永久は別に悪いものじゃないけどな
自分やってる分楽しいものだし
相手してが悔しかったら同じことでやり返してみろよ
触ってても報告しないやつ多いからなぁ
俺はおかしかったら直接言う方だけど
mugenじゃよくある事過ぎて何も言わずにそっ閉じするだけになった
不具合見つけたので報告→さっきのとは別の不具合見つけたので報告→またこれまでのとは別の（ｒｙ
こんな感じになるとなんだか粗探ししてるみたいで申し訳なくなって最終的に何も言えなくなる
基本的にMUGENのキャラはAI操作前提で人操作なんて考慮してないからな
AI操作である以上永久なんてあった所でAIにやらせなきゃいいだけだし
えっ
裏技的なものとして、あえて黙ってる場合もあると思うぞ
このキャラはコンボがなくて単発が高い調整と見せかけて
実は永久がひとつだけあるんだぜ、誰か見つけるかな(ワクワク
→公開直後にコメントで指摘
キャラの性能バランスに気を使ってそうな製作者のキャラなら報告するし
キャラの性能バランスをてきとーにやっつけてそうな製作者のキャラなら報告しない
そのキャラの技の赤枠、青枠、フレーム設定とかの付け方見てればある程度察せるし
自作AIがある場合それが製作者の想定してる範囲の動作だと思ってる
敢えてやらせてないとかやらせるのが面倒とかはあるかもしれないけど