MUGENについて語るスレpart662


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■MUGENについて語るスレpart662

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1 名前: no name :2014/07/28(月) 20:58:33 ID:++eEqB3O

前スレ MUGENについて語るスレpart661
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みてれぅチャンネルmugen
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
mugenファイルアップローダ3
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175 名前: no name :2014/07/31(木) 00:48:50 ID:gqfQ4fJx

基本AI込みだろ。

176 名前: no name :2014/07/31(木) 00:50:30 ID:sfyxK02J

ニコMUGENで使われてるランクは何年も前からAI込みの基準だぞ

177 名前: no name :2014/07/31(木) 00:51:28 ID:e3Gr0QqU

>>174
wikiのランク分けのページに昔から書いてあるよ
煽りではなくあんたが寡聞ってことじゃない?

そんなこと言い出したら強のGルガに外部AI入ったら凶になったりすることが
矛盾しちゃうじゃん

178 名前: no name :2014/07/31(木) 00:52:30 ID:kxz9nMRX

エルクゥAI無しだと凶すらねーだろw
と思ったが、強だと回復で詰むか

179 名前: no name :2014/07/31(木) 00:52:35 ID:1AUMM9bF

誰も外部AIなんて作ってくれないだろうと思いMUGENのデフォルトAIで動いた場合のランクで自称してる可能性

180 名前: no name :2014/07/31(木) 00:57:37 ID:e3Gr0QqU

まぁ、製作動画で「並強想定です!」って言ってるキャラは
経験上ほぼ並舐めんなな性能&AIってのは俺もそう思う

181 名前: no name :2014/07/31(木) 00:58:11 ID:0aOAEVlL

神キャラのAI取っぱらってもそんなにランク下がらんだろうね

182 名前: no name :2014/07/31(木) 00:59:33 ID:0WO5A2dG

せめて
「大会性能としての強さランク」(AI戦でどれだけ勝てるか)と
「キャラ性能そのものとしての強さランク」と
二つの概念で判断すべきところと思うなぁ。
強パン連打で強制ガード10割削れるキャラはAIない棒立ちじゃ
大会にだしても勝てはしないだろうがやっぱ狂だろう。

183 名前: no name :2014/07/31(木) 01:02:20 ID:e3Gr0QqU

>>182
せんせー、その性能ではエルクゥには勝てないから凶ぐらいだと思いまーす
他にも強みがあるなら別だけど

184 名前: no name :2014/07/31(木) 01:06:38 ID:awcVldys

確かサワキちゃんはAI抜くとGルガに負けると制作者が言ってたなー

185 名前: no name :2014/07/31(木) 01:08:12 ID:CKGKPxiT

ニコMUGEN民は動画勢がメインで実操作に興味あるものは少ないから誰もキャラ性能ランクなんて作ろうとしないのよ
欲しければ欲しい人が作るべきよ

186 名前: no name :2014/07/31(木) 01:09:06 ID:1OCmxpwJ

>>182
後者の基準がすっげーむずいと思うの。
前者はまだAI同士で戦わせて、ある程度の数の基準キャラとの戦績で多少計れるけど。

187 名前: no name :2014/07/31(木) 01:09:45 ID:zml3D7gU

ぶっちゃけAIの優れた反応速度や精度があっても強にすらなれないキャラってそうそうおらん気がする

188 名前: no name :2014/07/31(木) 01:14:03 ID:D2R6zEtj

コメントが大量についてるキャラを落として動かしてみたらものの数分で永久が見つかって
え、こんなの放置されてるなんてコメントつけてる人たちは誰もこのキャラまともに触ってないの?
それとも触れてはいけない暗黙の了解か何かなの?と悩んだ昔

189 名前: no name :2014/07/31(木) 01:21:53 ID:/TxYX6U1

キャラ性能だけでランク付けするには格ゲーみたいな限られたキャラ達の中での相対的な評価じゃないと難しい気がするが

190 名前: no name :2014/07/31(木) 01:22:11 ID:YMXeoNTZ

永久は別に悪いものじゃないけどな
自分やってる分楽しいものだし
相手してが悔しかったら同じことでやり返してみろよ

191 名前: no name :2014/07/31(木) 01:23:00 ID:awcVldys

触ってても報告しないやつ多いからなぁ
俺はおかしかったら直接言う方だけど

192 名前: no name :2014/07/31(木) 01:26:23 ID:rpXzEwef

mugenじゃよくある事過ぎて何も言わずにそっ閉じするだけになった

193 名前: no name :2014/07/31(木) 01:29:27 ID:ZRRgNUGT

不具合見つけたので報告→さっきのとは別の不具合見つけたので報告→またこれまでのとは別の(ry
こんな感じになるとなんだか粗探ししてるみたいで申し訳なくなって最終的に何も言えなくなる

194 名前: no name :2014/07/31(木) 01:30:47 ID:JiSWL6GM

基本的にMUGENのキャラはAI操作前提で人操作なんて考慮してないからな
AI操作である以上永久なんてあった所でAIにやらせなきゃいいだけだし

195 名前: no name :2014/07/31(木) 01:34:25 ID:wcbtL2vX

えっ

196 名前: no name :2014/07/31(木) 01:35:29 ID:0aOAEVlL

裏技的なものとして、あえて黙ってる場合もあると思うぞ

197 名前: no name :2014/07/31(木) 01:47:16 ID:e3Gr0QqU

このキャラはコンボがなくて単発が高い調整と見せかけて
実は永久がひとつだけあるんだぜ、誰か見つけるかな(ワクワク
→公開直後にコメントで指摘

198 名前: no name :2014/07/31(木) 01:51:45 ID:10jn5CgK

キャラの性能バランスに気を使ってそうな製作者のキャラなら報告するし
キャラの性能バランスをてきとーにやっつけてそうな製作者のキャラなら報告しない
そのキャラの技の赤枠、青枠、フレーム設定とかの付け方見てればある程度察せるし

199 名前: no name :2014/07/31(木) 01:54:20 ID:N+m/tyeU

自作AIがある場合それが製作者の想定してる範囲の動作だと思ってる
敢えてやらせてないとかやらせるのが面倒とかはあるかもしれないけど

200 名前: no name :2014/07/31(木) 01:57:32 ID:bXZyqZ0C

>>197
良し公開出来るぜとUPする
→DL&解凍テストでミス箇所をツモ
ロンされるだけマシじゃないですかね(棒

201 名前: no name :2014/07/31(木) 02:11:21 ID:g/uc66ev

KFMの時点で永久あるんでね

202 名前: no name :2014/07/31(木) 03:30:25 ID:LCKq6Vwb

>>194
こいつ誰 何いってんのこいつ

203 名前: no name :2014/07/31(木) 03:34:44 ID:uU6uXHw9

触れてやるな

204 名前: no name :2014/07/31(木) 06:09:28 ID:fAuSMsTr

知識無いと、え?これでいいの?と思っても報告は勇気いる
仕様なんだろうかもしかしたらこっちのミスかもしれない
もう報告がいっぱい上がってて対応中かも夜も眠れないzzz

205 名前: no name :2014/07/31(木) 07:21:48 ID:6gPLaHdT

先日、ギルドでカンフーマン専用ステージが公開されていたけど、畳と障子のサイズが妙に大きくて、
やっぱり外国人の作成したステージだなあ、と思ったり。
まあ、逆にカンフーマンらしくて良い気もするけどw

206 名前: no name :2014/07/31(木) 07:50:47 ID:Anu+mS/3

>>201
外部AI入れて凶キャラ化するくらいがmugenではスタンダード!
と極端な物言いをするつもりは無いがmugen付属のKFMを参考にするとかなり強くなるんで
ランクとかあんまり詳しくなさそうな製作者がこのキャラの性能は並です!とか言ってても許したれとは思う

207 名前: no name :2014/07/31(木) 07:55:55 ID:vICkyJAv

なんだと!彼女はここにもいないと?

KFMの彼女は一体何者なんだ…

208 名前: no name :2014/07/31(木) 08:39:12 ID:si5Otek1

今なら素体用kfmというのが公開されててだな

209 名前: no name :2014/07/31(木) 09:28:26 ID:X+2uKeX/

東方の霊力ゲージとかサムスピの怒りゲージみたいな独自仕様のゲージを勉強するならどのキャラ参考にしたらいいかな?

210 名前: no name :2014/07/31(木) 10:17:02 ID:cUeOCxdX

北斗の七星ゲージ

211 名前: no name :2014/07/31(木) 10:18:28 ID:e3Gr0QqU

勉強するの無いようによるな
記述的な話か、キャラの調整的な話か

212 名前: no name :2014/07/31(木) 10:41:26 ID:bIRM0VC/

上の投げの定義にしても聞くときは答える側が答えやすいように
内容を詳しく書かないといけない

213 名前: no name :2014/07/31(木) 12:55:21 ID:0WO5A2dG

変数の仕様を理解してるかどうかによるしね

214 名前: no name :2014/07/31(木) 13:39:10 ID:wxz3VSxD

MBAACCみたいな特殊なヤツじゃなけりゃどれでも処理は一緒だと思うぞ

215 名前: no name :2014/07/31(木) 15:32:26 ID:LCKq6Vwb

自分が作りたいゲージと似てる仕様・構造のゲージがあるキャラを参考にすればいいだろうが

216 名前: no name :2014/07/31(木) 15:35:06 ID:fXTORxP3

MBAAになってからゲージってMAXから100%しか残らなくなったの?

217 名前: no name :2014/07/31(木) 16:31:56 ID:3yDACh//

なんだっけ
クレセントは最大300%でMAXからは200%
フルは最大300%でMAXからは100%
ハーフは最大200%でMAXは自動でHEATになって0%になるんだっけ

218 名前: no name :2014/07/31(木) 16:42:28 ID:fAuSMsTr

やべえ全然分かんねえw
MAXと最大が頭ん中じゃ同じ変換しかされねえw

219 名前: no name :2014/07/31(木) 17:56:49 ID:s9UIWqXY

メルブラはゲージが最大になると自動的に減るモードになってそのモードが0になるとその%になるとかそんな感じ

220 名前: no name :2014/07/31(木) 17:59:09 ID:3yDACh//

>>218
えっとクレセントだと
マジックサーキットが貯まって最大値の300%になるとMAX状態になってマジックサーキットが徐々に減っていって
その間にはサーキットスパーク出来たりBLOODHEAT状態になれたりする
ほっとくかEXエッジとか使って減らしてゲージが無くなったら200%に戻る
AD使ったら即MAX終了で100%に戻る
BLOODHEAT状態になった場合はAADとLAが使えるようになるけど絶対に0%に戻る
サーキットスパーク使ったら即MAX終了で0%に戻る
あと100%以上になったらHEAT状態になることが出来てADが使えるようになるけどマジックサーキットが無くなるかADを使うと0%に戻る
フルだと
クレセントで200%に戻るのが100%に戻る性能
MAX状態時にイニシアティブヒートでしかHEAT状態になれない
マジックサーキットを溜められる
ハーフだと
200%までしか総量がない
200%になると自動的にHEAT状態になる
当然そのままマジックサーキットがなくなったら0%に戻る
だったはず?超うろおぼえ

221 名前: no name :2014/07/31(木) 18:02:47 ID:bUcR8lnl

最大〜%=ゲージ数。100%で1ゲージ。
MAX=ゲージの状態。ハーフ以外で300%まで溜めると自動でこの状態になる。
こんな感じ。

222 名前: no name :2014/07/31(木) 18:06:58 ID:5jeTvpH3

もし今の時代に漢の肉体派トナメをやるとすれば、
ですからー氏勢はもっと出場しているな
少なくとも10人は超えるはず

223 名前: no name :2014/07/31(木) 18:25:30 ID:fAuSMsTr

>>218
なるほど。丁寧にありがとう。

この専門単語のカオスな羅列は原作勢は皆覚えるんかw

224 名前: no name :2014/07/31(木) 18:32:08 ID:hGO9c6tH

ですからー氏も動きが少なくなったなぁ、週一でキャラ公開されてた頃が懐かしい
昔の作成速度が異常だっただけともいうが

225 名前: no name :2014/07/31(木) 18:37:27 ID:fXTORxP3

大会動画でのFMリーズバイフェがかっこよかったからAACCで使ってきたが見事なまでにFMの浮かせからの空コンが出来ねえ
結局2A→2B→2C→2Aのコンボしか出来ずにその後オシリスにぶちのめされた・・・

226 名前: no name :2014/07/31(木) 19:11:33 ID:3yDACh//

2A>2B>2C>214A>jc>JB>JC>jc>JB>JC>投げ
が割と簡単にダメージ出るかな?
H氏のリーズでしか試してないけど
てかBE6B>623Cが5割減ったのはバグかなこれ

227 名前: no name :2014/07/31(木) 19:17:40 ID:gbon9qYo

FMリーズって、何仕様だと思ったら、フルムーンかw

228 名前: no name :2014/07/31(木) 19:41:35 ID:0iMrIpgZ

AMリーズも居るの?

229 名前: no name :2014/07/31(木) 19:43:52 ID:X9j6vD8q

カオスな専門用語だと
UNIのヴェセルなんちゃらが一番笑った
体力ゲージでええやろ

230 名前: no name :2014/07/31(木) 20:11:55 ID:vICkyJAv

格ゲー北斗の
グレイブシュート、バニシングストライクと来て
世紀末体力ゲージってのもなんか笑える

231 名前: no name :2014/07/31(木) 20:55:25 ID:bIRM0VC/

なんでも世紀末ってつければいいってもんじゃねぇよなw

232 名前: no name :2014/07/31(木) 21:09:01 ID:0iMrIpgZ

UNIの大会でハイドとセトでやると実況がシュール

233 名前: no name :2014/07/31(木) 21:33:22 ID:0WO5A2dG

>なんでも世紀末ってつければいいってもんじゃねぇよなw

クソゲーネタ黎明期に何でも「暗黒」を付けてたのを思い出した

234 名前: no name :2014/07/31(木) 21:34:36 ID:Dz9eoqRY

暗黒雷光拳!

235 名前: no name :2014/07/31(木) 21:35:35 ID:WxOUo+A4

暗黒太極拳vs暗黒空手

236 名前: no name :2014/07/31(木) 21:38:11 ID:UkKyQIqi

ラスボスの格闘スタイルが「暗黒真空拳」だった

237 名前: no name :2014/07/31(木) 21:45:13 ID:hGO9c6tH

なぁに本当の流派を隠すためにてきとーぶっこいてるんだと思えばへーきへーき

238 名前: no name :2014/07/31(木) 21:49:24 ID:LsQb4usP

>>220
SVCのグルーヴパワーゲージを発展させた感じかな
と思ったが初代メルブラはSVCより先か

239 名前: no name :2014/07/31(木) 21:51:00 ID:YMXeoNTZ

暗黒雷光拳といえば沙耶

240 名前: no name :2014/07/31(木) 21:58:41 ID:WxOUo+A4

発声保証

241 名前: no name :2014/07/31(木) 22:00:12 ID:+ueDpp1b

暗黒式攻撃術の使い手の真田梨香がなんだって?

242 名前: no name :2014/07/31(木) 22:25:09 ID:3yDACh//

>>238
まぁそんなカンジなんだろね
MAXの仕様はRe・ACTからだったはずだから2004ぐらい?

243 名前: no name :2014/07/31(木) 22:38:27 ID:hGO9c6tH

EXモードゲージとADVモードゲージの要素を両方盛り込んで2002UMとかもMAX発動の要素とかも盛り込んだようなへんてこゲージだっけ

244 名前: no name :2014/07/31(木) 22:48:18 ID:rOZjj0Wf

【MUGEN・対人戦】一から始める草薙京 対人戦3・「シングル戦その1」  

245 名前: no name :2014/07/31(木) 23:22:05 ID:LsQb4usP

メルブラ仕様のSVCキャラか…

246 名前: no name :2014/07/31(木) 23:25:50 ID:uU6uXHw9

逆でも可

247 名前: no name :2014/07/31(木) 23:33:35 ID:wxz3VSxD

メルブラ仕様は手間がすごい、難易度高い、完全再現不可のシステムあり
の三重苦で再現系製作者が1人2人しかいないのがネック

248 名前: no name :2014/08/01(金) 00:05:18 ID:693day7w

トラ氏のRB餓狼勢が最近レア技充実させられて来てて嬉しい

249 名前: no name :2014/08/01(金) 00:55:50 ID:3j0vq4Z+



みんなの望みとおり扱い易いデザインを用意しましたがどーでしょ
あとちゃんとスキャニメイトに見えるカナ

250 名前: no name :2014/08/01(金) 18:21:39 ID:ajuW9dLA

うとうとして起きたら動画があって夢かと思った(起き抜け)
【Mugen】スカートで戦う part20A【プレイヤー操作】

251 名前: no name :2014/08/01(金) 19:53:40 ID:2WPywgoq

起きてすぐは気持ちいいって遊人が言ってた?

252 名前: no name :2014/08/01(金) 20:04:07 ID:PgRbXzjf

ガードポイントの付いてる攻撃ってどのゲームが参考になる?
電撃FCのに近いものとかないかな

253 名前: no name :2014/08/01(金) 20:17:24 ID:5Fxi7OA8

>>250
マキシマ扇奈使いの人、復活か。嬉しいねぇ

>>252
ガードポイントの記述を探してるなら、>>250のマキシマの下強Pとかを参考にしてみれば? (下段限定ガードポイントだけど)

254 名前: no name :2014/08/01(金) 20:43:03 ID:mzfpX4xc

そもそも電撃をやり込んでないからアドバイスできない

255 名前: no name :2014/08/01(金) 21:00:02 ID:3dm5HSTa

構想段階のキャラなのですが
相手を喰らいモーションにさせずに体力徐々に減らす 技?
みたいなのを考えていますがどうやればいいのか皆目見当がつきません
参考にできるキャラとか教えていただけると助かります

256 名前: no name :2014/08/01(金) 21:01:24 ID:mwUVuw97

無理。できない。

257 名前: no name :2014/08/01(金) 21:07:13 ID:sBikHpCG

>>255
バルバトス(バルバドス?)とかテスタメントの毒再現とか

258 名前: no name :2014/08/01(金) 21:09:18 ID:C616yZZg

永タゲって1.0以降でも出来るん?

259 名前: no name :2014/08/01(金) 21:13:04 ID:EnFSz8lV

>>255
こぜに氏のヘドラの「獣も人も皆殺し」とかかな?

260 名前: no name :2014/08/01(金) 21:24:19 ID:mzfpX4xc

永続ターゲットバグは1.0でも残ってるはず

けど永続ターゲットを理解するのは初心者には難しいと思うから
全画面を覆うぐらいの攻撃判定で仰け反りをごく短くしてってレベルから
始めた方がいいと思うけどね〜

261 名前: no name :2014/08/01(金) 21:27:09 ID:1r9y8+Qp

永続タゲは1.0でも使えるよ
例えばKAZ氏のフライングカウンターはwinだと%n使ってるけと1.0で使えないから代わりに永続タゲとOTHK使ってるはず
アドレスの問題で1.0用に変えなきゃいけないけど%n以外は大体対応すれば使えるはず

262 名前: no name :2014/08/01(金) 22:00:40 ID:PgRbXzjf

>>253
>>250のマキシマってのがよくわかんないけどありがとう

>>254
超適当に。間違ってる予感
電撃のガードポイントはAB同時押しの攻撃で発生する
大体攻撃判定が終わるまで残る
このガードポイント攻撃と相手の攻撃がかち合うと相殺みたいなカンジになって画面が一瞬止まる
そっからコマ送りみたいにどっちかの攻撃判定が終わるまで相殺を繰り返す
この技で相殺してもダメージはそのまま通る+相手の小技に相殺すると相手のガードが間に合ってそのまま反確とかあるので乱用は禁物

…書いてて思ったけどこれスーパーアーマー?

263 名前: no name :2014/08/01(金) 22:39:16 ID:mzfpX4xc

それはアーマーでもガーポでもなくただの相殺判定つき攻撃では……

同じステート内にhitdefとreversaldef付けて
reversaldefの方が成功したらsuperpauseしてから
p1statenoを元のステートにすればいいんじゃね?(鼻ほじー

264 名前: no name :2014/08/01(金) 22:48:11 ID:ZcA0ecdE

普通にアーマー付き攻撃じゃん
あとhitdefとreversaldefは同時に使えない

265 名前: no name :2014/08/01(金) 22:52:04 ID:mwUVuw97

>>264
使えてるぞ。少なくとも1.1ではな。

winと1.0?知らん

266 名前: no name :2014/08/01(金) 23:00:10 ID:9N5Td1Pu

まあ今更1.1以外の選択肢はないしな
たまに否定したがるバカが沸くみたいだけど

267 名前: no name :2014/08/01(金) 23:00:39 ID:mzfpX4xc

reversaldefの方を上にしとけば
相手の攻撃判定とカチあったらreversaldefが発動、
相手の攻撃判定が消えたらhitdefが生きるんじゃないのん?

268 名前: no name :2014/08/01(金) 23:07:56 ID:k2uIBUZ2

>>266
あんな不具合だらけの1.1使いたがるのは
新しければ何でもいいみたいな勘違い馬鹿だけだろ

269 名前: no name :2014/08/01(金) 23:09:29 ID:VNfNcITW

>>267
赤枠での判定をHitdefとReversaldefで共有してるから、
両方を一度に適用することはできないよ
後から読み込まれた方が前に読み込まれた分を上書きする
一人のキャラがHitdefを二つ同時に実行できないのと同じだ

270 名前: no name :2014/08/01(金) 23:16:17 ID:mzfpX4xc

>>269
それは分かるけど
reversaldefを上にしといて、成立したらp1stateでステート移動、superpause
成立しないならhitdefのが成立して相手にダメージにはならんの?
試してないけと

271 名前: no name :2014/08/01(金) 23:17:36 ID:tw+cw8Md

俺のキャラを使ってくれよ

272 名前: no name :2014/08/01(金) 23:21:16 ID:VNfNcITW

>>270
発生直前まではReversaldef起動して、発生した瞬間からReversaldefが消えていいならそれでいける
同一フレーム中に同じアニメにHitdefとReversaldefの性質を両方持たせるのは無理

273 名前: no name :2014/08/01(金) 23:21:25 ID:ZcA0ecdE

>>270
reversaldef出してる間自分の攻撃判定出せないっしょ
ただの当身技になっとるんじゃ?

274 名前: no name :2014/08/01(金) 23:23:55 ID:mGkjw+a1

reversaldefとhitdefはお互いに上書きし合う関係で重複しない
たとえばhitdefには「triggr1= time=1」、
reversaldefに「triggr1= !time」という発動条件にした場合は
最初だけreversaldef発生、それから1Fでも経てばhitdefだけが発生

また、triggerが同じ場合は下にあるだけ方が発動
たとえば上にhitdef、下にreversaldefを置いて
両方とも「triggr1=1」とした場合はreversaldefだけが発動
つまり相手の赤枠に関係なくこちらの攻撃は失敗する

>>270が聞きたいことはこれであってるかな?間違ってたらすみません

あと、mugen1.1でもreversaldefとhitdefは重複しません
両立させたければhelperに片方だけやらせるとよさそう

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