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MUGENについて語るスレpart647
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狂キャラ以上とか数万は居るだろうに十把一からげに出来るわけねー
いままではスレチだって言って狂とか神とか語る人達に住み分けを言ってきたのに
もはや自分たちからよその価値観を否定し始めてるんだから
コレを終わってると言わずに何と言うの？
>>398
うーんグラフィックは大事だぜ？あれがないと「俺がこのキャラを動かしてるんだ」の気持ち味わえないし
操作感覚そのままでもキャラみんな棒人間の格ゲーをおまえはやるのか？
>>405
いきなり極論過ぎるわw
そりゃ持ちキャラの動きがかっこいいに越したことはないけど
格ゲーの楽しみのトップにアニメーションが来ると言われたら
俺はノウ！と言わざるを得ないな
アニメ
打撃音
爽快感
バランス
操作性
どれが欠けても残念ゲーになるな
ただグラが糞だと触っても貰えないから最重要と言われるとその通り
しょぼいポリゴンの格ゲーとか売れないよな
弱〜神最上位まで好きな人(俺含む)もいるので
ランクさえあってりゃ大会はどのランクでもいいな
けど見てる側も爽快感はある程度欲しいから強以上辺りがいいかもね
ストーリー動画だったらランク違い上等だけど
ふとゴールドライタンやムクロのモツ抜きの演出変更を見て今サムスピの新作が出たとしたら
羅刹丸のモツ抜きは光の玉引っこ抜くようなのにかわるのかなあと思った、そもそももう絶命奥義は搭載されないと思うが
並強はそのまま大会やるよりも火力１．５倍くらいにしたほうがサクサク進んで見栄えあるよな。
あんま高すぎると個性出す前に終わったりとか、
デフォ火力だと火力無さ過ぎてだれたりとか。
別に火力は１．５倍でなくても良いが
個人的にはラスボスであるイグニスとか原作最強のオクラだとかそういう原作再現系の最強クラスが集うから凶は好き。
オリジナルでも勇次郎とか桜とか設定からして強いのが納得できるのがいるし
ｱｯｶﾘｰﾝはどうしてああなった
並強っつっても普通の格ゲーキャラってだけだし
そりゃ家庭用格ゲーで見かけたもともと低下力で1試合が長いようなゲームはともかく
アケで出てたようなのはワンコンで試合ひっくり返したり10割りしたり起き攻めループで一気に逆転したり普通にあるものだぞ
根性値が異様に高くて粘ったりブロ系高確率使用とかで牽制当てて試合の流れを構築するような手法をガン拒否したり
完全無敵技でひたすら引き延ばしてグダグダにしたりいつまでも残る設置AI殺しでガードでしか対処できないキャラの動き止めたり
超反応昇竜で即仕切り直しの繰り返しでセットプレイも有利状況の構築も何もなくしたりetcetc
みたいなキャラの比率が低ければ十分サクサク進むだろう
>>411
そこで男の中の男トナメルールですよ
何にせよMUGENは個人がやってるフリーの格ゲーツールだ
商業ゲーではなくわざわざそれをやる、手間かけてキャラ作ったり大会開くまである、
ということは何かしら「商業では出来ない事」をやりたいと思ってのことだろう
テリー対ソルなんかの異種格闘技戦めいたドリームマッチしかり
異常なまでに性能を高めたキャラ同士の潰し合いしかり
脱衣KO特盛りマシマシとかの紳士的方面しかり
「普通の商業ゲー」のここが足りない、と思っている要素が人それぞれ違ってる訳だから
そりゃ多種多様な世界になる、と言うか多様性しかない
だからMUGENはやってて楽しい、大会も見てて楽しい俺はそれで充分だけどね
Mouser氏のMVCバツ、さすがにきっちりと作り込まれている感じでいいね。
バツはスプライトの書き足しが必須ということもあり、これまでα版的なものしかなかったので嬉しい限り。
京介はもちろん、ひなたもいるから太陽学園チームは揃った感じだね。
強メインで凶キャラがボスみたいな形で出てくるのが一番面白いけどな
そっちの方が凶キャラの強さが映えるし
レトロゲーを今風にアレンジとかはmugenでしか出来ないな
ちんぼ（´・ω・｀）
どのランクでも互いの性能と特性がどう噛み合っていくのかが面白いんじゃないかと思ってる。
それが並に近いほど細かいところに、狂に近いほど大味なところに重きを置いてるだけって感じ。
プロレスに関しては無知だが、互いの攻撃を喰らうから成立してるとなると
狂の場合喰らう気がない相手にどうやって一発を当てて倒すか、
いかに相手の強みをすり抜けて自分の強みを見せ付けるかなどが大事になってて、
それを楽しむ側としての感覚は似てるかもしれんね。
あと師範とHIGEはあまり関係ない気がする(小声)
すまんけど狂とか凶わけわからんランク付けやめてくれない
再現系、アレンジ、オリでいいだろ
再現系でも並のキャラもいれば凶なキャラもいるわけで
原作再現で一括りにされたらキャラランクのボトムズ達はどんな顔したらいいのか
だいたい、原作系だと並強になるって認識からして間違ってる
並強はAI戦に向かないかAI甘いか対人向けどっちか
原作系だろうと突き詰めれば7割りは凶まで行くよ
色んな作品のキャラのAI作ってるから間違いない
例えば？
ガードちょう固めてゲージ使おうがなんだろうが切り返しでダメージ取ってみたいな？
>>424
狂はともかく凶までへのブーストなら。しかしそれも
無敵割り込み技のリターンでかいとか、優秀なコマ投げあるとかの
AIに有利な要素あっての話って気がする。
差し込みにp2movetype!=Aを入れてるAIは認めない
バトクロのかんちょう娘の古い方でもＡＩ突き詰めれば凶とかいけんだろうか・・・。
無敵切り替えし、普通の範囲の発生Ｆ一桁の投げ、小技から3割行くコンボ
これだけあれば十分すぎる
出来ればブロッキングかＪＤ辺りがあればなお良い
>>407
そりゃあ、メーカーからしたらグラがよく無いと触ってもらえないんだろうけど
格ゲーの楽しみって駆け引きの面白さじゃないのか？
どんなにグラが良くても駆け引きがクソな格ゲーはクソゲーだよ
小技から3割と無敵切り返しって割と恵まれた部類のような…
あ、ノーゲージとはいってないか
>>431
＞格ゲーの楽しみって駆け引きの面白さじゃないのか？
407はバランスも挙げてる時点で、駆け引きイラネーとは言ってないぞ。
他の要素も大切って言ってるだけ。
で、バランスがとれた駆け引き要素が素晴らしくても、他がダメじゃ
結局楽しくない。ゲームは総合芸術なんて言ったらバカにされるだろうけど
視覚、聴覚に訴える爽快感も重要だよ。良キャラの効果音をKFMデフォルトに
かえてエフェクト非表示にしてみればわかる。急に動かしててつまらなくなる。
KOFキャラとMBキャラでレベルの人同士で対人戦やったら
絶対KOFキャラ勝てないよな
MBとGGはシステムの強さが圧倒的すぎる
>>430
「相手が攻撃中なら攻撃しない」を認めないってことね
だってこれ、自分の技の発生が3Fだとして相手が発生5Fの技の1F目でも
攻撃せずにガードか超反応選ぶんだぜ？
>>433
そこをよく考えてみろ、その「駆け引き」をどうやって楽しめたの？
自分の攻撃をいかに相手に当てるか、要するに「画面上のキャラ動き」を楽しめたじゃないの？
つまりそういうこと
>>433
異議あり
カンフーマスターとかカンフーマン2009とか動かしてて普通に爽快感あります
あとなんでエフェクト非表示にしたし
格ツクゲーいろいろ遊んでた頃にどんなに絵が良くても操作感が及第点あって触って面白くないとダメ
操作感が及第点有って触って面白いなら絵が落書きの延長っぽくても良しという結論に自分の中では到達したんで
MUGENにおけるキャラの個人的評価もその延長だな
他人にその評価を押し付けるつもりはないが
某氏「ヒットエフェクトやヒットSEは原作再現なのに食らった時の動作や
ダウン時のバウンドやダウンSEがmugenデフォルトのままのキャラは見てて
チープ感しか感じない。ちゃんと作り込め」
>>436
画面上のキャラの動きと駆け引きの面白さはまた別だろｗ
極論、嫌いなキャラの全然かっこよくない嫌いなモーションでも
駆け引き自体が楽しい場面ってのはたくさんあるだろｗ
カンフーマンはあれでわりと使って面白い事のあるキャラだと思うけどね
けっこう魅惑の判定だったりなかなかひどい事が出来たり
>>442
そりゃ視覚的、聴覚的にダメでも「駆け引きの面白さ」は残るだろう。
でも音や見た目からくる爽快感がなけりゃ結局もったいなキャラって思う。
そういうのイラナイって人はそうなんだろうけど、俺はそういうのも
楽しさのうちと思うから>>407に同意だな。
おなじ美味い料理ならば
欠けた皿にぐちゃぐちゃに盛り付けられた美味い料理よりも
綺麗な皿に綺麗に盛り付けられた美味い料理がいい。
>>442
目隠し将棋のようなプレイスタイルでもない限り
画面上のキャラ見てるからこそ楽しめるんだろ？
おまえがキャラに対して感情移入してるかしてないかは関係ない
駆け引きはキャラの動きによって表現されている、画面見ないとおまえは駆け引きを楽しめる？
>>444>>445
そりゃ別に絵が良いに越したことはないけど、一番に「絵」次に「音」が来て
かなり下がって駆け引きって言われたら俺的にはそれはねーよってだけだよｗ
駆け引きが面白くない格ゲーとか絵が綺麗でもやりたくもないよ
ＢＡＳＡＲＡＸとか初期ＵＮＩとか
あと絵を見てるんだから絵を楽しんでるんだろってのは強引すぎるｗ
そら絵は見てゲームを楽しんでるけどそれとこれとは話が別だろｗ
駆け引きとか見栄えなんて気にせず
相手にひたすらシューティングゲームとかのクソゲー押し付けて気持ちよくなる勢
>>440
面白くないから。
実際じぶんがそんなAI作ったことあって戦わせてみたら
技を交互に出しあって交互にガードしあうっていうコントみたいなことになった
ファイナルファイトライクなコーディー公開されたのか
ガード精度が100%で、技をガードされた後反撃を絶対もらわない技しか振らないように作ったらそうなるだろうな
そりゃ面白くないわｗ
>>444
そこは欠けた皿にぐちゃぐちゃに盛り付けられた美味い料理と
綺麗な皿に綺麗に盛り付けられた不味い料理の話してんじゃねえの？
美味しい料理という基本条件が同じで片方にだけ追加メリットまでついてればそりゃおまけもついてる方が選ばれるだろう
>>436
>そら絵は見てゲームを楽しんでるけどそれとこれとは話が別だろｗ
いや少なくとも俺が言いたいのはその話なんだよ？
駆け引きとキャラの絵どっちが大事ではない、駆け引きを表現するのもキャラ絵って話
なんでこんな当たり前の話をしたというとな、まず>>384くらいから読み返してくれ、最初はそんな話じゃないのだ
まだ狂云々の話を続けてるのか・・・
>>447
スポーツ世界では相手のことは考えすぎず
普段の練習でやってきたことを全力で出し切って勝ちました
というと優等生的なコメントになるんだけどね
>>450
いや、でもさ。
実際対人で攻撃くらう状況って「ガード出来る状況なのにガードしない」じゃなくて
「他に何かしようとして攻撃くらう」が大半だと思うんだよね
それならガードの頻度を下げるとかじゃなくて、相手が攻撃中でも動いてって方が
運が良ければ、避けたりカウンターになったりで面白いじゃん？
話が
→
←
こうなってる気がする
正直、やり込んだ同士でプレイすると
フレーム単位の削り合いになるのでＡＩ、しかもＡＩからしたら初見の相手にそれを求めるのは難しいと思うんだ
人間なら「選択ミスﾋｬｯﾊｰ」だけどＡＩだと「はいはい、乱数乱数」になるから
あんまり気持ちよくなれない
狂好きな人の多くは格ゲーマーじゃないんじゃね
昇竜拳も安定して出せないような、見る専の
自分でやらないから、狂とか神とかを絶賛出来るんじゃないかな
ちょっと前にあった対人戦と対AI戦もおんなじでさ
別に人の価値観なんてどうでもいいけどね
まあ格ゲーマーだから偉いってわけでもないしね
オリンピックの視聴者の大多数は金メダリストじゃ無いと思うんだ
メーカーの物かっぱらって好き勝手やってる奴が格ゲーマーがどうこうとか
お前らはブレイブルーのプロデューサーが言うところのクズなんだから
>>460
人が出来ることを見るのか、人の出来ないことを見るのかってのは違うと思うんだよね
いや、そうなるとCGで作られたアクションを見るのはってなるから困るんだけど
それが同じだろうが違かろうが何か問題あるの？
価値観が違うってだけの話なんでしょ？
それだとキャノン娘氏がマスギ作ってたり
水影さんがゼロほたる作ってたりする理由が説明つかない
>>463
どうしてそう噛み付くのか理解できないんだけど
何の問題提起もしてないでしょ？
格ゲーをやる人は自分がプレイする前提で観る
格ゲーしない人はエンターテインメントとして観る
そういう人って多いんじゃないの？っていう書き込みじゃん
どこに噛み付く要素があったよ
なぜ、格ゲーをやる奴がエンターテイメントとして狂を作ったり見たりするってことを
想定できないのかねえ
狂や神作っている人でも普通に格ゲープレイヤーもいるってのに
>>391
これは…？
http://mugenguild.com/forum/topics/king-piccolo-piccolo-daimao-choujin-special-patch-136364.0.html
>>407
googoo64氏のキャラは全部欠けてるな…
うんざりだ、いい加減にしないとゴリラぶつけんぞ
>>467
1か0かの極論なんていらんよ
有意差の有無すら問題にしていない
“多い”って文字から傾向があるかどうかって書いてあるのを読み取ってほしい
>>465
だからそんな机上の空論じゃなくて
事実としての>>464にはどう説明をつけるんだ？
ところでＯＧ子さん（魔改造雛子の作者）さんって
確か闘劇プレイヤーって噂を聞いたことがあるんだけどどうなんだ？
∩ ∩
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| |（ ´Д｀）//＜ いい加減にしないとゴリラぶつけんぞ！
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だから語る資格がないのよ、君らは
追い出したのは君達でしょ、なんで神キャラ掲示板が外にあるのか知らないの？
知らない。
で、そういう事を知らない俺まで語る資格が無いというのは何故だ？
キャノン娘氏ってたしか格ゲーボスとして存在し得る上限のキャラとしてマスギ作ったとかなんとかでなかったっけ？
以前に現状のニコMUGEN動画でのマスギの使われ方が嫌だとかなんとか嘆いてなかったっけ
うろ覚えだから違うかもしれんけど
語る資格がないというよりはこのスレ住民の意見は
「今の」ニコmugenのニーズ外だから相手にしないだけ
>>476
おれもその話はよく知らないけど
比較的最近追加された全画面即死レイジングとか格ゲーボスとして存在しえないだろーｗｗｗ
とか思っちゃうぜ、正直マスギ大好きだからもっとやれだけど
>>477
自分たちで基準作って気に入らないから追い出したくせに
自分たちだけはよその悪口言っていいなんて言ってることむちゃくちゃだろ
最近どうでも良い話題が続いた時にゾフィー兄さんでないな
別に向こうでこっちの悪口言うのも勝手
>>479
ここのスレの狂以上の嫌いさには俺もドン引きレベルだけど
別に追い出した事実がある訳じゃないだろ
なんか自然にあっちはあっちでやってたじゃん？
またフィオナ・メイフィールド修正しました。
https://skydrive.live.com/#cid=F102C6960086EF94&id=F102C6960086EF94%21109
BOSSモードカラーはデフォで7〜8PのみになるようにDefを弄りました。
但し、AIを入れる場合はAI側のDefを手動で編集する必要があります。
編集と言ってもpal関係の書き込みを新しい方で塗りつぶすだけですが。
それと、デバッグ中にまた多くの不具合が見つかったのでこれも修正しました。
カットインの暴発は無理やりDestroyselfで対処してます。
新しい方の格ゲータイトルで全員がmugenでいう並〜強の範囲で収まっているゲームって逆に珍しい気がしますが実際はどうなんだろう?
(自分の主観です 北斗とかアルカナとかBBとかぐらいしかプレイしてません)
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このスレって狂ランクの製作者いないのかよ。
>>483
乙
>>479
追い出したとかいう事実やら基準やらがあるかどうか知らないけど
そうだとしたら追い出されてもういないはずの人たちがなんで今このスレに粘着して暴れてるの？
>>487
そりゃさんざんスレチだって言われてきたからこのスレで狂とか神の話をしたことは４年以上前からないぜ
ただ自分たちで言ってきたことを無視して好き勝手言うのはおかしいでしょってこと
被害妄想きっついわ…
その4年前とやらには俺はここに居なかったが、どうして「自分たちで言ってきたこと」にされちゃうんだ？
勝手に決めるなよ
おい、いい加減巣に帰れよ狂だの神だの興味ねーからよ
おかえしに凶悪の方で愚痴ってやろーぜ
http://jbbs.livedoor.jp/game/54714/
超反応切り返しはRand< AILv*80とかで自重させないと試合にならんからなあ
割とマジで
この辺の匙加減は凄く大事
あとAIを突き詰めすぎるとキャラとキャラのAIが咬み合ってワンパターンで片方が完全勝利とかもよくある光景
それでも相手が何とかしてくれると信じて超反応させます
アメリカスポーツチームがアメフト・バスケ・ボクシングなら、
日本スポーツチームが有ったら野球・サッカー・相撲と言ったところだろうか
ふと、何気なく思ったこと。
言い合ってる奴ら、その元気でキャラ制作動画でもつくろうぜ
>>486
強さ考えずに全力出させたら狂キャラになったＡＩ作った人間ならここに。
普段作ってるのは強くらいのＡＩだけど。
スコープドッグ操作で頑張ったらゼットン倒せるな
相撲、蹴鞠、あと一つ…
あのスコープドッグは誰かが言ってた「スコープドッグの皮を被ったレグジオネータ」ってのがしっくり来たわ
あんなのATじゃねぇ
