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MUGENについて語るスレpart647
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
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・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
・>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ここでの一言コメントは必須?思いつかないだけど
>>368
F1→F5でタイムアップ勝ち
>>368
俺もKO時のふっとび増加無くしたいんだけどうまくいかないな
見た感じ、Velで認識できる数値に上乗せされてるような
MUGEN本体のコンフィグにもそういう設定ないし
>>344
ええんやで(ニッコリ
>>373
試してないけど勝利時に起こるポーズ分だけ加速度が上乗せされてる
と思うからnokoslowでやってみれば?
強制fallは崩れ落ちがデフォで存在しないから致し方ない処理なんだろう
>>374
ケツ出せよ(ニッコリ
アーケードで出さないようにするにはdefファイルの
Pal.Defaultsから11と12を抜けばええんやで
でもサバイバルには出てくるよね…
MUGENが8ポタンをサポートしてないから
キーボード操作だとSNK系列のキャラ使いづらい
>>373
フィニッシュだけステート奪う
奪ったステートに
type = HitVelSet
trigger1 = hitshakeover = 0
x = 1/2
y = 1/2
ぐらいすればええんとちゃうかな
相打ちだと安全問題上奪えんけど
>>378
運も実力のうちって事だよ
全く関係ない話だけどPal.Defaultsはちゃんと設定されているが
xが1Pカラーであることがなかなか浸透しないコンバット越前
神キャラが変ってわけじゃないけど
HitDefのattr設定せずに当身とられにくくしたりそもそもHitDef使わず全部Projだったりするキャラ
あとは開幕時に低カラー使わない永続タゲ取ったりヘルパー出しまくったりはこっちが変になるからやめて欲しいぜ
厳密にPalNoで通常用HitDefと分けてあるならいいけど
あと邪眼キラーとかアロマロキラーとか詰んでて読み込みがクッソ重いと地味にイライラするw
>>367
もうカンフーマンの神キャラは普通KFMとかアルティメットKFMがいた気がする
やっぱこっちのスレの人たちは狂クラスは嫌いなのかなぁ
2ちゃんの方のスレはいつも怖い人がいるし…
凶狂にアレルギー起こしてるから最近のニコmugen大会動画とか
見れないでしょう。だから最近見てないとか言うしニコmugenのメタ外
である強・格ゲーしてるキャラが大会で見ないのは当たり前
ガワはそのままでも別の名前とかならいいんだよ
お、おう^^;
配信見てたらもうこんな時間か
>>384
>やっぱこっちのスレの人たちは狂クラスは嫌いなのかなぁ
嫌ってるか好いてるかは人それぞれだろうが、格ゲー好きには
理解しがたい世界かもしれんね。めくりでガード崩すだの、出の早い技で
連携に割り込むだののみたいな競技っぽいのと無縁よね。エルクゥとか。
凶狂が嫌いってことはないがそれのファンが何を楽しんでるかわからん
から、格ゲーの競技的な要素もないのにどういう要素を楽しんでるのか
せっかくだから知りたい。
どっちのレスラーが強いか楽しむプロレスファンに近いのかい?
プロレスファンに近いとか、今時プロレスをそういう楽しみ方してるやつなんていねーだろ
やっぱオッサンばっかりだなここは(煽り)
ピッコロ大魔王にAIか
というかまだAIついてなかったのか
ikuiku氏のAIなら11日に公開されてたはず
>>389
プロレスってのは互いの攻撃を喰らうから興行として成立してるんだよ
それが狂とかの無敵時間押しつぶしはっきり言って絵的に最低だな
そもそも本来キャラクターのアニメーションこそ最大の楽しむゲームのに、
互いの動きかみ合わず間抜けな踊りの上で変なエフェクトを重ねがけた厚化粧はプロレスというより道化芝居だな
実際Mr.師範やヒゲなども、そういうキャラ対しての皮肉込めて作られたじゃないの?
心の底から同意だけどその辺にしとかないと狂ファンが狂い出して危険(予言)
言い返せない…
別にあなたが気に入らなくてもmugen動画は勝手に盛り上がってるんで
気にしなくていいですよ
そもそもAIにはAIの楽しみ方があるけど
ぶっちゃけAIに挑むより出来のいいアクションゲームや
ゲーセン行って商業格ゲーで対人戦した方が100倍面白いだろ
AIはどんなに学習頑張っても結局限定条件ではワンパターンしかできないし読みとか所詮は運でしかないし
いわゆる狂下位って呼ばれる層は商業格ゲーでもギリギリ届くわけだし
キャラとか記述に手を出すとそれに、-2でLifeAddとAttackMulSet入れるだけで狂中位とかになるし
ほんのちょっと手を入れればもっと強くなるし適当なオマケのつもりで入れる人もいるだろ
神とか凶悪って呼ばれるキャラはmugenって枠組みの中でどれだけ強化できるか可能性を探ってたって側面も強いし
バグを利用したり最適化したり施行性的にはTAS動画を楽しむ人とかに通じるものがあると思ってる
キャラクターのアニメーションを楽しむゲームか?格ゲー
そんなこと感じたことも無かったわ
ジョジョの奇妙な冒険ASBは関係無いだろ
とうとう語ることがなくなったから狂キャラ批判ですか、語るスレも堕ちるとこまで堕ちたのう
まあ自分はmugenでもレーヴェが強いらしいと聞いてmugenを始めたからねー
あと>>400は違うと思うよ
>>400
なにいってんだこいつ
狂キャラ以上とか数万は居るだろうに十把一からげに出来るわけねー
いままではスレチだって言って狂とか神とか語る人達に住み分けを言ってきたのに
もはや自分たちからよその価値観を否定し始めてるんだから
コレを終わってると言わずに何と言うの?
>>398
うーんグラフィックは大事だぜ?あれがないと「俺がこのキャラを動かしてるんだ」の気持ち味わえないし
操作感覚そのままでもキャラみんな棒人間の格ゲーをおまえはやるのか?
>>405
いきなり極論過ぎるわw
そりゃ持ちキャラの動きがかっこいいに越したことはないけど
格ゲーの楽しみのトップにアニメーションが来ると言われたら
俺はノウ!と言わざるを得ないな
アニメ
打撃音
爽快感
バランス
操作性
どれが欠けても残念ゲーになるな
ただグラが糞だと触っても貰えないから最重要と言われるとその通り
しょぼいポリゴンの格ゲーとか売れないよな
弱〜神最上位まで好きな人(俺含む)もいるので
ランクさえあってりゃ大会はどのランクでもいいな
けど見てる側も爽快感はある程度欲しいから強以上辺りがいいかもね
ストーリー動画だったらランク違い上等だけど
ふとゴールドライタンやムクロのモツ抜きの演出変更を見て今サムスピの新作が出たとしたら
羅刹丸のモツ抜きは光の玉引っこ抜くようなのにかわるのかなあと思った、そもそももう絶命奥義は搭載されないと思うが
並強はそのまま大会やるよりも火力1.5倍くらいにしたほうがサクサク進んで見栄えあるよな。
あんま高すぎると個性出す前に終わったりとか、
デフォ火力だと火力無さ過ぎてだれたりとか。
別に火力は1.5倍でなくても良いが
個人的にはラスボスであるイグニスとか原作最強のオクラだとかそういう原作再現系の最強クラスが集うから凶は好き。
オリジナルでも勇次郎とか桜とか設定からして強いのが納得できるのがいるし
アッカリーンはどうしてああなった
並強っつっても普通の格ゲーキャラってだけだし
そりゃ家庭用格ゲーで見かけたもともと低下力で1試合が長いようなゲームはともかく
アケで出てたようなのはワンコンで試合ひっくり返したり10割りしたり起き攻めループで一気に逆転したり普通にあるものだぞ
根性値が異様に高くて粘ったりブロ系高確率使用とかで牽制当てて試合の流れを構築するような手法をガン拒否したり
完全無敵技でひたすら引き延ばしてグダグダにしたりいつまでも残る設置AI殺しでガードでしか対処できないキャラの動き止めたり
超反応昇竜で即仕切り直しの繰り返しでセットプレイも有利状況の構築も何もなくしたりetcetc
みたいなキャラの比率が低ければ十分サクサク進むだろう
>>411
そこで男の中の男トナメルールですよ
何にせよMUGENは個人がやってるフリーの格ゲーツールだ
商業ゲーではなくわざわざそれをやる、手間かけてキャラ作ったり大会開くまである、
ということは何かしら「商業では出来ない事」をやりたいと思ってのことだろう
テリー対ソルなんかの異種格闘技戦めいたドリームマッチしかり
異常なまでに性能を高めたキャラ同士の潰し合いしかり
脱衣KO特盛りマシマシとかの紳士的方面しかり
「普通の商業ゲー」のここが足りない、と思っている要素が人それぞれ違ってる訳だから
そりゃ多種多様な世界になる、と言うか多様性しかない
だからMUGENはやってて楽しい、大会も見てて楽しい俺はそれで充分だけどね
Mouser氏のMVCバツ、さすがにきっちりと作り込まれている感じでいいね。
バツはスプライトの書き足しが必須ということもあり、これまでα版的なものしかなかったので嬉しい限り。
京介はもちろん、ひなたもいるから太陽学園チームは揃った感じだね。
強メインで凶キャラがボスみたいな形で出てくるのが一番面白いけどな
そっちの方が凶キャラの強さが映えるし
レトロゲーを今風にアレンジとかはmugenでしか出来ないな
ちんぼ(´・ω・`)
どのランクでも互いの性能と特性がどう噛み合っていくのかが面白いんじゃないかと思ってる。
それが並に近いほど細かいところに、狂に近いほど大味なところに重きを置いてるだけって感じ。
プロレスに関しては無知だが、互いの攻撃を喰らうから成立してるとなると
狂の場合喰らう気がない相手にどうやって一発を当てて倒すか、
いかに相手の強みをすり抜けて自分の強みを見せ付けるかなどが大事になってて、
それを楽しむ側としての感覚は似てるかもしれんね。
あと師範とHIGEはあまり関係ない気がする(小声)
すまんけど狂とか凶わけわからんランク付けやめてくれない
再現系、アレンジ、オリでいいだろ
再現系でも並のキャラもいれば凶なキャラもいるわけで
原作再現で一括りにされたらキャラランクのボトムズ達はどんな顔したらいいのか
だいたい、原作系だと並強になるって認識からして間違ってる
並強はAI戦に向かないかAI甘いか対人向けどっちか
原作系だろうと突き詰めれば7割りは凶まで行くよ
色んな作品のキャラのAI作ってるから間違いない
例えば?
ガードちょう固めてゲージ使おうがなんだろうが切り返しでダメージ取ってみたいな?
>>424
狂はともかく凶までへのブーストなら。しかしそれも
無敵割り込み技のリターンでかいとか、優秀なコマ投げあるとかの
AIに有利な要素あっての話って気がする。
差し込みにp2movetype!=Aを入れてるAIは認めない
バトクロのかんちょう娘の古い方でもAI突き詰めれば凶とかいけんだろうか・・・。
>>428
それ ! 入ってるぞ。
無敵切り替えし、普通の範囲の発生F一桁の投げ、小技から3割行くコンボ
これだけあれば十分すぎる
出来ればブロッキングかJD辺りがあればなお良い
>>407
そりゃあ、メーカーからしたらグラがよく無いと触ってもらえないんだろうけど
格ゲーの楽しみって駆け引きの面白さじゃないのか?
どんなにグラが良くても駆け引きがクソな格ゲーはクソゲーだよ
小技から3割と無敵切り返しって割と恵まれた部類のような…
あ、ノーゲージとはいってないか
>>431
>格ゲーの楽しみって駆け引きの面白さじゃないのか?
407はバランスも挙げてる時点で、駆け引きイラネーとは言ってないぞ。
他の要素も大切って言ってるだけ。
で、バランスがとれた駆け引き要素が素晴らしくても、他がダメじゃ
結局楽しくない。ゲームは総合芸術なんて言ったらバカにされるだろうけど
視覚、聴覚に訴える爽快感も重要だよ。良キャラの効果音をKFMデフォルトに
かえてエフェクト非表示にしてみればわかる。急に動かしててつまらなくなる。
KOFキャラとMBキャラでレベルの人同士で対人戦やったら
絶対KOFキャラ勝てないよな
MBとGGはシステムの強さが圧倒的すぎる
>>430
「相手が攻撃中なら攻撃しない」を認めないってことね
だってこれ、自分の技の発生が3Fだとして相手が発生5Fの技の1F目でも
攻撃せずにガードか超反応選ぶんだぜ?
>>433
そこをよく考えてみろ、その「駆け引き」をどうやって楽しめたの?
自分の攻撃をいかに相手に当てるか、要するに「画面上のキャラ動き」を楽しめたじゃないの?
つまりそういうこと
>>433
異議あり
カンフーマスターとかカンフーマン2009とか動かしてて普通に爽快感あります
あとなんでエフェクト非表示にしたし
>>437
何言ってんだお前?
格ツクゲーいろいろ遊んでた頃にどんなに絵が良くても操作感が及第点あって触って面白くないとダメ
操作感が及第点有って触って面白いなら絵が落書きの延長っぽくても良しという結論に自分の中では到達したんで
MUGENにおけるキャラの個人的評価もその延長だな
他人にその評価を押し付けるつもりはないが
>>435
それでなんで認めないの?
某氏「ヒットエフェクトやヒットSEは原作再現なのに食らった時の動作や
ダウン時のバウンドやダウンSEがmugenデフォルトのままのキャラは見てて
チープ感しか感じない。ちゃんと作り込め」
>>436
画面上のキャラの動きと駆け引きの面白さはまた別だろw
極論、嫌いなキャラの全然かっこよくない嫌いなモーションでも
駆け引き自体が楽しい場面ってのはたくさんあるだろw
カンフーマンはあれでわりと使って面白い事のあるキャラだと思うけどね
けっこう魅惑の判定だったりなかなかひどい事が出来たり
>>442
そりゃ視覚的、聴覚的にダメでも「駆け引きの面白さ」は残るだろう。
でも音や見た目からくる爽快感がなけりゃ結局もったいなキャラって思う。
そういうのイラナイって人はそうなんだろうけど、俺はそういうのも
楽しさのうちと思うから>>407に同意だな。
おなじ美味い料理ならば
欠けた皿にぐちゃぐちゃに盛り付けられた美味い料理よりも
綺麗な皿に綺麗に盛り付けられた美味い料理がいい。
>>442
目隠し将棋のようなプレイスタイルでもない限り
画面上のキャラ見てるからこそ楽しめるんだろ?
おまえがキャラに対して感情移入してるかしてないかは関係ない
駆け引きはキャラの動きによって表現されている、画面見ないとおまえは駆け引きを楽しめる?
>>444>>445
そりゃ別に絵が良いに越したことはないけど、一番に「絵」次に「音」が来て
かなり下がって駆け引きって言われたら俺的にはそれはねーよってだけだよw
駆け引きが面白くない格ゲーとか絵が綺麗でもやりたくもないよ
BASARAXとか初期UNIとか
あと絵を見てるんだから絵を楽しんでるんだろってのは強引すぎるw
そら絵は見てゲームを楽しんでるけどそれとこれとは話が別だろw
駆け引きとか見栄えなんて気にせず
相手にひたすらシューティングゲームとかのクソゲー押し付けて気持ちよくなる勢
>>440
面白くないから。
実際じぶんがそんなAI作ったことあって戦わせてみたら
技を交互に出しあって交互にガードしあうっていうコントみたいなことになった
ファイナルファイトライクなコーディー公開されたのか
ガード精度が100%で、技をガードされた後反撃を絶対もらわない技しか振らないように作ったらそうなるだろうな
そりゃ面白くないわw
>>444
そこは欠けた皿にぐちゃぐちゃに盛り付けられた美味い料理と
綺麗な皿に綺麗に盛り付けられた不味い料理の話してんじゃねえの?
美味しい料理という基本条件が同じで片方にだけ追加メリットまでついてればそりゃおまけもついてる方が選ばれるだろう
>>436
>そら絵は見てゲームを楽しんでるけどそれとこれとは話が別だろw
いや少なくとも俺が言いたいのはその話なんだよ?
駆け引きとキャラの絵どっちが大事ではない、駆け引きを表現するのもキャラ絵って話
なんでこんな当たり前の話をしたというとな、まず>>384くらいから読み返してくれ、最初はそんな話じゃないのだ
まだ狂云々の話を続けてるのか・・・
>>447
スポーツ世界では相手のことは考えすぎず
普段の練習でやってきたことを全力で出し切って勝ちました
というと優等生的なコメントになるんだけどね
>>450
いや、でもさ。
実際対人で攻撃くらう状況って「ガード出来る状況なのにガードしない」じゃなくて
「他に何かしようとして攻撃くらう」が大半だと思うんだよね
それならガードの頻度を下げるとかじゃなくて、相手が攻撃中でも動いてって方が
運が良ければ、避けたりカウンターになったりで面白いじゃん?
話が
→
←
こうなってる気がする
正直、やり込んだ同士でプレイすると
フレーム単位の削り合いになるのでAI、しかもAIからしたら初見の相手にそれを求めるのは難しいと思うんだ
人間なら「選択ミスヒャッハー」だけどAIだと「はいはい、乱数乱数」になるから
あんまり気持ちよくなれない
狂好きな人の多くは格ゲーマーじゃないんじゃね
昇竜拳も安定して出せないような、見る専の
自分でやらないから、狂とか神とかを絶賛出来るんじゃないかな
ちょっと前にあった対人戦と対AI戦もおんなじでさ
別に人の価値観なんてどうでもいいけどね
まあ格ゲーマーだから偉いってわけでもないしね
オリンピックの視聴者の大多数は金メダリストじゃ無いと思うんだ
メーカーの物かっぱらって好き勝手やってる奴が格ゲーマーがどうこうとか
お前らはブレイブルーのプロデューサーが言うところのクズなんだから
>>460
人が出来ることを見るのか、人の出来ないことを見るのかってのは違うと思うんだよね
いや、そうなるとCGで作られたアクションを見るのはってなるから困るんだけど
それが同じだろうが違かろうが何か問題あるの?
価値観が違うってだけの話なんでしょ?
それだとキャノン娘氏がマスギ作ってたり
水影さんがゼロほたる作ってたりする理由が説明つかない
>>463
どうしてそう噛み付くのか理解できないんだけど
何の問題提起もしてないでしょ?
格ゲーをやる人は自分がプレイする前提で観る
格ゲーしない人はエンターテインメントとして観る
そういう人って多いんじゃないの?っていう書き込みじゃん
どこに噛み付く要素があったよ
>>465
別に噛みついてないよ
噛み付く要素もないし
なぜ、格ゲーをやる奴がエンターテイメントとして狂を作ったり見たりするってことを
想定できないのかねえ
狂や神作っている人でも普通に格ゲープレイヤーもいるってのに
>>391
これは…?
http://mugenguild.com/forum/topics/king-piccolo-piccolo-daimao-choujin-special-patch-136364.0.html
>>407
googoo64氏のキャラは全部欠けてるな…
うんざりだ、いい加減にしないとゴリラぶつけんぞ
>>467
1か0かの極論なんていらんよ
有意差の有無すら問題にしていない
“多い”って文字から傾向があるかどうかって書いてあるのを読み取ってほしい