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MUGENについて語るスレpart647
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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フリー格ツクゲーだとマッスルファイト、あんなVSせんちめんたるふぁいたー、カレンダーパーティーあたりはけっこう遊んだな
アイ・舞・ミ〜、拳聖少女、ArmJoe、Angolmoaあたりもそれなりに
ヴァンプリとかは作られた頃にはすでに格ツクから離れてたんでMUGEN動画で存在を知った
>>340
格ツクゲーだけでもどれだけあるか分かんないし普通に４桁いくだろうね。
1000キャラどころじゃないだろうな…
俺同人ゲーム集めてるけど、すげえ数あるしそっちも含めると数えきれない
フィオナ・メイフィールド(アルカナ3)更新です。
コモンステート等も大きく変更してのでAI適応用のパッチも一緒にうpしました。
https://skydrive.live.com/#cid=F102C6960086EF94&id=F102C6960086EF94%21109
変更点は原作のタイムアタックにでてくるBOSSモードの追加です。
使ってる側はSTGをやっている感覚になるアホ性能です。
また、7〜12Pで「強化カラー」と呼んでいたものは
今回追加したBOSSモード(7〜8P 狂下位)とその更に強化版(9〜10P 狂中位)と
さらにさらに強化版(11〜12P 狂最上位)の三段階に分けました。
11〜12PはSMHさんといい勝負をします多分
朱鷺宮神依の更新は今年中は無理そうですすみません
もういっそ神キャラにでもしてくれ
>>344
winmugenでしか確認してないけど超即死ミスってない？
エラーみるにヒットポーズ無しでぬるぬるさせられてると思うんだけど
ヌルヌル即死とか必要か？
>>340
当時まだMUGENに手描きキャラ少なかった頃だったから
MUGEN入りしてほしくてしょうがなかったよ。
>>344
あと７Ｐ８Ｐのバーストチャージ時間が違うみたいなんで、
ＬＭボス同士の戦闘が出来なかったりとかします。
あれ？せっかく良キャラだったのに変な方向にいっちゃうの？
あれ？ 今試してみたらバーストチャージ時間直ってた。
MUGEN本体側のバグみたいですね。申し訳ない。
さっきは他にも奇数カラーでミルド、偶数カラーでアンジェ固定とかなってたのも直ってる。
MUGEN1.1α4ってキャラ初導入時にそういうバグあるのかな？
そういえば前に入れたキャラも初導入時はおかしかった事があるような……
β版出てて今更だけど誰か知ってる人いる？
>>339
車と居合のキャラは人気出そうだけどナックルに同作のキャラ移植してる人だから許可は取れなさそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=lhOvWvUALBE
ぶっちゃけ普通のキャラの１２Ｐとかを神キャラにされると嫌なんだよなあ
選ばなければいいものを何故にわざわざネガキャンするのか。
通常カラーが手加減みたいな印象つくからか？
ニコ動でいろんな強さの大会で使ってもらいたいって場合
狂カラーや神カラーを用意するのは合理的だからね。
ナシクルってまだ存在してたんだ
金カラーやアンリミみたいなノリだと思うのだがな
強化は大いに結構だけど、おそらく強〜凶想定であろうデフォ設定で超即死はどうかと思う
自分は>>354と同感だわ
普通のEXキャラとかボス性能程度ならありだけど神狂まで行くと・・・
まあ好きで作ってるんだし文句をいうのはどうかなって思うけどね
>>354と大体同感だけど、それ以上に強化カラーの性能や設定がデフォのように認識する輩が出てきそうなのが嫌だ
暇つぶしにアケモードで遊んでるとカラーがランダムなせいで
強化カラー状態で出てくる事があるのが面倒臭くはあるが面倒なのはそれぐらいかな
強化カラーにかまけて通常カラー状態でもアレになってたりするようなのがいたりもするらしいけど
そういうキャラにしてもそれなら自分のMUGENには入れなかったらいいだけなわけだし
実際、強〜凶下位くらいの大会で高カラーのあるキャラが
「調整されてる」「抑えてある」「本気出せば〜」みたいなコメは見かけるなぁ
まあ、高カラーなんかないキャラでもAIレベルを調整してるってのはあるんだが
>>363
サバイバルならともかく、アーケードならPal.Defaults = で設定できないか？
あれないキャラ意外といるよね
もう怒った。カンフーマンの神カラーパッチ作って流行らせる
サバイバルはマジで困るな。
Ｆ１きかないし意味不明な死に方するしで。
あれ何とかできないんだよなぁ。
ところで NoKo 入れて攻撃当てて体力１にすると、
ふっとぶんだけどあれってMUGENの仕様でどうにもならないかな？
普通の仰け反りにしたいんだけど無理ですかね。
アーケードモードで狂カラーや神カラーがでるのは嫌だよなあ
コンティニューしてもやたらそういうカラーばっか連続で出る時あるし まあ自分で設定しなおせばいいんだろうけど
いろいろとやらかしてしまった… まだまだ製作経験が足りない…
フィオナ・メイフィールド修正です。
https://skydrive.live.com/#cid=F102C6960086EF94&id=F102C6960086EF94%21109
超即死はヤバいらしいので11〜12P専用にしました。
あと、エラー落ちですが、どうやら生きてるとステートから抜け出してくれないみたいです。
そこで、ステートの一番上にchangestateを設置。
これだとふつう即死効果無しで脱出してしまいますが、trigger指定で何とかしました。
もう大丈夫…?
他に自分側が死んでも5150に行かなくなっていた部分も修正しました。
それと、強化カラーの件についてですが、Defファイルを弄れば制限可能です。
(AIを導入している場合はAIのDefファイルで)
pal11 = ○○
pal12 = ○○
…
とかいうのがありますので、
出てきてほしくないカラー番号の横に「;」を付ければ出てこなくなります。
;pal11 = ○○
;pal12 = ○○
こんな感じです。こっちをデフォにした方がいいのかなぁ…?
勿論自分が選択することもできなくなりますが…
>>325
ﾌﾛﾊﾟは他に三角木馬持ち出す奴もいたかな？
パンチラ…むしろパンモロを自重しない奴もいるし
>>344
フィオナは確かに人間を意図せずやめちまったが
本人は凶以上の性能が似合う性格じゃないしなぁ
…漫画版の修正前のヤンデレフェイスは別として
CNS内のスイッチ形式にして、デフォではオフっているというのが理想かと
>>368
俺もKO時のふっとび増加無くしたいんだけどうまくいかないな
見た感じ、Velで認識できる数値に上乗せされてるような
MUGEN本体のコンフィグにもそういう設定ないし
>>373
試してないけど勝利時に起こるポーズ分だけ加速度が上乗せされてる
と思うからnokoslowでやってみれば？
強制fallは崩れ落ちがデフォで存在しないから致し方ない処理なんだろう
アーケードで出さないようにするにはdefファイルの
Pal.Defaultsから11と12を抜けばええんやで
でもサバイバルには出てくるよね…
MUGENが８ポタンをサポートしてないから
キーボード操作だとＳＮＫ系列のキャラ使いづらい
>>373
フィニッシュだけステート奪う
奪ったステートに
type = HitVelSet
trigger1 = hitshakeover = 0
x = 1/2
y = 1/2
ぐらいすればええんとちゃうかな
相打ちだと安全問題上奪えんけど
全く関係ない話だけどPal.Defaultsはちゃんと設定されているが
xが1Pカラーであることがなかなか浸透しないコンバット越前
神キャラが変ってわけじゃないけど
HitDefのattr設定せずに当身とられにくくしたりそもそもHitDef使わず全部Projだったりするキャラ
あとは開幕時に低カラー使わない永続タゲ取ったりヘルパー出しまくったりはこっちが変になるからやめて欲しいぜ
厳密にPalNoで通常用HitDefと分けてあるならいいけど
あと邪眼キラーとかアロマロキラーとか詰んでて読み込みがクッソ重いと地味にイライラするｗ
>>367
もうカンフーマンの神キャラは普通KFMとかｱﾙﾃｨﾒｯﾄKFMがいた気がする
やっぱこっちのスレの人たちは狂クラスは嫌いなのかなぁ
２ちゃんの方のスレはいつも怖い人がいるし…
凶狂にアレルギー起こしてるから最近のニコmugen大会動画とか
見れないでしょう。だから最近見てないとか言うしニコmugenのメタ外
である強・格ゲーしてるキャラが大会で見ないのは当たり前
ガワはそのままでも別の名前とかならいいんだよ
お、おう＾＾；
配信見てたらもうこんな時間か
>>384
＞やっぱこっちのスレの人たちは狂クラスは嫌いなのかなぁ
嫌ってるか好いてるかは人それぞれだろうが、格ゲー好きには
理解しがたい世界かもしれんね。めくりでガード崩すだの、出の早い技で
連携に割り込むだののみたいな競技っぽいのと無縁よね。エルクゥとか。
凶狂が嫌いってことはないがそれのファンが何を楽しんでるかわからん
から、格ゲーの競技的な要素もないのにどういう要素を楽しんでるのか
せっかくだから知りたい。
どっちのレスラーが強いか楽しむプロレスファンに近いのかい？
プロレスファンに近いとか、今時プロレスをそういう楽しみ方してるやつなんていねーだろ
やっぱオッサンばっかりだなここは（煽り）
ピッコロ大魔王にAIか
というかまだAIついてなかったのか
ikuiku氏のAIなら11日に公開されてたはず
>>389
プロレスってのは互いの攻撃を喰らうから興行として成立してるんだよ
それが狂とかの無敵時間押しつぶしはっきり言って絵的に最低だな
そもそも本来キャラクターのアニメーションこそ最大の楽しむゲームのに、
互いの動きかみ合わず間抜けな踊りの上で変なエフェクトを重ねがけた厚化粧はプロレスというより道化芝居だな
実際Ｍｒ.師範やヒゲなども、そういうキャラ対しての皮肉込めて作られたじゃないの？
心の底から同意だけどその辺にしとかないと狂ファンが狂い出して危険(予言)
言い返せない…
別にあなたが気に入らなくてもmugen動画は勝手に盛り上がってるんで
気にしなくていいですよ
そもそもＡＩにはＡＩの楽しみ方があるけど
ぶっちゃけＡＩに挑むより出来のいいアクションゲームや
ゲーセン行って商業格ゲーで対人戦した方が100倍面白いだろ
ＡＩはどんなに学習頑張っても結局限定条件ではワンパターンしかできないし読みとか所詮は運でしかないし
いわゆる狂下位って呼ばれる層は商業格ゲーでもギリギリ届くわけだし
キャラとか記述に手を出すとそれに、-2でLifeAddとAttackMulSet入れるだけで狂中位とかになるし
ほんのちょっと手を入れればもっと強くなるし適当なオマケのつもりで入れる人もいるだろ
神とか凶悪って呼ばれるキャラはmugenって枠組みの中でどれだけ強化できるか可能性を探ってたって側面も強いし
バグを利用したり最適化したり施行性的にはTAS動画を楽しむ人とかに通じるものがあると思ってる
キャラクターのアニメーションを楽しむゲームか？格ゲー
そんなこと感じたことも無かったわ
ジョジョの奇妙な冒険ＡＳＢは関係無いだろ
とうとう語ることがなくなったから狂キャラ批判ですか、語るスレも堕ちるとこまで堕ちたのう
まあ自分はmugenでもレーヴェが強いらしいと聞いてmugenを始めたからねー
あと>>400は違うと思うよ
狂キャラ以上とか数万は居るだろうに十把一からげに出来るわけねー
いままではスレチだって言って狂とか神とか語る人達に住み分けを言ってきたのに
もはや自分たちからよその価値観を否定し始めてるんだから
コレを終わってると言わずに何と言うの？
>>398
うーんグラフィックは大事だぜ？あれがないと「俺がこのキャラを動かしてるんだ」の気持ち味わえないし
操作感覚そのままでもキャラみんな棒人間の格ゲーをおまえはやるのか？
>>405
いきなり極論過ぎるわw
そりゃ持ちキャラの動きがかっこいいに越したことはないけど
格ゲーの楽しみのトップにアニメーションが来ると言われたら
俺はノウ！と言わざるを得ないな
アニメ
打撃音
爽快感
バランス
操作性
どれが欠けても残念ゲーになるな
ただグラが糞だと触っても貰えないから最重要と言われるとその通り
しょぼいポリゴンの格ゲーとか売れないよな
弱〜神最上位まで好きな人(俺含む)もいるので
ランクさえあってりゃ大会はどのランクでもいいな
けど見てる側も爽快感はある程度欲しいから強以上辺りがいいかもね
ストーリー動画だったらランク違い上等だけど
ふとゴールドライタンやムクロのモツ抜きの演出変更を見て今サムスピの新作が出たとしたら
羅刹丸のモツ抜きは光の玉引っこ抜くようなのにかわるのかなあと思った、そもそももう絶命奥義は搭載されないと思うが
並強はそのまま大会やるよりも火力１．５倍くらいにしたほうがサクサク進んで見栄えあるよな。
あんま高すぎると個性出す前に終わったりとか、
デフォ火力だと火力無さ過ぎてだれたりとか。
別に火力は１．５倍でなくても良いが
個人的にはラスボスであるイグニスとか原作最強のオクラだとかそういう原作再現系の最強クラスが集うから凶は好き。
オリジナルでも勇次郎とか桜とか設定からして強いのが納得できるのがいるし
ｱｯｶﾘｰﾝはどうしてああなった
並強っつっても普通の格ゲーキャラってだけだし
そりゃ家庭用格ゲーで見かけたもともと低下力で1試合が長いようなゲームはともかく
アケで出てたようなのはワンコンで試合ひっくり返したり10割りしたり起き攻めループで一気に逆転したり普通にあるものだぞ
根性値が異様に高くて粘ったりブロ系高確率使用とかで牽制当てて試合の流れを構築するような手法をガン拒否したり
完全無敵技でひたすら引き延ばしてグダグダにしたりいつまでも残る設置AI殺しでガードでしか対処できないキャラの動き止めたり
超反応昇竜で即仕切り直しの繰り返しでセットプレイも有利状況の構築も何もなくしたりetcetc
みたいなキャラの比率が低ければ十分サクサク進むだろう
>>411
そこで男の中の男トナメルールですよ
何にせよMUGENは個人がやってるフリーの格ゲーツールだ
商業ゲーではなくわざわざそれをやる、手間かけてキャラ作ったり大会開くまである、
ということは何かしら「商業では出来ない事」をやりたいと思ってのことだろう
テリー対ソルなんかの異種格闘技戦めいたドリームマッチしかり
異常なまでに性能を高めたキャラ同士の潰し合いしかり
脱衣KO特盛りマシマシとかの紳士的方面しかり
「普通の商業ゲー」のここが足りない、と思っている要素が人それぞれ違ってる訳だから
そりゃ多種多様な世界になる、と言うか多様性しかない
だからMUGENはやってて楽しい、大会も見てて楽しい俺はそれで充分だけどね
Mouser氏のMVCバツ、さすがにきっちりと作り込まれている感じでいいね。
バツはスプライトの書き足しが必須ということもあり、これまでα版的なものしかなかったので嬉しい限り。
京介はもちろん、ひなたもいるから太陽学園チームは揃った感じだね。
強メインで凶キャラがボスみたいな形で出てくるのが一番面白いけどな
そっちの方が凶キャラの強さが映えるし
レトロゲーを今風にアレンジとかはmugenでしか出来ないな
ちんぼ（´・ω・｀）
どのランクでも互いの性能と特性がどう噛み合っていくのかが面白いんじゃないかと思ってる。
それが並に近いほど細かいところに、狂に近いほど大味なところに重きを置いてるだけって感じ。
プロレスに関しては無知だが、互いの攻撃を喰らうから成立してるとなると
狂の場合喰らう気がない相手にどうやって一発を当てて倒すか、
いかに相手の強みをすり抜けて自分の強みを見せ付けるかなどが大事になってて、
それを楽しむ側としての感覚は似てるかもしれんね。
あと師範とHIGEはあまり関係ない気がする(小声)
すまんけど狂とか凶わけわからんランク付けやめてくれない
再現系、アレンジ、オリでいいだろ
再現系でも並のキャラもいれば凶なキャラもいるわけで
原作再現で一括りにされたらキャラランクのボトムズ達はどんな顔したらいいのか
だいたい、原作系だと並強になるって認識からして間違ってる
並強はAI戦に向かないかAI甘いか対人向けどっちか
原作系だろうと突き詰めれば7割りは凶まで行くよ
色んな作品のキャラのAI作ってるから間違いない
例えば？
ガードちょう固めてゲージ使おうがなんだろうが切り返しでダメージ取ってみたいな？
>>424
狂はともかく凶までへのブーストなら。しかしそれも
無敵割り込み技のリターンでかいとか、優秀なコマ投げあるとかの
AIに有利な要素あっての話って気がする。
差し込みにp2movetype!=Aを入れてるAIは認めない
バトクロのかんちょう娘の古い方でもＡＩ突き詰めれば凶とかいけんだろうか・・・。
無敵切り替えし、普通の範囲の発生Ｆ一桁の投げ、小技から3割行くコンボ
これだけあれば十分すぎる
出来ればブロッキングかＪＤ辺りがあればなお良い
>>407
そりゃあ、メーカーからしたらグラがよく無いと触ってもらえないんだろうけど
格ゲーの楽しみって駆け引きの面白さじゃないのか？
どんなにグラが良くても駆け引きがクソな格ゲーはクソゲーだよ
小技から3割と無敵切り返しって割と恵まれた部類のような…
あ、ノーゲージとはいってないか
>>431
＞格ゲーの楽しみって駆け引きの面白さじゃないのか？
407はバランスも挙げてる時点で、駆け引きイラネーとは言ってないぞ。
他の要素も大切って言ってるだけ。
で、バランスがとれた駆け引き要素が素晴らしくても、他がダメじゃ
結局楽しくない。ゲームは総合芸術なんて言ったらバカにされるだろうけど
視覚、聴覚に訴える爽快感も重要だよ。良キャラの効果音をKFMデフォルトに
かえてエフェクト非表示にしてみればわかる。急に動かしててつまらなくなる。
KOFキャラとMBキャラでレベルの人同士で対人戦やったら
絶対KOFキャラ勝てないよな
MBとGGはシステムの強さが圧倒的すぎる
>>430
「相手が攻撃中なら攻撃しない」を認めないってことね
だってこれ、自分の技の発生が3Fだとして相手が発生5Fの技の1F目でも
攻撃せずにガードか超反応選ぶんだぜ？
>>433
そこをよく考えてみろ、その「駆け引き」をどうやって楽しめたの？
自分の攻撃をいかに相手に当てるか、要するに「画面上のキャラ動き」を楽しめたじゃないの？
つまりそういうこと
>>433
異議あり
カンフーマスターとかカンフーマン2009とか動かしてて普通に爽快感あります
あとなんでエフェクト非表示にしたし
格ツクゲーいろいろ遊んでた頃にどんなに絵が良くても操作感が及第点あって触って面白くないとダメ
操作感が及第点有って触って面白いなら絵が落書きの延長っぽくても良しという結論に自分の中では到達したんで
MUGENにおけるキャラの個人的評価もその延長だな
他人にその評価を押し付けるつもりはないが
某氏「ヒットエフェクトやヒットSEは原作再現なのに食らった時の動作や
ダウン時のバウンドやダウンSEがmugenデフォルトのままのキャラは見てて
チープ感しか感じない。ちゃんと作り込め」