MUGENについて語るスレpart645


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■MUGENについて語るスレpart645

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1 名前: no name :2013/07/31(水) 10:23:29 ID:hBJQIfd0

MUGENについて語るスレpart644
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1373564328/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
mugenファイルアップローダ2
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

749 名前: no name :2013/08/14(水) 12:08:45 ID:Vm0JvPwS

>>744
の。氏の製作物は流れ者氏が受け継いでいるな

750 名前: sage :2013/08/14(水) 13:58:52 ID:DtCCg8jB

>>744
某わくわく球体でおなじみのTinさんのは引っ越し先が逃げた。
>>749
浣腸マンや蜂の巣も公開してほしい。

751 名前: no name :2013/08/14(水) 14:16:36 ID:OvpvAWod

>>750
転載自由で最新版持ってれば代理公開してくれるんじゃない?
試しに聞いてみれば?

752 名前: no name :2013/08/14(水) 16:38:23 ID:E0xhxi7g

カスタムアレックスはまだ公開されてるんだっけ?

753 名前: no name :2013/08/14(水) 16:49:22 ID:antEGKbh

カンチョーマン、蜂、とぅふぁいと初音は代理公開されていないようですね。
手元にあったっけなあ。。
カンチョーは検索するとショタ○ョナスレのロダでDLできちゃいますが。

754 名前: no name :2013/08/14(水) 17:07:04 ID:/ysa8Nz7

MUGEN関係ファイルうpろだとかいつの間にかなくなってたしなあ

755 名前: no name :2013/08/14(水) 17:53:11 ID:mv+uPTm3

たしか海外でmaruta氏のQoHキャラに自作AIのっけたのを大量にうpしてた人いなかったっけ?

756 名前: no name :2013/08/14(水) 18:24:23 ID:vLuKRpIs

>>745
よく意気揚々と書き込みできるな

757 名前: no name :2013/08/14(水) 18:31:53 ID:OrFJcGVj

MUGEN界隈で製作者に粘着してもいい事なんか一つも無いと
いつになったら学ぶのだろう

758 名前: no name :2013/08/14(水) 18:53:40 ID:eP2BFy5A

ジョジョの奇妙な冒険オールスターバトル早くやりたい…
ジョジョの奇妙な冒険オールスターバトル早くやりたくない?

759 名前: no name :2013/08/14(水) 18:58:37 ID:XPTQYdL9

僕は魔装機神V!

760 名前: no name :2013/08/14(水) 19:29:56 ID:1eG1TXCX

ジョジョASBは見た感じ、ナルティメットとか.hack//VSと同じ漢字だろうね
ここのメイン層の2Dとは感覚全然違うし、鉄拳とも違うし、どっちかっていうと
スマブラみたいな感じだから、ここで流行るとは思えないな
まぁ俺は.hack//VS大好きだから買うけど

761 名前: no name :2013/08/14(水) 19:39:58 ID:4kdqgTFL

略さないとタイトル長いですのことよ

762 名前: no name :2013/08/14(水) 19:46:46 ID:/izxm7Jg

エフェクト透過のためairにAかSを使う場合反転属性HやVと
複合させると透過指定のAとSが無効化される

というバグを見つけたんだけど、前ここでバグ取りまとめしてくれてた
人はまだいるのかな?

100,0,0,0,,HAとか
100,0,0,0,,VSとかだと末尾のAとSが効かないって事ね

763 名前: no name :2013/08/14(水) 20:16:59 ID:cFmUuRDq

>>762
それって本来は
100,0,0,0,H,A
100,0,0,0,V,S
って表記するんじゃなかったっけ?

764 名前: no name :2013/08/14(水) 21:20:10 ID:Vm0JvPwS

>>751
俺もTinさんのキャラ代理公開したいけど・・・

765 名前: no name :2013/08/14(水) 21:29:42 ID:E0xhxi7g

>>764Tin氏のキャラはアーカイブに残っているからしなくて良くない?

766 名前: no name :2013/08/14(水) 21:45:02 ID:T4WBhDzU

>>765
アーカイブの存在を知っている人はまだ少ない。
可能であれば、代理公開で手軽にDLできるほうが良いのは確かだと思う。
あとsageろ。

767 名前: no name :2013/08/14(水) 22:09:31 ID:/izxm7Jg

>>763
そういやそうだったわw
1.1より前は,,HSとかでも正常動作してるんだが、こっちの方がバグだったのか

まだ試してないけど、ちょっと,H,Sで試してみるわ

768 名前: no name :2013/08/14(水) 23:19:03 ID:/ysa8Nz7

小物ロダがいっぱいになってた

769 名前: no name :2013/08/15(木) 00:06:20 ID:mTfHmwJE

NGI氏の作るキャラが気になってfight'N'jokesってゲームの動画観たら
めっちゃ楽しそうだなこのゲーム

770 名前: no name :2013/08/15(木) 00:07:40 ID:dVpexOAP

mugen アルで昇華110



兄貴&兄様

771 名前: no name :2013/08/15(木) 00:12:01 ID:LiP+7VdF

KOFボスファイトめちゃ面白いな、SNKボスファイトとかネオ塩ボスファイトも見たい

772 名前: no name :2013/08/15(木) 00:12:20 ID:dgpZwxx7

>>748
調べてみると格ゲー基板の価格って一台当たり20〜30万円くらい…?
この金額を支払ってまでキャラ製作なさってくれていると考えると、
製作者様&素材提供者方々には乙!と言わざる負えません。
でも、NESiCA配信限定タイトルはNESiCA筐体が回線の都合で個人使用できない以上、
家庭版に頼るしかないかな 家庭版未発売タイトルならば発売日を待ちましょう

>>756
「意気揚々と」 = 「勝ち誇った態度で」
そうかなぁ…?

773 名前: no name :2013/08/15(木) 00:13:44 ID:sCyeYcmr

http://www.youtube.com/watch?v=qDE8H7ijZEk
あのAI動画があった謎ニンジャ
これだったのか

774 名前: shao :2013/08/15(木) 00:21:12 ID:sxLCIJhz

586氏の月宮あゆのAIを作成しました。
初めてのAI作成ということもあり、まだまだ試作段階の域を出ませんが、よろしければお使いください。

https://skydrive.live.com/?mkt=ja-JP&mkt=ja-JP#cid=23C7C5E1E3197B4E&id=23C7C5E1E3197B4E%21105

775 名前: no name :2013/08/15(木) 00:39:32 ID:dEvgcgxZ

PS3家庭用の吸出しがツールで楽に出来るなら
そろそろカオスコードとかアクパとか来てほちぃなぁ
というかTene氏はどうやって……

776 名前: no name :2013/08/15(木) 00:56:06 ID:EorlJ8BB

ブラボー・オー・ブラボー

777 名前: no name :2013/08/15(木) 01:09:07 ID:mTfHmwJE

>>773
そうそれそれ、音楽のノリが物凄く好きだわ
後universe heroとかtoughguyとか、あまり名前の聞かないマイナーゲー作れるのはいいなぁ

778 名前: no name :2013/08/15(木) 01:10:07 ID:LH2aGg+p

>>774
乙、うぐぅ娘のAIとは珍しい

779 名前: no name :2013/08/15(木) 01:11:20 ID:jfga3uKh

>>774

ちょっとテストしてみたけどIC後に追撃しないのが気になった

780 名前: no name :2013/08/15(木) 01:12:23 ID:3P0n7LiN

新品基板なんて個人購入する手段基本的にねーから。
中古屋で高くても5万、安いのなんてジャンクで千円しねえぞ

781 名前: no name :2013/08/15(木) 01:25:45 ID:dEvgcgxZ

sageようぜー
ここは動画連続貼り荒しとか謎業者とか来るからageないでくれよ〜なぁ頼むよ〜

782 名前: no name :2013/08/15(木) 07:09:30 ID:LH2aGg+p

あぁすまん
いつものブラウザじゃない方使ってたから、sageるの忘れてたわ

783 名前: no name :2013/08/15(木) 09:00:24 ID:iuOBLGnm

>>766
俺も秋ぐらいになったらTin氏の製作物を代理公開しよっと・・・

784 名前: no name :2013/08/15(木) 10:37:05 ID:3jSMN30v

無断転載?

785 名前: no name :2013/08/15(木) 11:46:18 ID:cnHqYWAX

Tene氏はブログが過疎るたびにまた引退してしまうんじゃないかとヒヤヒヤする

786 名前: no name :2013/08/15(木) 11:53:51 ID:iuOBLGnm

>>784
ワシにもわからん

787 名前: suigin :2013/08/15(木) 12:49:05 ID:cgFWE+WE

新キャラ公開の宣伝。
サムライスピリッツ天下一剣客伝風アレンジキャラ、SS6愛紗です。
恋姫AC最強キャラの関雲長です(大嘘)
http://kotenkotenko.blog7.fc2.com/

788 名前: no name :2013/08/15(木) 13:01:24 ID:r4iayN+y

ナイアさんのこと気になって久々某氏のブログを覗いてみたらなんか変なもの・・・

789 名前: no name :2013/08/15(木) 13:18:38 ID:oi/672ar

>>775
箱○のは抽出ツールがあるんだぜ。
アルカナとかはそっから持ってきてるはず。
他にもBB系やP4Uも箱○版が出てるから、そこから持ってきてるのが多いんじゃないかね。
俺的にはMBAACCのボイスをどうやって抽出したのかが気になるわ。

790 名前: no name :2013/08/15(木) 13:58:22 ID:qJ11NCCA

>>825
これでどうだ?
odbhwgfiewgfigewufgewufguyewgfgewufgewuyfgyeufg
rpsjfceubuvysaenufwieijorbvbiewh8eiwyburheuwhue
nspevfdhfnucinsfvivuieuwkjhtryuejxjcrrencqhieoq
fceacvewryturybuwcvyregcuvgceuhgeuvgeycgywgryec
ererifscjnniewvuriruechjvbhjkcuvghrehivhruiehvu

791 名前: no name :2013/08/15(木) 14:14:13 ID:sCyeYcmr

何語だ・・・

792 名前: no name :2013/08/15(木) 14:19:09 ID:ghQCqLu2

つまりPS3オンリーになるBBCPは無事と
海外のみ箱版って可能性もあるか

793 名前: no name :2013/08/15(木) 14:49:43 ID:Y78EdTQ+

PS3だって普通に解析されてるし無事でもなんでもないぞ
アクアパッツァのステージとか既に移植済みだし

794 名前: no name :2013/08/15(木) 14:57:36 ID:7kTaOr3w

ハヤテの人さん、メール確認お願い致します
>>788
QBに騙される前のバカなわたしもしくは41さんを許してあげてください

795 名前: no name :2013/08/15(木) 16:42:39 ID:cnHqYWAX

MBAACCってPCゲーじゃん
PCなら箱やPS3みたいなコンシューマ機より1000000倍抽出も楽だろ
知らんけど

796 名前: no name :2013/08/15(木) 18:06:10 ID:Jskw9r4i

キャプチャで誰でもちょっと苦労すればキャプれるようになるのがPC。
西側諸国の技術で吸い出すのに関してはPC、基盤、箱、PS3を問わない。

797 名前: no name :2013/08/15(木) 18:07:52 ID:LhBaP20J

GM氏3rdケン用パッチ、虻蜂氏グラント用パッチ、改変cvs舞更新のお知らせ
http://cid-203c9bb1a0c13889.office.live.com/browse.aspx/.Public

特にケン用パッチは割と致命的な問題を回避しているので
プレイヤー操作で使う人もぜひDLを

798 名前: no name :2013/08/15(木) 18:14:34 ID:EorlJ8BB

>>787>>797
乙乙
そういえば虻蜂氏キャラ最近更新されてたな

799 名前: no name :2013/08/15(木) 18:33:55 ID:iuOBLGnm

ironjw氏って龍虎2仕様のキャラも公開されていたのか
(ソースはMFG)

800 名前: no name :2013/08/15(木) 20:07:40 ID:Se/AX1c5

トラ氏のブルーマリーにさっそくAIついたのか…
チンだけAIないのはどうしようもない性能だったりするのかね
餓狼SPまでは強かったがRB系では性能低かったような気はするが

801 名前: no name :2013/08/15(木) 20:13:36 ID:sCyeYcmr

デヴやろうといいおんなとどっちがすきだ?

802 名前: no name :2013/08/15(木) 20:17:44 ID:3P0n7LiN

きくまでも なかろうよ !

803 名前: no name :2013/08/15(木) 20:37:16 ID:mTfHmwJE

ハイタホーホー!

804 名前: no name :2013/08/15(木) 20:38:08 ID:eWoYUanK

デブやろう!

805 名前: no name :2013/08/15(木) 21:23:45 ID:SC0ZJcol

チンって何が売りのキャラなん?変にキャラが濃いのはわかるけど

806 名前: no name :2013/08/15(木) 21:28:11 ID:sCyeYcmr

アリシアとヨヨに比べて
リノアとかミレイユの無理やり感・・・

チンの売り?
b・・・BGM?

807 名前: no name :2013/08/15(木) 21:31:41 ID:Se/AX1c5

>>787
めくりつええ
めくりJ大斬り>垂直J大斬り>めくりJ大斬り>昇竜なんて素敵コンボできるけど仕様なんでしょか?
J大斬り2回で止めてコンボに繋げば実用性高そう

808 名前: no name :2013/08/15(木) 21:33:13 ID:kyVsw/+l

>>787

星、恋に続いて愛紗か
これでチーム組めるな
立ち回りが難しいからAIはなかなか来ないだろうけど
こんなに発生が遅いと、どう立ち回っていいかわからんね

809 名前: no name :2013/08/15(木) 21:34:21 ID:sCyeYcmr





エロい

810 名前: no name :2013/08/15(木) 21:47:23 ID:yd3a1HOr

ガルガルおんなといいやろう どっちがすきだ?

811 名前: no name :2013/08/15(木) 21:50:23 ID:mTfHmwJE

>>809
両方とも開始10秒程で止めたw

しかしながら剣サムのスピリッツを再現できるのは凄い
俺にはそんな複雑なCNSは組めん…

812 名前: no name :2013/08/15(木) 21:56:15 ID:Se/AX1c5

>>805
餓狼SPまでは太極拳キャラ枠
RB以降はネタキャラ枠…しかし外している
餓狼SPでの発頸裏拳が地味に好きだった
RBでの爆雷砲はもうちょっと使いやすくても罰当たらなかったんじゃ…動きは好きだが

813 名前: no name :2013/08/15(木) 21:58:34 ID:scB6BgIE

実際チンの性能を一言で表すとなんだ?
奇襲タイプ?

814 名前: no name :2013/08/15(木) 22:20:22 ID:Se/AX1c5

破岩撃タイプとか、RBなら(ガーキャン)破岩撃タイプとか…

815 名前: no name :2013/08/15(木) 22:43:17 ID:y4Uun7V/

>>752
どこかにあるかもしれないけど、改変した自身は分からない……
というままなのも具合が悪いので、ちょっとだけ調整修正して斧ロダに上げました

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2997130?key=mugen

何ヶ月も前からやろうと思って放置してたのではありますが……まぁこの機に
圧縮して5MB以下くらいなら上の小物ロダでもよかったのかな?

816 名前: no name :2013/08/16(金) 00:52:31 ID:MNd0bBsE

チンは餓狼SPでは気というかオーラ?で攻撃する技が必殺技以外でも多いのがある意味個性だったんだが
RBではタン大人に気による攻撃枠取られちゃったんでネタ方面に走る他道がなかったのだ…

817 名前: no name :2013/08/16(金) 01:05:46 ID:SWnCCjmx

軟体オヤジという何とも言えない名前の技があるしな!

818 名前: no name :2013/08/16(金) 01:55:03 ID:Zk9vxYIM

まぁKOFにもイロモノ親父はもう出ないだろうし
餓狼はそもそも続編出ないし
どんな性能のキャラとか知ってても無駄な知識だね!

819 名前: suigin :2013/08/16(金) 01:56:21 ID:gSmuixyN

>>807
仕様ですね、めくりだと背面当て扱いで硬直が伸びますので
ただめくりからのめくりは相手キャラによって入ったり入らなかったりしますね
判定が縦に大きい相手だと背面当て十割とかいう斬サムみたいなことができるかもしれません

820 名前: no name :2013/08/16(金) 02:01:11 ID:d4ZI0TVn

チン・シンザン…
彼もまた悲しみを背負った男…

821 名前: no name :2013/08/16(金) 02:07:52 ID:ZGMTvdp8

だからチン・シンザンは瞬間生還接着剤的体験増毛で髪の毛を補ってるって言ったろう!
だからチン・シンザンは無料で試せる鼻くそほじってさぁポイポイ!って言ったろう!

822 名前: no name :2013/08/16(金) 04:00:01 ID:E8oeCF8c

くしゃみで攻撃するきったねー技もあったな
クッサメ砲だっけか?

823 名前: no name :2013/08/16(金) 08:33:04 ID:rHXs5frs

面白そうなキャラが来たので宣伝。
http://i.nicovideo.jp/watch/sm21603114

今後が楽しみである

824 名前: no name :2013/08/16(金) 11:29:51 ID:w8pk6Mha

P4U続編…
アトラスの版権事情とか大丈夫なん?

825 名前: no name :2013/08/16(金) 11:33:04 ID:1Hc5LvY4

アトラス自体は新作これからも出し続けるよ!って宣言してたし大丈夫だろ

826 名前: no name :2013/08/16(金) 11:35:21 ID:w2EI6HLu

http://www.famitsu.com/news/201308/16038325.html
P4U続編か、3のメンバーだけ変な格好にするのはやめてくれませんかね(困惑)

827 名前: no name :2013/08/16(金) 12:34:58 ID:ChnQZU0b

草薙さんや春日野さんみたいにいつまでも制服ってワケにも行かないんだろう
3年前じゃ留年しない限り卒業確定だから

828 名前: no name :2013/08/16(金) 12:35:06 ID:7BpCtAEQ

きっと常識人の最後の砦コロマルなら大丈夫だ・・・

829 名前: no name :2013/08/16(金) 12:37:57 ID:1Hc5LvY4

>>827
にしてもあんなオサレな服装じゃなくても良いと思うけどなw
特にレイピアおばさん

830 名前: no name :2013/08/16(金) 12:48:12 ID:ChnQZU0b

>>829
ハイカラですね
じゃなくて、コートはともかくあのスーツはグループ総帥としてどうなんだと思わなくも無い

オサレ度に関しては上半身裸の人が相殺するしかあるまい……

831 名前: no name :2013/08/16(金) 12:52:43 ID:QmHrhRx1

ハム子追加して欲しいが流石に無理か・・・・

832 名前: no name :2013/08/16(金) 13:05:17 ID:0sxQf6ZU

個人的にはハム子ルートも混ぜ込んでシンジさんに復活して欲しい。

>>830
美鶴は一般常識欠けてる所も多いから・・・。
真田先輩はアレ動きやすい格好って事だろうし。

833 名前: no name :2013/08/16(金) 15:41:18 ID:ndMDPmIE

テレッテはいい感じにテレッテじゃね?
しかしアークとスパ4だけなんか動いて他がなかなか続かないなぁ
ここらでKOF14サプライズとかないかしら?


UNI?verupするらしいが棺桶直行でしょ

834 名前: no name :2013/08/16(金) 15:47:12 ID:BMhUauiM



こういう超うまい人に依頼すればオリキャラや商用キャラボイスも
録ってくれそうだけど誰も依頼しないのはなんか理由でもあるの?

835 名前: no name :2013/08/16(金) 15:49:29 ID:e+qzZhFC

>>834
オリキャラはともかく商用キャラをなぜ依頼しなければいけないのか

836 名前: no name :2013/08/16(金) 15:50:24 ID:XNYiKQrg

KOF13SEあるやろ!
あと来年ヤタガラスAC化するんやで

ぶっちゃけ今のゲーム性でネシカの100円1クレでプレイしたくねーけど
200円5クレくらいじゃないとやってられん

837 名前: no name :2013/08/16(金) 15:54:28 ID:ndMDPmIE

調整や移植じゃなく新作もってこいや!

838 名前: no name :2013/08/16(金) 17:17:59 ID:CxOlzF6p

ヤタガラスで一番カッコいいと思うのは数珠丸
でも好きなのはチャダなんだよなぁ…

839 名前: no name :2013/08/16(金) 17:32:47 ID:Lupx4oOM

ムキムキなオカマかと思いきやゾンビの精神妻とかようわからんキャラだっけ
哀しい設定なのはわかるがあのメガデスとかやってんのがママさんかと思うと…

840 名前: no name :2013/08/16(金) 17:50:00 ID:mQTij5rC

満を持してキタローは出ますか?
出ませんねそうですね

イゴールの声優さん亡くなったけどアニメとかどうしたんだっけ?

841 名前: no name :2013/08/16(金) 17:50:38 ID:SO2DrEix

俺くらいになると、簡易ではないAIに勝つやつは大抵強く見えるんだけど、
実際、P操作勢では誰が上手いの?
無限で雑多な人は上手いんだよね?
一般的な修行の人とかも
遊撃とかアルの人は上手いのか?
何度も取り直した奇跡の一戦ばっかなんだろうけど、上手い人が見たらやっぱわかるん?

842 名前: no name :2013/08/16(金) 17:56:50 ID:ZBtmgG8x

>>840
ゲームの方から持ってきたとかなんとか
よく覚えてはないが

843 名前: no name :2013/08/16(金) 18:30:42 ID:ZGMTvdp8

最近、昔のステージとBGM使ってる動画減ったな。
KOF95〜98あたりのステージを原作BGMで流したり、
ストzeroシリーズのステージを原作BGMで流したり、
じぶんのmugenでは結構ステージとBGM合わせてるんだけど、
そういうのって少数派なのかね

844 名前: no name :2013/08/16(金) 18:32:01 ID:eci5kmRx

>>819
剣サムって大斬り2回連続で当ててもダウンされないのか
端で背面当てできれば関羽と呂布は斬サムできるっすね弱>D弱、中>D中
関☆羽の方は難度も低い、さすが髭殿
ところでウンチョーの絶命奥義の見た目がちょっと変になってるっぽい

845 名前: no name :2013/08/16(金) 18:46:42 ID:IZ3zpq/K

自分も原作BGMとか流してますよ〜。そういうのに拘りすぎてオリキャラの時にステージとかBGMに凄く悩む

846 名前: no name :2013/08/16(金) 19:01:20 ID:livvgQw/

アイギスの姉妹機一杯作れば枠稼げるよ

847 名前: no name :2013/08/16(金) 19:08:52 ID:7BpCtAEQ

>>840
ベスの行動目的がキタロー救出だし、今回が前後編の後編でひとまず締めるなら
何かしらの形で出るのはありえるんじゃね?
あと、イゴールはスパロボのブライトさんとかと同じでゲームから。

848 名前: no name :2013/08/16(金) 19:21:22 ID:eci5kmRx

>>841
AI戦見ても対人戦での強さはわからないんじゃね

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