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MUGENについて語るスレpart626
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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アシュラバスターはライトニングさんの代わりに加わった新ライバルキャラさんと
ライトニングさんの代わりに加わった二刀流の人がまだMUGENにいないんだっけ？
バスター版アリスはいたっけかな？
アクパは月島兄妹が出るならやる
瑠璃子さんなら仮にパッツァ２が出ればワンチャンありそうな気がする。
岸田さんが出るならやる
岸田メルさん？
田所さん！？
痕から出た事自体が奇跡なんだ（Dr鎬）
>>74
コンボならてきとうに繋いで吹っ飛ばして空中コンボでいいと思う、繋ぎすぎると補正で減らなくなるけど。
それかAIが使ってるコンボ見てみればいいんじゃないかな、mugenのアシュラキャラってほとんどにAIあるから。
mugenだと空中でガーキャンが使えるキャラがいないな、mugenの仕様の問題なんだろうか。
>>75
バスターの中ボスのヴェベールとラスボスのキングもいないね、キングはアクションゲーだけど。
他のキャラはブレードかバスターのどちらか片方だけで両方の仕様がいるのはゴートだけかな。
VN3部作はデフォルトでそれぞれから1人は出して欲しい位だったが
まぁ当時新作開発中で宣伝してた東鳩2うたわれTtTを露骨に推してるからしゃーない
千鶴は意図的な強キャラなんだと思う。追加希望ランキングで１位だったし
エクサムはもともと意図的に強キャラを作るからね
いろは、神威、あかねって感じで
>>52
そもそも浮きの高さも時間も足先が中心座標ってことを考えるとY>=25で接地するので何も問題ない
どうしてY>=25で接地する仕様になっているかというと
ジャンプしたときの足先がY=0、そして腰の位置を当たりを中心に体を横向きにして落下ダウンしたとき
足先から25ドット上の位置あたりに背中がくる
この25ドット上の見た目の背中の地面に触れる位置が接地座標になる。
それで原作に合わせる方法だけどAirで調整するのをお勧めする
まずデフォルトのコモンのままで滞空時間をあわせる
Airの登録位置を調整して食らい判定の見た目を原作と同じ高さに浮くようにする
AirがY=0より25ドット以上はなれるのならその位置ぐらいまである程度下方向へ食らい判定を伸して
実際の座標と食らい判定が乖離しすぎないように青枠で調整
足払い等で低空浮かしなおしコンボを食らうときもちゃんと見た目の食らい判定がY=0に触れてから
ダウンするので相手のコンボも阻害しない
落下ダウンが頭から落ちるときもAir側で調整するのをお勧めする
「○○はちょっと強くしときました！！」→ちょっとじゃねーよふざけんな
って格ゲーだといろんなメーカーで定番の流れだよな
スパⅣでも「ユン強くしといた＾＾」→マジ死ねとか言われてたし
MUGENでも「強キャラ目指して製作しました！」とかいうと
大概後から色々見つかって碌なことにならない原因になったりするが
νはマイルドハクメン強キャラみたいなケースもあるけどね
あとACの時の聖ソルも意図的強キャラの筈最終的には中堅か
そりゃ始動から終わりまで完全無敵な技とか有利Fばかりのキャラ
を強キャラ目指しました＾＾とか言ったらお前はオクラを目指してる
のかと言いたい
いろんなゲームの例並べて
これはあのゲームにあるから大丈夫、これも別のゲームにあるシステムだから大丈夫と
いろんなゲームの強い要素寄せ集めていけばそりゃチートキャラにしかならんわ
申し訳ないがとりあえずゲージ溜めとジャスガを積むのはNG
さらに高度制限のない空ダか小ジャンプ＋空中チェーンが入ると
格ゲーやらせるのはほとんど無理
KOFキャラでギルティやVSシリーズキャラに対抗するには
超長い無敵と超火力と超有利フレームが無いと無理だからな
更にグラテン厨氏AIやナテルオ氏AIに対抗できるレベルになると
当身を取られない打撃技や当身仕込みまで持ってくるのは普通
その普通は強キャラ達の普通じゃない、凶悪界隈の思考
ギルティやVSシリーズキャラに対抗できる時点で強キャラの範疇じゃない件
制作者のランク詐欺はわりとよく見る
強キャラ作りましたじゃなくて
強いキャラ作りましたと言えばいいのに(
GGでもSLASHなら無敵医師氏のだと凶かもしれんが
他の制作者見ると強止まりな気がする
AIなしでキャラを作ると相手にした時の感覚が分からないから
結果的に強すぎたりするのは理解できる
ただ明らかに一部の技が強すぎるとどうなんだこれと言いたくなるが
自分でも碌に操作してないんじゃないかと疑いたくなる
商業作品でもそういうのでてくるからなぁ
触ってないレベルのバグや調整に関しては
商業を比較に出すのは甘えだと思うの
mugenのキャラには納期がないわけだし
AIと言えば欲しいキャラのAIとかが公開停止になっていたりするのは悔しいな
アッシュの動作を比較しようとしたらおまけの人氏のAIや蓬莱氏のAIも無かったなんて
キャラの技だけならまだしもシステムで「これはないわ」ってのはちょっとね
最近だとUNIのCSがあまりにひど過ぎて稼働2週間で修正入れたけど
コケココ氏引退で斬鉄は美しいのしか公開されてるのはなくなってるのかな？
>>94
ただ製作者が凶狂目指してても、出来が良すぎて動画製作者がつい使いたくなり
ランク違いの大会で暴れて性能が叩かれる、なんて例もあるんだよなー
AIに関しては人間には不可能な操作をAIがやってる時あるんだよな。
Aボタン押しっぱなしで設置とかしてる時にAボタンで攻撃したり。
>>95
格ゲーあまりやらないのに無理に格ゲー調整しようとする製作者によくあるな。
もしくはＶＳシリーズしかやったことないとかｗ
格ゲー調整したいならせめてAAシリーズの格ゲー攻略本一冊でも
読んでからにして欲しい気持ち
注文の多いお客様だこと
通常技の判定見てひっくり返ることはたまにあるけど
まあモーション通りではあるから普通に作るとこうなるのかな…とも思う
自分で操作してみた→強クラスぐらい？
実際にAI作ってみた→強クラスとか言った奴誰だ
エルクゥにも勝てる狂キャラじゃねーか！
さすがにこれは極端だけど、人操作とAIは別物だから
実際の想定ランクからずれるのはよく見るな
バランス調整とか考えないで作ってそうなキャラは自分で操作するにも対戦相手にするにも遊びづらいのは確か
使わなければいいだけの話ではあるけど、動画だと調整が疎かでも見栄えが良くて強い（むしろ疎かなおかげで強い）キャラが持て囃されるから、
不満をため込んでる人が多いんだろうね
知っているか
原作再現で名高いNHK氏もSAIKEI氏も水影氏も
最初期は凶悪キャラから入ったんだぜ
文句ばかりでは何も育たないという名台詞を知らないのかよ
かく言う俺もキャラのクソ改悪から入ったし
格ゲーしたこと無いやつはキャラ作るな？
お高く止まりやがって！けっ！
SAIKEI氏と水影氏は知ってたが、NHK氏もそうだったのか
>>110
そうだっけ、それぞれ何のキャラだったっけ？
水影氏はQOH系も少しあったがQOH自体が凶悪だったからな。
てか昔のMUGENって全体的に今より雑だったしな。
自前環境は音でないからサウンドいれてないなんてキャラもザラだったし。
原作っぽい基本動作あれば調整なんかよりも技増やせば増やすほど評価されたし。
そんな時代だった。
>>110
誰だよお前
例外的な成功例（しかも他人）をクソキャラの免罪符にしようってか？
お前の根性じゃ叩きがあろうとなかろうと何も育たないな
ふと思ったけど、原作ＧＧにナテルオ氏AIぐらいの行動してくるＣＰＵがいたらプレイヤーたちはどう反応するかね
流石に超反応バリバリは無理だろうからＬＶ１０ぐらい（超反応小、コンボ制度ＭＡＸ、オール直ガ、フォルキャン完璧）のやつ
あれか凶悪キャラ作ってる人は
大概格ゲーキャラは作れないみたいな・・・
まぁ半分ぐらいそうだと思う
まぁ別に格ゲーキャラじゃなくても
それはそれでいいんじゃないかな
でもそういう扱いされるキャラより
実はGGACとかMVCとかのほうが
性能高かったりする気がするが
遊びづらいというとブロとか直ガ率たかいとどうしようもないな
とくにノックバック無くなる系はどうしようもない
あとダウン周りとかダウン回避で低空食らい抜け仕様のキャラとか
コンボがはいらんからいらっとするな
>>108
だいたいAI作りこむと作者想定のランクより上になるよな
版権オリの凶下位想定のAI無しキャラのAIを今作ってるけど
まだ完成はしてない状態でナテルオ氏AIのGGキャラといい勝負できるぐらいにはなってたりする
そうです私が変なおじさんです
>>45
待望のペイジンさんAIだ！
細かいところだけどreadmeの運用部分がOniになってますぜ。
最初は調整が甘くなり、強キャラが出来るということはよくあると思う。
自分も最初は強、次は弱く弱くと思いながら作って凄く弱いキャラ、その次くらいからやっと並キャラが作れるようになった。
普通くらいの調整って難しいわ。
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ウィリアム・ワロス[William Wallos]
（1955～1959 アメリカ）
とりあえず強(格ゲー範囲)キャラ目指してる人はこのスレに聞けば
いいじゃないかな？
強いか弱いかなんてのは比較対象が定まってないとわからん
比較対象とそれが立つ基礎をしっかりと考えるのが一番の近道
最悪既存のゲームの誰それをメタるとかでもいい
MUGEN基準の強キャラ作りたかったら体感並キャラを目指して組み上げるといいってどこかで聞いた
そういや人操作のMUGENで好まれる強さってどれくらいかね。
プレイヤー操作動画見てる感じだと並～凶下位くらいかね？
無敵医師氏のGGと五分にやりえるように調整しました→
性能ヤバすぎと言われるという例があるから
大体KOFぐらいじゃないとオリ、アレンジキャラは格ゲー扱いされないんじゃね
べつに強キャラがだめで、弱キャラが良キャラってわけじゃない。
たしかに強い方向に壊れることのほうが多いけどさ。
オリや版権オリでいいなって感じるのは強いか弱いかじゃなくて
性能が考えられて組み立てられてるかどうかだな。
めくりに使える技がしこまれてたり、当てにくい技始動のコンボが
より強力なようになってたり、飛び道具だけで詰まないようになってたり。
そういうの見ると、この製作者は格ゲーの知識もってんなって感心する。
どの強さのあいてと戦えるかってよりそっちだな。
キャラよりもAIの超反応やら動き方の方が大きいと思うけどね
MUGENキャラなんて大半が並程度、辛うじて強に手がかかればましって強さで
数が多すぎて埋もれてニコニコでは見向きもされないって感じだし
ニコに限定するなら多少強くて悪目立ちする位のつもりじゃないと
並強だと動画じゃテンポ悪いし地味だし
状況ひっくり返す行動もちつつ1チャン5割越えとかでないと
観賞するだけの動画としては厳しい展開に
そもそも並や強というランクがいまいちよくわからんという問題はある
AAシリーズの格ゲー攻略本を読めば分かるんじゃない
>>113
同意だな
俺も過去に何体かキャラ提供してきたが>>110みたいに偉そうな能書きたれる奴には製作して欲しくないわ
格ゲーしたこと無いとか言い訳すんなら最初からしゃしゃり出てくんな
>>131
むしろ少しずつ削っていったのを1チャン5割2回でひっくり返されるのを
理不尽と感じる俺のようなのもいるんだぜ。
２～３割くらいのコンボをお互い牽制からさしてくようなのが好み。
撃破SS撮ってる時に自分の使用キャラちょっと強すぎるんじゃないかなぁと思ってしまう事はちょくちょくある
もうやめてください！
立ち回りほぼ死んでて事故しか勝つ方法ないキャラだっているんですよ！
上の方でアシュラキャラの話題出てたけど
ぶっちゃけ裏塔劇の動画みて、後はどっから強化必殺とふっ飛ばしが繋がるかくらいで良いと思うの
まぁそれでも繋がるはずのコンボがいくつか繋がんなかったり逆のパターンも結構有るけど
それはmugenだから仕方ないね
まぁ原作で繋がるはずのコンボがつながらないのは普通だな
空中コンボ主体のゲームとかキャラサイズが大きく違うゲームだと特に
原作での相手にするキャラとくらい判定が同じってわけじゃないんだから
むしろサイズなり判定なりが違うキャラ相手に原作通りのコンボをMUGENでもやってるキャラってのは赤枠拡大とかやってる原作通りじゃないキャラ
>>136
AI戦でそこそこの強さだから大丈夫だろう、と思ったら
特定の技連発とかで並の相手なら楽勝位の高性能キャラだったってことはあるなぁ
AIは自重していたんだとしみじみ感じた
AIできたら実は凄い性能のキャラだったってのの逆パターンだ
凄く大雑把に言うと1コンボ5割だがその１コンボを叩き込むチャンスが１ラウンド中２回しか得られない程度の性能と
１コンボ２割だがその１コンボを叩き込むチャンスを１ラウンド中に5回得られる程度の性能のキャラなら同格と言えるんじゃね？
ワンチャンキャラも積み重ねキャラも
まぁMUGENでの人気キャラなんてのは1コンボ火力でも1コンボ叩き込むチャンスを作る能力もSFキャラあたりから見ると雲の上の性能って印象だが
>>135
動画だと最近はやりのランダムで対戦相手決めて2～3回負けたら終わりって形式とかの何回も戦う奴だとだとだれるけど
1試合の重要度がより高い16人制トーナメントとかだと牽制刺し合いも緊張感あっていいな
>>140
一個の技使い続けるだけで勝てるならそうするAI作る人もいるし、
逆にそういうのは自重する人もいる。
自分で動画作ったりする人だと後者が多い印象。
というか、一個の技ではめ続ける動画上げても仕方ないって言う話だが。
狂？とかの上の方に行くと話は変わるんだろうけど。
格ゲーは長いことやってるけど、ずっと下手な自分とかは辛いところ。
でも最近は育成にまわってるんやで！若手の後輩が何人も格ゲーさわるようになったんやで！どや！
自作キャラの性能もまともな格ゲーからしてみたらぶっ飛んでるんだろうけど、
自分では弱いＡＩしか作れないからプラスマイナスでなんとか。
>>144
羨ましいのぅ
格ゲーは再開してまだそんなに経ってないけど、未だに気軽にできる相手がいない……
なぜかSFキャラは性能が低いと言われる風潮
総試合数は確かに関係しそうだな
100試合は軽く越えてくるような動画も多いし
Sf2は性能が高いと思う
Sf3と4はまぁあんま高いとは思わないな
格ゲーはキャラの性能が高いから成り立つのではなく低いからこそ成り立つのだ
mugen換算だと3rdつんりとかAEハイハイホーもそこまで強くはないだろうしな
スト4サガットならわりと怖いんじゃなかろうか
昇竜から6割とれるチャンスがラウンドにつき一回は確実に巡ってくるし
>>145
だがしかし、
２年間同じ格ゲーをやり続けた自分 ＶＳ ２年ぶりにその格ゲーを触る友人
で勝負してマジで一度も勝てなかったときに格ゲープレイヤーとしての心はぽっきり折れた。
自分の作るキャラが自然と強くなってしまうのはきっとこれが原因なんだろうな･･･。
その友人がキャラを触った時に簡単に強くなりすぎて
おもんねーわと言い出すかもしれないがそれは
http://games.t-akiba.net/sf2/data.html
SF2は通常投げの間合いがそこらの投げキャラ以上だから徹底させると相当やばいよ。
SF2だったらフェイロンがそれなりに強いが
SF3、SF4で同格の奴は思いつかんな
ブロ持ちの時点でAI次第じゃねーの
P操作勢が多いこのスレでAI込みで話しても話が噛み合わない。
AI込みで話す時は動画スレが一番
インフレ進みすぎて強システム・ワンチャン火力・高コンボ性能の全部を搭載するのが普通になりつつあるのが怖い
そろそろ基準を大幅に下げてもいいんじゃないか
下げてもいいんじゃないかといっても誰かが決めるんじゃなくなんとなくの流行からずるずるこうなってんだし
変えようと思っていきなり変わるものでも無いでしょう
飛び込み入ったらワンチャン即死の事故キャラ(補正切り2回)とか使ってるけど
零牙並になにからでも繋がって小技連打から1ゲージ4割とか
発生早くてめくりもできて判定も強いしリーチもあるわ
飛び道具も昇竜も持ってるし竜巻まで強いし逃げも守りも強いとか
そういう奴相手にすると死ねとか思いたくなる気持ちはわかる
なんでこっちの膝の高さくらいまでの足の長さでこっちより大足長いんや……
パなす以外やることねえぞ畜生
>>159
キャラ全体を強くしてみた→動画再生数とコメントが伸びた
キャラ全体を弱くしてみた→動画再生数とコメントが減った
今までの流れは大体こんな感じ。
そりゃその時流行のキャラとかルール次第でいくらでも変動はするけど、
今、並～強レベルメインに大会開いても見る人少ないのよ。
結果的にそういう動画は減っていく。
そういうのが好きな人は今でも動画作ってるし、見たい人は見てるけどね。
>>159が「並～強レベルが面白い！」って動画を作って流行らせてくれるなら
それはそれでいいと思うけど、ただ「強すぎは止めてよね」って言っても何も変わらんよ。
製作側って言うより、視聴側の趣味の問題だし。
格ゲーのじりじりした挿し合いは好きだが
動画なら超反応でギースが光ってごっそり逆転したほうが燃える
ゲーム的にどうあれゲジマユ面白かったもんな
操作するのが下手でも、このキャラはこう動かせば一番強いっていう理論を考えられるようになるとまた面白くなってくるよ
自分の上達の近道にもなるしmugenではAI作る場合も活きてくるしね
実際やってみようとすると理論と実戦じゃまた違ってくるっていうのも面白いところ
最近時間に余裕が戻ってきたので鷲塚とペイジンさん撃破
右はそれぞれ裏モードとアライグマモードなんだけど
対応してないのかペイジンさんはすぐにシマリスモードに戻っちゃった
気になってリドミ覗いてみたら半分オニいちゃんのままになってました
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/keijin.png
どちらも長いリーチが驚異的
鷲塚は突っ込んで来る時も多いのでそこで対処を
KOF仕様ながら弾きとガー不斬りは残っててそのどちらも厄介なので
ただ待ったり暴れたりするだけじゃ通じないけど
ジャンプが低いためか飛び道具を越えそこねることが多い印象
裏モードは弐式があるのでそうも行かないがその分対空読みはしやすい
ペイジンさんは動きは遅いので長リーチも潰したり掻い潜ったりが通じやすい
しゃがみガードしてると中段がゲシゲシ当たるのと、ゲージがある時の対空には要注意かな
そういえば昔はうp主も出場する大会が結構あったけど
あれが流行ればレベルが下がるんじゃない？
まあ、並みにしろ凶にしろ差し合いにしろごっそりにしろ
一方的な試合にならなければ楽しめるけどね
MUGENのAI戦だと牽制ふると即超反応で狩られて乙とかざらだから困る
>>165
アレックスと脇巫女の人久しぶりな気がするぁ、乙
自分たちで流行らそうとしない限り流行らないよ
手書き大会でもキャラの強さの下限が低すぎてつまらん
みたいなコメがいくつかはあったし
もちろん個々人の趣味だから逆の人もいると思うけど
全体的に高めの基準で慣れちゃってる感じはある
一昔前の格ゲのキャラとか山ほどいるけど見るのは極一部だし・・・
これが答えだ（迫真）
うろブラの妹でうｐ主がやってたのって何の大会だっけ
面白かった気がする
今やってるのだとロボじい氏がディージェイプレイヤー操作で出してなかったっけ？
まだ出番はなかったと思うが
これか、いもうと操作
しかも結構強いという
