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MUGENについて語るスレpart626
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Ｇルガ相手の調整よりキャラ個性出したほうの調整の方が、
製作者にとっては嬉しいと思うが…
ま、多少はね？
……キャラの個性を出す調整、と言うのが具体的にには僕にはわかりません
いつも、自分に出来うる限りでキャラの強さを限界まで引き出すことを念頭にＡＩを作らせて頂いています
個性があるAIというと紅炎氏のヴァイスAIを思い出すわ。
設置を置くとそこに引きこもってゲージ技使っても動かないやつ。
強さとは関係ないけど、あの動きは面白いと思ったな。
原作だとあの設置って暴発人参扱いなんだっけ？
キャラの個性の受け取り方なんてそれこそ千差万別だしなー
俺にとって個性あるAIといえば思い浮かぶのはドラゴンダンスするケンや挑発しまくるダンとか待ちガイルとかかな
でもこれだとキャラの個性を反映したAIというよりキャラのイメージを反映したAIって言った方が正しいかもしれないが
キャラの個性とはちょっと違うかもけどロマン技を積極的に使ったりするAIは好きだな
MBキャラのLA狙いやわくわくキャラのハラハラぶっぱとかは見てて面白いよね
Mr.師範の外部AIはエーテル自爆利用で108式蓄積とか小技的な部分が妙に賢くて感心した
それでいて自滅もできるという。
前転が強いキャラは前転を活かしまくるのが個性的と言えなくもない
前転って見た目的にださいと思うんだよね
側転かバク転のほうが好き
不破刃乙
強さ優先か、魅せ優先か、なんてのは製作者の個性に依るところだからいんじゃね。
おまけ氏AIなんかはキャラの個性っつーか製作者の個性が出てる。
ただ、人操作でそのキャラの強さを最大限に引き出そうとすると、
必然的にそのキャラの個性を生かした立ち回りになるけど、
AIがそのキャラの強さを最大限に引き出そうとすると、
超反応連発で「これなら、このキャラである必要がない」ってなるから
そこは意識はしておいた方がいいかもね。
勝つためだけのAIはつまらん、くだらんぞって寂海王が言ってた
ところでこの時代を代表するマイナーキャラ作者はmass氏かですからー氏か
そろそろはっきりと決めたい
手描きでキャラ作ってるが理想的なAIは強さなんかじゃなくて
全部の技見せてくれるAIだな。
強さは、技出す前に瞬殺されない程度ならそれでいいし。
3試合やって技の半分しか使わないようなAIは嫌だし、だから自分でAI作ったが。
>>620
だから地面の上を滑るような動作になってるんじゃないの
無駄だ！(スィー) 無駄だ！(スィー) って感じで
>>631
ただ前転や1F投げは個性というより共通システムって感じで
ゴローちゃんやゴンザレスみたいに転がるのを個性で持ってる奴もいるにはいるが
三試合で半分以上の技使えってハードル高すぎるだろw
>>635
NGI氏を推す
論点が違うかもしれないがAIパッチはキャラ改変含んでるものがけっこう嬉しいな
単に強くするための改変ははいらないけどキャラをより原作に近づけるパッチとか
挙動の不具合調整パッチとか
せっかくたくさん技があるのに一部除いて死に技になってるキャラの技を使い分けられるように調整したパッチとか
ありがたく使わせていただいてる
>>636
手描きの場合はオリジナル性能なんだから
「どういうキャラなのか？」がわかる
お手本的なもののほうがいいわな
>>639
技が多いキャラならともかく、大体は必殺技３〜５つ、超必１〜３つくらいだから３試合もあれば半分なんて余裕じゃないのか
通常技も含めるとアレだが
まぁ件のスーパークララにしたら、もうJ.J氏の別のAIあるし
ガチAIがあってもいいじゃない
みつお
それに、強さなんかとか言ってても
強い方が使ってもらえるよ？少なくともAIならね
相手に合わせる人間じゃなく、相手に合わせられる人間になりたいと思います
なんか動画に出してもらえる事前提みたいな話だが
余程有名な人ならそういう前提で、魅せがどうとか余裕だせるかもしれないけど
大半は一試合も勝てずにひっそりと消えていって、チームとかならお荷物になるから使われる事もないよ
ただでさえどんな相手と戦うか判らん上に、上には上がいるからどんなに強くしたって安心できるわけないし
お客様体質な人はどのスレでもいるし
>>645
でも実際に自作AIで動画に出てまずまず勝ち進んでますし。
程度の問題もあるけど
よほど技バランスが偏ってなけりゃ魅せと強さは両立できるもの。
なのに一通りの技を使う事すらなく勝利効率だけを優先させるようなAIは
自キャラにはノーセンキューって事だ。
おっと、おまけの人氏の悪口はそこまでだ
koopakoot氏のデータどっかに落ちてないかな…
大会の強さの基準なんて一定じゃないんだから
どんな強さのAIでもある大会内では強い側になる事も弱い側になる事もあるんじゃないのという素人考え
実際そうだと思うが
こっちでは優遇されてるなーと思えば
あっちでは悲惨とかは普通じゃないか？
俺個人的に一番駄目だと思うAIは
gdgdになりやすいAIだな
ゲジマユの頃(もっと前)なんてgdgdAIだらけでAI付いてるのすら稀
だったのにな、目が肥えてるんだね
昔に比べたらとか言い出したらキリ無いよ
話してるのは今のことなんだから
簡易でもAI付いてりゃ強キャラな時代もあったのにな
本当に最近のニコMUGEN界隈はクォリティに対する要求度が上がりすぎやで……
そりゃそうだ。
年寄りに、昔は携帯電話なんてなくてな…、とか言われても、
今じゃ持ってるのが普通だし、としか言えない。
>>647
お前のＡＩなぞ絶対にこっちからお断りだ作らない
これだから手描きキャラなんぞ作ってるやつは気位ばかり高くていけすかん
手描きで自称技豊富で魅せAI自作でしょ、半ば自白してるよね
本物という仮定ならな。
立派じゃん
AI作らないで文句言ってたらあれかもしれんが自分でこなしてるんだし噛み付く必要なくね
トキぐらい基本性能が高いと魅せ(というかネタ？)AIのkoikoi氏のが好まれたりするよね
凶狂クラスの大会では流石にガチな方で出るが
別にどんなスタンスを持ってようと何も言うつもりはないけど
言うに事欠いてノーセンキューって言うなら
こちとらノーセンキューだってだけだ
勝ちに拘らない魅せＡＩで全部の技万遍なく使うようなので
版権キャラに交じってもそこそこ勝てるような凄い性能のキャラでも作って満足してろよ
ツイッターでもそうだけど自分の主義を言う時何かをdisりながら
いう人がいる、言ってる本人はそんな感覚で言ってないんだろうけど
結局作りたいように作ればいいだけじゃないの？
キャラ製作者がＡＩ製作者にこうして欲しいってのがあれば、
りどみに書いておけばいいだけだし。
ＡＩ製作者だって、強さにこだわりたいならそうすればいいし、
魅せたいならそうすればいい。
動画で使って欲しい、が最優先ならある程度強さは必要だよってだけ。
そういう話なのだろうかね(
勝てる勝てないは大会基準によりけりだから
そこそこ勝てるようにするとは話違うんじゃ
勝つだけを目指したAIが必ず大会で勝ってる
わけじゃねーしな
満足してるからノーセンキューって言ってるんだしわざわざそんないじけなくても
そもそも勝ち負けなんて相手キャラに依存するんだから限界あるんだしなぁ
某陣取りみたいな並強しかいない大会でも
弱目のＡＩだとボッコボコに言われるんだぞ
大会目指すなら勝てるように作ったっていいじゃん
そりゃオリジナル性能のキャラなら後からでもいくらでも性能調整できるけど
ＡＩだけでどうにかさせたい、限界まで強くしたいと思うのも一つのスタンスだろ
それを『嫌』とか『ノーセンキュー』なんて言われたらこっちにだって言いたいこともあるわ、いろいろ考えてやってんだつーのー
まぁ俺の話じゃねーんだろーけど
大会の勝ち負け云々をここで話してもしょうがないじゃん
勝ちすぎ・負けすぎで誰が悪いのかと言われれば動画製作者であって
昼からそんな飲んだくれおやじみたいな絡まれ方してもわかったから落ち着けとしか
大会はパイが限られてとりあえず出場ワンチャンある大盛り規模がもう開催絶望だからな、対戦撮影して動画うｐするだけなら楽勝だけど
数百数千のキャラ管理は無理だ
勝利優先のAIでも多種多様な性能の相手、よりえげつないAI相手がたくさんいてそうそう勝てないもんだが…
魅せ中心AIで勝てるって相当の厨性能なんだろうな
多分だけどさ論点ずれてると思う
647はあくまでオリキャラ限定で全ての技を
使うAIがいいと言ってるだけで
原作格ゲーキャラについては何もいってない
と思うんだが
KOFのプレイヤーキャラとかは勝つ重視で作られてもいいと思う
でなきゃ勝てないし
強さは兎も角 寒い行動するAIは大会にエントリーすらされない気もする
ダブルドラゴンのデュークてmugenにいたっけ
彼奴のAI完全再現したらどうなるのっと
アイスエイジはあかんのか？
実際限界まで強いAI組んだらだいたいは良くてネタ枠行きじゃないかとも思うが
まあこれもスタンスの違いなんだろうしどうでもいいか
おまけの人は死んだ、もういない
だけど、俺の背中に この胸に一つになって生き続ける！！
アイスエイジなら多分キャラ選択の時点から割り切るだろうしなぁ
キャラを探してますが見つかりません
海外のキャラだと思うのですが、ダークエルドラドフォースフィールド
エレメンタルジェレイドエインシェントゴッデスドナルド
という名前のようですが、どなたかダウンロードできる場所をご存じないでしょうか？
その名前絶対ウケ狙いだろｗｗ
強さって相対的なもんだから、全技見せて勝つAI＝厨性能ってのは違うんじゃね。
動画の撮り方と相手によっては、並キャラでも強く見せれる
ある程度、そのキャラの性能を発揮させてもボロ負けするなら、
それは、あきらかな性能違いのキャラ同士を戦わせる動画主が悪い
エインシェントカース？（エッグ）
エレメンタルジェレイドといえば性格が比較的まともなバレッタが出てた漫画か
カプコンの3Dだとバレッタみたいなロリキャラは微妙になりそうやな…
おっさんやイロモノは相性いいんだけど
エレメンタルジェレイド懐かしいｗ
見てたなぁ
>>685
強さは相対的、強AIでも相手次第とか言われてるはずなのに、
>>647の人自身は技のお披露目しても普通に勝ってて、魅せも強さも両立して当たり前みたいなこと言ってるじゃん
そしたらキャラの性能が万能だからそんなこと言えるんでね？って声が出てもおかしくないと思うが
格ゲー原作キャラなんて1/3ぐらい使えない技があってそっからAI戦で使えない技が更に1/3はあるわけよ
オリキャラのAI事情を格ゲー原作キャラのAI事情に当てはめるのは無理ですよ
極端に考えすぎてるんじゃね？ なにも死に技メインで戦えって言ってるわけではなく、
3試合に1回くらいは死に技でも使ってくれよ〜って話でそ。
その程度の遊びで勝率が減るなら、それは自キャラ云々じゃなく、相手がランク違いだと思う。
つーか個人的に、EXグルのGルガに勝率5割は基準としてキツすぎ。
システム詰みまくりのボスキャラだし、30回に1回勝てるくらいでも十分
原作じゃ死に技でもMUGENのAI戦でなら有効な技もあるしね
AI制作動画でGルガに負けたり、今回は勝ったが勝率は低いというのは珍しくなく
そういうAIでも大会では結構な活躍をしていたりする例も珍しくはない
手描きキャラなんかはせっかく描いたんだから
AIには全部使って欲しいという気持ちは分かるっちゃ分かる
そもそもGルガ自体が、体力多くて確２コンが確３になったり
キャンセル阿修羅でブロやらガーキャンを避けたり
２ゲージ↑貯めて、起き攻め強パンか移動投げから６割↑、
キャラが柔らかけりゃ８割↑ドッカン、ってキャラだから
基準としちゃなんとも。
この辺はAIそのものの強さっていうより、P2使わないタイプの個別対策の部分だから
対処してるかどうかだけで勝率は変わっちまうしな。
>>692
アクティブテュポーンとかギャラクティカファントムとかは人相手かAI相手かで大きく評価変わるな
まぁ今のGルガデフォAIは強の審査員としては
強すぎるといわれてるし
そのせい？か並と強の境目は強と凶より
曖昧になってる気がする
じゃあ基準としては誰がいいのよ、って話になると、みんな黙っちゃうんだよね。
参考として聞きたいんだけどな。
チップの迷彩とか本人の機動力とあいまって割とうざい技だと思うんだがAIには無意味よな
>>693
単に言い方の問題でしょ
キャラ製作者的にはいろんな技見せてくれるAIが嬉しい
で終わらせておけばいいだけ
強さ優先のAIはいらないとか、普通の性能なら魅せ強さ両立して当然みたいなこと言わなきゃ反感買わないよ
七頭身のゆうかりん推してた人を見かけたことが
適当にキャラ制作してみました
もしよかったら使ってみてください
http://fg21mugen.web.fc2.com/
1キャラを基準とするのが、そもそも違うのでは。
乱入者氏が、役割別に何キャラかピックアップしてた気がする
宣伝時空。
単発！良キャラ発掘絵巻 part134
ザベル・ザロック、R・ライトニング、リリィ・カーン、沙耶、比那名居天子と対戦。
今回はいつも通り色々とテンションがおかしいかも。つまり平常営業です。
>>691とか>>694みたいな口ぶりだと、
「自分が考えるもっと適切な基準」を持ってるように見えるから、こういう人達がどういうキャラを基準にしてるか、興味がある。
ちなみに自分はAI作って公開するとき、
最低でもデフォAIドラクロに勝てるようになってからじゃないと、公開しないことにしてる。
接待プレイしてくれるAIにすら勝てないようじゃ、キャラの性能を引き出せていない、と個人的に考えてる。
>>704
自分も各特定の行動ごとに相手を決めてる感じ。
めくり、起き攻め、バラマキ弾幕、待ちガイル型弾幕、対空厳しいタイプ、小ジャンプから攻めるタイプ、とか。
逆にどうしても対処しにくいブロ、ガーキャン、当身、設置起き攻め等々が
始動でメインダメージソースになるキャラは、
個人的には調整相手にしにくい感じ。
まあ根本的には、キャラ性能による、ってことになっちまうんだが。
>>701
乙
readmeちょっと見づらいかも
ちょっとカオスなスト２アレンジ勢という認識でいいかな？
補正で減らなくなるとはいえ永久多そうだけどスト２系ならいいのかな？
そのキャラと同作品のキャラでそれなりに動いてくれるキャラかな＞基準
同作品のキャラと原作を思わせる動きを互いにできたら、それが一番だと思ってる
逆に言えば、それ以外はオマケって感じ。ある意味、楽ちん。
>>701
乙
とりあえずバイソンだけ落として軽く動かしてみたけど
ハイジャンプ？後に攻撃や歩きを出さずに通常ジャンプすると残像が残るのは仕様かしら
readmeは…これってテキストエディタとかの関係で改行が無効化されてるのかな？
DHQ氏がここ見てるか分かりませんけど、10/12日版ミマァ氏ヴァイスだと
defのact01とsndの名前が違ってエラー落ちしますよ 。意図的にそうしてたら済みません(汗)
maitake氏の紅美鈴用ボイスパッチを10/12の更新に対応しました。+微々たる修正。
ttp://cid-16829cec338d1d3d.office.live.com/browse.aspx/MUGEN
>>708
ハイジャンプは気づいていたのですが修正方法がわからないのでそのままです
あとReadmeはミスです。修正して上げ直します。
上の3キャラはけっこう前に作ったのでろくに調整してません、やる気があったら調整しようと思います
あっ、家のヴァイスのsndは７月の更新で全部Tene氏のフリー素材に変りましたのでsndファイルの改変もおｋですよ。
スカドラのreadmeはちょっと分かり難かったかもしれないので後で修正しておきます。
>>704
取り敢えずデフォＧルガさんとは戦わせてみるけど
不具合無いかは自分でいつも使ってるキャラとちびキャラでやってみるなぁ
ＡＩだと良くも悪くも決まった行動しかしないから、テストに時間がかかる
あとはまぁ、「お、コイツにも勝てるようになった」の自己満足用に用に何キャラかと、自分の昔のＡＩと戦わせてる
どっちのデバッグにもなるし
>>712
同キャラだと、弱攻撃すると、相手も弱攻撃してきます。
後、こちらは仕様なのか判断が付かないのですが、起き上がりが以上に遅いような...
>>716
5Aの暴発とダウン時間を修正しました
sndが改変自由ということで、パッチ形式ではなく
独立のキャラとして運用できるようにしました
すっげー基本的なこと聞くけど
random%3 って0~3から選択ってことでいいんだよな？
３で割った場合のあまりだから０〜２
randomはランダムな数、%3は「3で割った時のあまり」っていう意味
3で割った時のあまりはrandomがどんな数だろうと0、1、2のどれかになる
了解しました(´・ω・‘)