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MUGENについて語るスレpart626
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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格ゲーで飯喰うのなら仕事選ばんだろう
なんか今回いつになく「登録を行っています」が長かったな。
単発！良キャラ発掘絵巻 part133
ネクロ、スーパー8、マキシマ、更木剣八、ポップと対戦。
ついでっつったら何ですが、kuron氏のスーパー8の大ポトレを弄ってみました。
http://yui.oopsup.com/download.php/mugenuplodapm/devilot_ptr.bmp
多少は綺麗になったと思いますが、基本的にはやっつけですけん期待はしないで。
新作か……どうせ美鈴は居ないんだろ。フヘッ
版権ＶＳオリジナル 交代制作品別トーナメント Ｐａｒｔ、１５
>>14
さっそく鷲塚に挑戦 (デフォ設定 LV5 反応6 ) ↑表.↓裏
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/Dan+Hime+cre+yoshi%20vs%20Washizuka.jpg
斑鳩氏KOFのガークラは鷲塚の為にあったんだ!! というぐらい割られるw
長い獲物で挿してきて、飛ぶと虚空殺が待っている。それでも通る時は通るのでお願いジャンプで攻める。
ガー不攻撃が後ろに下がるので、ジャンプ攻撃が届かなくて挿されたり地味にウザイw 攻撃のチャンスでも有るけど
裏モードは突撃してくるので表と比べるとかなり戦いやすかった
後、氏のキャラ伝統の空vs空で落としてきた時の着地投げが地味に痛い。hit数繋がってる時有るけど確定なのかな？
戯れ中は画面ちゃんと見てないから見間違いだと思うけど、弾かれてないのに、弾きの追加モーション出してる時が有るような..
紅はKOF基準でもそこまで強くないからmugenでいうと弱いほうだと思うよ
ただ昔の作品では対空じゃないのに必殺技に無敵が付いてるヤバイキャラの時がある
黄昏の新作は結構等身上がって顔もくっきり見えるるけど、これはD4化でもしてるのかなぁ。
それはそうと日本一の公式にアサギファンクラブなんて出来てるな。
何でもファンクラブの人数が1万人になるとアサギが主人公のゲームが出るとか何とか･･････。
まぁ会員になる敷居が結構高いから1万人はなかなか超えないだろうけど。
黄昏の新作、背景3Dになってるね。
今じゃ珍しくない作り方だが2D格ゲーで背景3Dって最初にやったの何処だろか。
>>43
最初かどーかは知らんが
ドラゴンボールＺ アルティメットバトル２２ は95年にして背景ポリゴンよ
どうも、御無沙汰です、ペパーミントです。
本日はチャド様製作の「ペイジンさん」の外部ＡＩパッチを作成しましたので
その宣伝に参りました。
https://skydrive.live.com/?cid=3da854a56c7c9adf
オニ、ファイズ、アリーナ、いぶき、ミストさん、大門のＡＩも更新しております。
では、失礼しました。
背景３Ｄで印象に残ってるのはやっぱりマブカプ２だなぁ。
後ろでピエロの顔がグリグリ動いてるのとか凄い印象に残ってる。
それよかＥＦＺの新作をだなぁ・・・
葉鍵はもう今更感が無いか
アリスかニトロでなんか出してくれねーかなー
今更言うてもリトバスアニメとか割と注目度高く無い？
>>45
乙
アリスといえばアシュラブレードとバスターの原作動画って少ないんだな
cafe氏のバスターキャラって原作とはけっこう違うのかな？
アリスもニトロも葉も自社でやるから必用ねーだろ
ニトロは新作作る方が忙しそうだけど
原作再現しようととした際の攻撃での浮きの設定する際に
デフォcommonの空中喰らい時での接地の際にY座標が0以上になって数Fたってからバウンドに移行する関係で
原作の浮きの高さを基準にすると、相手の滞空時間が延びて
原作の滞空時間を基準にすると、今度は相手の浮きが低くなるってジレンマに陥ってるんだけど、
どっちに合わせるのがベターなのかな
あと自分の喰らい時に接地を原作仕様にするのはアリ？
↑と同じく他キャラより1～3Fほど早くバウンドに移行しちゃうんだけど
>>52
Pos Y = 0で接地しちゃうキャラは有名製作者でも居たりするけど
想像以上の数のキャラのコンボが入らなくなるからやめた方がいい
Pos Y >= 0で自分側の攻撃が当たらないようにだけしとくのが一番無難なんじゃないかな
>>52
pos Y>=0で接地するようにしてるキャラもいなくはない
再現を取るかMUGENでの摺り合わせを取るか 悩ましいところだな
自分のキャラは自キャラ同士で正常に動けば良いという考えで
pos Y>=0でダウンするようにしてるし浮き上がりもそれに合わせてる
黄昏ももはや目に付くレベルの規模だから、EFZの続編出したらライセンス料払えって言われるだろ
>>52
できれば原作が何なのかおせーて
原作に空中受身がないなら前者の高さ基準かな
Y>=0で攻撃当たらないようにすればいいし
あと自キャラ側のやられは俺はあまりいじって欲しくないかな
まぁ原作再現にこだわるならアリじゃね？
葉鍵で思い出したけどダンジョントラベラーズって見た目的に格ゲー向きだなーと思ってたけどくぱぁには一人しか出てないのね
あっちのエロ衣装の方が人気出るだろうしもっと沢山いても良さそうなもんだけどなあ
その一人ですら「何でそっち版なんだよ」と言われてる始末ですが。
1人も出てないタイトルのなんと多いことか
出るから・・・ッッッルミアそのうち追加されるからッッッ
まぁパッツアは仕方ないんじゃね？
昔の有名キャラ出すと間違いなくQOHとかと比べられるだろうし。
答えてくれた人たちありがとう
とりあえずこっちの攻撃時の浮きは対策施した上での高さ再現で
被やられ時の接地はデフォcommonでいくことにして
自キャラ同士の時だけ原作仕様でいくことにしました
>>56
原作の名前出すといらぬ火種生みそうなので伏せます
これだけで大体予想はつくかと…
格闘ゲームなのに松原さんが居ない時点でテンションがだだ下がりました。
ＱＯＨみたいな同人を企業がマジでどーにか考えてる訳ねーだろｗ
エロゲ時代のは１８歳未満はプレイできないから
宣伝効果として薄い・そういうのに嫌悪感を示す人も少なからずいるってだけだ
追加キャラの千鶴を見る前まではそう思ってた人もいるかもね
ルミラだよもうええわ、でんでも
QoHにも出られなかった雀鬼ェ
まぁティリア出てくれただけでも嬉しかったが
けど千鶴にしても
あんまり要望があったからしょうがなく追加した感があるがな
そんなに声多かったんだ
確かに痕で１位人気？だっけか
正直千鶴は対戦してて不快にしかならないので追加されなくても良かったと思ってしまう
別に人口増えた訳でも無かったし……千鶴使いは多かったけどほとんど乗り換え組だったし
公式の追加要望投票で1位だったかな＞千鶴
投票結果で同じタイトルからプレイアブルになってるキャラが1人もいない3位と4位がサポートキャラで
すでにプレイアブルが3人もいる7位のキャラがプレイアブルに採用される不思議
>>50
ニコニコだとブレードに大会あるくらいで他は1～2つくらいしかないな、youtubeにもあまりないし。
しかし両版のプレイ動画でアリスがメインなのはさすがといったところか
MHD800wを更新しました
見やすくなってるはず
http://www.nicovideo.jp/mylist/18028260
アシュブレorバスターキャラ使ってみようと思ってコンボ動画探しても見つからないし
攻略サイトみたいなところに書かれてる連続技はMUGENのアシュラキャラだとできなかったりするしで困る
そのサイトだとキャンセルがかかると書かれてる技にキャンセルかからなかったり
ジャンプ昇りで攻撃出した後に降りでもう一回攻撃出せると書いてるけど出せなかったり
まぁMUGENじゃよくある事か
アシュラバスターはライトニングさんの代わりに加わった新ライバルキャラさんと
ライトニングさんの代わりに加わった二刀流の人がまだMUGENにいないんだっけ？
バスター版アリスはいたっけかな？
アクパは月島兄妹が出るならやる
瑠璃子さんなら仮にパッツァ２が出ればワンチャンありそうな気がする。
岸田さんが出るならやる
岸田メルさん？
田所さん！？
痕から出た事自体が奇跡なんだ（Dr鎬）
>>74
コンボならてきとうに繋いで吹っ飛ばして空中コンボでいいと思う、繋ぎすぎると補正で減らなくなるけど。
それかAIが使ってるコンボ見てみればいいんじゃないかな、mugenのアシュラキャラってほとんどにAIあるから。
mugenだと空中でガーキャンが使えるキャラがいないな、mugenの仕様の問題なんだろうか。
>>75
バスターの中ボスのヴェベールとラスボスのキングもいないね、キングはアクションゲーだけど。
他のキャラはブレードかバスターのどちらか片方だけで両方の仕様がいるのはゴートだけかな。
VN3部作はデフォルトでそれぞれから1人は出して欲しい位だったが
まぁ当時新作開発中で宣伝してた東鳩2うたわれTtTを露骨に推してるからしゃーない
千鶴は意図的な強キャラなんだと思う。追加希望ランキングで１位だったし
エクサムはもともと意図的に強キャラを作るからね
いろは、神威、あかねって感じで
>>52
そもそも浮きの高さも時間も足先が中心座標ってことを考えるとY>=25で接地するので何も問題ない
どうしてY>=25で接地する仕様になっているかというと
ジャンプしたときの足先がY=0、そして腰の位置を当たりを中心に体を横向きにして落下ダウンしたとき
足先から25ドット上の位置あたりに背中がくる
この25ドット上の見た目の背中の地面に触れる位置が接地座標になる。
それで原作に合わせる方法だけどAirで調整するのをお勧めする
まずデフォルトのコモンのままで滞空時間をあわせる
Airの登録位置を調整して食らい判定の見た目を原作と同じ高さに浮くようにする
AirがY=0より25ドット以上はなれるのならその位置ぐらいまである程度下方向へ食らい判定を伸して
実際の座標と食らい判定が乖離しすぎないように青枠で調整
足払い等で低空浮かしなおしコンボを食らうときもちゃんと見た目の食らい判定がY=0に触れてから
ダウンするので相手のコンボも阻害しない
落下ダウンが頭から落ちるときもAir側で調整するのをお勧めする
「○○はちょっと強くしときました！！」→ちょっとじゃねーよふざけんな
って格ゲーだといろんなメーカーで定番の流れだよな
スパⅣでも「ユン強くしといた＾＾」→マジ死ねとか言われてたし
MUGENでも「強キャラ目指して製作しました！」とかいうと
大概後から色々見つかって碌なことにならない原因になったりするが
νはマイルドハクメン強キャラみたいなケースもあるけどね
あとACの時の聖ソルも意図的強キャラの筈最終的には中堅か
そりゃ始動から終わりまで完全無敵な技とか有利Fばかりのキャラ
を強キャラ目指しました＾＾とか言ったらお前はオクラを目指してる
のかと言いたい
いろんなゲームの例並べて
これはあのゲームにあるから大丈夫、これも別のゲームにあるシステムだから大丈夫と
いろんなゲームの強い要素寄せ集めていけばそりゃチートキャラにしかならんわ
申し訳ないがとりあえずゲージ溜めとジャスガを積むのはNG
さらに高度制限のない空ダか小ジャンプ＋空中チェーンが入ると
格ゲーやらせるのはほとんど無理
KOFキャラでギルティやVSシリーズキャラに対抗するには
超長い無敵と超火力と超有利フレームが無いと無理だからな
更にグラテン厨氏AIやナテルオ氏AIに対抗できるレベルになると
当身を取られない打撃技や当身仕込みまで持ってくるのは普通
その普通は強キャラ達の普通じゃない、凶悪界隈の思考
ギルティやVSシリーズキャラに対抗できる時点で強キャラの範疇じゃない件
制作者のランク詐欺はわりとよく見る
強キャラ作りましたじゃなくて
強いキャラ作りましたと言えばいいのに(
GGでもSLASHなら無敵医師氏のだと凶かもしれんが
他の制作者見ると強止まりな気がする
AIなしでキャラを作ると相手にした時の感覚が分からないから
結果的に強すぎたりするのは理解できる
ただ明らかに一部の技が強すぎるとどうなんだこれと言いたくなるが
自分でも碌に操作してないんじゃないかと疑いたくなる
商業作品でもそういうのでてくるからなぁ
触ってないレベルのバグや調整に関しては
商業を比較に出すのは甘えだと思うの
mugenのキャラには納期がないわけだし
AIと言えば欲しいキャラのAIとかが公開停止になっていたりするのは悔しいな
アッシュの動作を比較しようとしたらおまけの人氏のAIや蓬莱氏のAIも無かったなんて
キャラの技だけならまだしもシステムで「これはないわ」ってのはちょっとね
最近だとUNIのCSがあまりにひど過ぎて稼働2週間で修正入れたけど
コケココ氏引退で斬鉄は美しいのしか公開されてるのはなくなってるのかな？
>>94
ただ製作者が凶狂目指してても、出来が良すぎて動画製作者がつい使いたくなり
ランク違いの大会で暴れて性能が叩かれる、なんて例もあるんだよなー
AIに関しては人間には不可能な操作をAIがやってる時あるんだよな。
Aボタン押しっぱなしで設置とかしてる時にAボタンで攻撃したり。
>>95
格ゲーあまりやらないのに無理に格ゲー調整しようとする製作者によくあるな。
もしくはＶＳシリーズしかやったことないとかｗ
格ゲー調整したいならせめてAAシリーズの格ゲー攻略本一冊でも
読んでからにして欲しい気持ち
注文の多いお客様だこと
通常技の判定見てひっくり返ることはたまにあるけど
まあモーション通りではあるから普通に作るとこうなるのかな…とも思う
自分で操作してみた→強クラスぐらい？
実際にAI作ってみた→強クラスとか言った奴誰だ
エルクゥにも勝てる狂キャラじゃねーか！
さすがにこれは極端だけど、人操作とAIは別物だから
実際の想定ランクからずれるのはよく見るな
バランス調整とか考えないで作ってそうなキャラは自分で操作するにも対戦相手にするにも遊びづらいのは確か
使わなければいいだけの話ではあるけど、動画だと調整が疎かでも見栄えが良くて強い（むしろ疎かなおかげで強い）キャラが持て囃されるから、
不満をため込んでる人が多いんだろうね
知っているか
原作再現で名高いNHK氏もSAIKEI氏も水影氏も
最初期は凶悪キャラから入ったんだぜ
文句ばかりでは何も育たないという名台詞を知らないのかよ
かく言う俺もキャラのクソ改悪から入ったし
格ゲーしたこと無いやつはキャラ作るな？
お高く止まりやがって！けっ！
SAIKEI氏と水影氏は知ってたが、NHK氏もそうだったのか
>>110
そうだっけ、それぞれ何のキャラだったっけ？
水影氏はQOH系も少しあったがQOH自体が凶悪だったからな。
てか昔のMUGENって全体的に今より雑だったしな。
自前環境は音でないからサウンドいれてないなんてキャラもザラだったし。
原作っぽい基本動作あれば調整なんかよりも技増やせば増やすほど評価されたし。
そんな時代だった。
>>110
誰だよお前
例外的な成功例（しかも他人）をクソキャラの免罪符にしようってか？
お前の根性じゃ叩きがあろうとなかろうと何も育たないな
ふと思ったけど、原作ＧＧにナテルオ氏AIぐらいの行動してくるＣＰＵがいたらプレイヤーたちはどう反応するかね
流石に超反応バリバリは無理だろうからＬＶ１０ぐらい（超反応小、コンボ制度ＭＡＸ、オール直ガ、フォルキャン完璧）のやつ
あれか凶悪キャラ作ってる人は
大概格ゲーキャラは作れないみたいな・・・
まぁ半分ぐらいそうだと思う
まぁ別に格ゲーキャラじゃなくても
それはそれでいいんじゃないかな
でもそういう扱いされるキャラより
実はGGACとかMVCとかのほうが
性能高かったりする気がするが
遊びづらいというとブロとか直ガ率たかいとどうしようもないな
とくにノックバック無くなる系はどうしようもない
あとダウン周りとかダウン回避で低空食らい抜け仕様のキャラとか
コンボがはいらんからいらっとするな
>>108
だいたいAI作りこむと作者想定のランクより上になるよな
版権オリの凶下位想定のAI無しキャラのAIを今作ってるけど
まだ完成はしてない状態でナテルオ氏AIのGGキャラといい勝負できるぐらいにはなってたりする
そうです私が変なおじさんです
>>45
待望のペイジンさんAIだ！
細かいところだけどreadmeの運用部分がOniになってますぜ。
最初は調整が甘くなり、強キャラが出来るということはよくあると思う。
自分も最初は強、次は弱く弱くと思いながら作って凄く弱いキャラ、その次くらいからやっと並キャラが作れるようになった。
普通くらいの調整って難しいわ。
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ウィリアム・ワロス[William Wallos]
（1955～1959 アメリカ）
とりあえず強(格ゲー範囲)キャラ目指してる人はこのスレに聞けば
いいじゃないかな？
強いか弱いかなんてのは比較対象が定まってないとわからん
比較対象とそれが立つ基礎をしっかりと考えるのが一番の近道
最悪既存のゲームの誰それをメタるとかでもいい
MUGEN基準の強キャラ作りたかったら体感並キャラを目指して組み上げるといいってどこかで聞いた
そういや人操作のMUGENで好まれる強さってどれくらいかね。
プレイヤー操作動画見てる感じだと並～凶下位くらいかね？
無敵医師氏のGGと五分にやりえるように調整しました→
性能ヤバすぎと言われるという例があるから
大体KOFぐらいじゃないとオリ、アレンジキャラは格ゲー扱いされないんじゃね
べつに強キャラがだめで、弱キャラが良キャラってわけじゃない。
たしかに強い方向に壊れることのほうが多いけどさ。
オリや版権オリでいいなって感じるのは強いか弱いかじゃなくて
性能が考えられて組み立てられてるかどうかだな。
めくりに使える技がしこまれてたり、当てにくい技始動のコンボが
より強力なようになってたり、飛び道具だけで詰まないようになってたり。
そういうの見ると、この製作者は格ゲーの知識もってんなって感心する。
どの強さのあいてと戦えるかってよりそっちだな。
キャラよりもAIの超反応やら動き方の方が大きいと思うけどね
MUGENキャラなんて大半が並程度、辛うじて強に手がかかればましって強さで
数が多すぎて埋もれてニコニコでは見向きもされないって感じだし
ニコに限定するなら多少強くて悪目立ちする位のつもりじゃないと
並強だと動画じゃテンポ悪いし地味だし
状況ひっくり返す行動もちつつ1チャン5割越えとかでないと
観賞するだけの動画としては厳しい展開に
そもそも並や強というランクがいまいちよくわからんという問題はある
AAシリーズの格ゲー攻略本を読めば分かるんじゃない
