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MUGENについて語るスレpart625
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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Xまでは桜井が一人でバランス調整してたらしいな
n回転のコマンド投げなんかはコマンドでバランス調整してる側面も
強いからなぁ。MUGENの投げに容赦ないAIの投げの強いこと。
ザンギのスクリューパイルドライバーは
初期は立ちスクリューでジャンプ以降モーションキャンセルして出すと投げ間合いが狭くなるようにされてたと聞いたな
こういう調整するあたり本来は立ち状態からは出せないコマンドのつもりで作ってたのかね
>>460
たしか236ACでAとCの間を1Fずらすだっけ?
DXよりは大分積みダイヤ減ったけどなスマブラX
どのキャラも一つは強みがあるから使ってて楽しいし
コマンド簡単なお陰ですぐにガチ対人戦に参入できる
コンボをA連にするくらいならコンボ無しでいいでしょ
状況判断と意識配分が絡むからコンボが面白い訳で
関係ないけど最近無理にでもコンボを繋げさせようと作られてるゲームが多い気がする
大した回数攻撃して無いのにコンボ時間長すぎるのが多い
コンボが面白いのって主に始動から3〜4発くらいまでの状況判断なのに
スマブラはそもそもバランス調整自体をプレイヤーに委ねてるからな
意図的な弱キャラが居たりハンデ機能があったり
アイテムスイッチやステージも皆で相談して決めたり
まぁ会話の手段が無いとおきらくみたいになってしまうが
MAX龍虎の問題は入力受付時間が7Fでずらし押ししないと虎煌が暴発すると言うこと
スマブラの終点アイテムなしのタイマンって面白いんか
あくまで格ゲー的なプレイをしたい方々はそうするらしいよ
ぶっちゃけ素早いキャラや飛び道具持ちがガン有利だったり崖がネズミ返しになってたりでスマブラ的にはあまり平等じゃないんだけど
実際の所、終点以外アイテム有のタイマンは基本的にキャラ差が加速してさらに糞ゲーになる
ただでさえ辛い鈍足キャラはさらにアイテムと地形の二重地獄を見る
ミュウツーを弱キャラにしたのは絶許
果たしてスマブラ関連でミュウツーとかプリンとか言ってる人の何割くらいが今もポケモン続けてるんだろうな
タイマンが楽しいゲームじゃ、そもそも無いからな
熱血行進曲みたいなもんか
おきらく対戦にアイテムありで参加したらみんな一生懸命画面外にアイテム投げ捨てるの見て吹いたわw
>>473
でも格ゲーで設定上強キャラを意図的に弱くならないようにするとそれはそれで不満噴出するよね
まぁ反射持ちが居るなら場合によってアイテム捨てることもある
そういうの聞くとアイテム有りの乱闘ゲームは
勝ち抜き格闘で五代がいるとみんなで協力して木刀を画面外に投げ捨ててた頃から変わってないんだなとほっこりする
同じバランスにしたつもりでも強弱の差ができてしまうというのに
意図的に強キャラを用意するなんてCPU専用でもないならやめてください
サガットとかさ
ミュウツーはまだいい。人気キャラだったから弱くても使用者が多かった。
クッパとか悲惨の一言。
きっとそれはクッパじゃなくてクパァだったんだよ・・・
スマブラは64以外やりこんでないなぁ
DXは買っただけで周りにやる人いなかった時期で、数回対戦やったらコンプだけして放置したもんだ
とりあえずミュウツーは声がイケメンすぎる
乱闘ゲーって言うとドリキャスのパワーストーンとかスポーンとかもハマったなぁ・・・
簡単操作で動きが多彩でタイマンといえばソウルキャリバーによくハマったかな
ソウルキャリバー2なら持ってるな
任天堂キャラが格ゲー出演することもあるんだな
キャリバーは同じ時に平八はともかくスポーンまで来てたからな。
後作じゃスターウォーズまで来るし。
よく引っ張ってこれたなぁ、と思う。
黄金夢想曲みたいに
そして時代は流れこんな物も
ミス
黄金夢想曲(プリンセスモード)みたいに通常とは
別の簡易コマンドモードを搭載すればいいんだけど
使用感が変わるのが結構ネックかもなあ
パワーストーンはくの一がぶっちぎり最強だっけ?
やっぱアイテムありの乱闘ゲーは基本的に機動力あるキャラが強いのかな
鈍重キャラには鈍重キャラなりのアイテム回収方法が必要なのかもね
吸い込むとか
ageになっててごめん
>>482
クッパって64時代のアンケートかなんかで次回作に出て欲しいキャラの1位だったのにあれだからなぁ…
ガノンドロフもだけど悪役系はなぜか下位キャラになりがちなような
そりゃ子供向けだからヒーローが悪役に蹂躙なんてことにはしたくないのでは
ガノンとか、よっぽどコアなユーザーじゃないと
偉そうな顔デカいオッサンでしかないからな、ゼル伝好きにしても毎回キャラ違うし
>>461
んー、同人版アカツキやACなんかはシステム少なくてコマンド超簡単だけど
相性ゲーだけど弱キャラでも勝てるバランスだよ?
DXなら普通にガノン中堅だが
スマブラの悪役はコンセプトなのか道連れ技持ってるのが多いな
終点タイマン楽しいのって人はプリン対プリンとかやってみると新世界が
胃が痛くなるレベルで差し合いが全ての戦いがそこにある
改造版ではクッパがやたら強化されてたな・・・
WiiUのスマブラはどうなるんだろう、操作面で
>>492
パワーストーンってVSシリーズ向けだと思うんだけど
覚えてる限りではちゃんとした外部出演はカードファイターズだけだったような
そもそも知名度がですね
なんでや、ボンボンで漫画版連載しとったやろ
ガノンって豚のイメージしかないなぁ
>>495
直ガなんて一番ハードル高いシステム搭載してるのに簡単とはいわない
見えたらボタン押すだけがハードル高いとか
もはやビデオゲームできねえぞ
ミニスカ着物のちび女忍者とアラビア風の女がいた記憶があるけど
知ってる俺でもこの程度の認識しかもてない
>>500
連載っつっても1年も続かなかったし…
ていうか出月じゃなぁ
くの一占い師切り裂きジャックユンサムライTホーク
主人公以外で覚えてるのはこいつら
サムライに変身したら必殺技の時シルバーサムライごっこして「らいめぇぇぇぇけん!!」叫んでたのは良い思い出
らめぇぇぇぇ!!に見えた、訴訟
アルカナもBBも簡易モード搭載してるのに初心者は見栄張って選ばないんだよな
もう簡易モードをノーマルモードと呼んで通常モードをスーパーベリーハードモードと読んだ方が良いかも
やめてくれぇぇぇぇ!うわぁぁぁぁぁ!ぎゃあぁぁぁ!
見栄っつーか、変に癖付けたくねえんじゃねえの
セイヴァーのオートガードみたいにメリットだけのモードがあればみんな使うよ
上級者も使うから意味ないけど
宣伝
島村鰐氏のクラウンのAIを公開しました、よければどうぞ
http://cid-07dffd6753739366.skydrive.live.com/home.aspx
先日あったレスに対してですが
スコ様の分身コンボは強天刀旋風腿の1段目や毒蠍剪の最終段なんかを当てなければ追撃制限を減らさずにコンボできたりです
分身コンボは非常に自由度が高いのでコンボ探しするのも楽しいですよ
アルカナの簡易モードはむしろ技出しにくい
初代すっごい!しかやったことないけど
ボタン押しの力加減が微妙過ぎる
>>513
乙
ファイヒスの道化師か
そういや今現在公開されてるサムチャイってないんだっけ
>>504
攻性防禦なんて直ガ以外の何物でもないだろ
3rdが流行った時ですら他ゲー勢がブロに拒否反応しめしたってのに
ボタン入力とレバー入力の違いがわからんのか
>>517
直前ガードと、ボタン当身の違いが分からないなら
お前とは話すことはもうない
パワーストーンといえば七夜改変でパワーストーン2に出てくるガンマンの声使ったのがいたなぁ
ボタン入力だとガードしながらでもできて安定さが違うってことか。
それはそうとブロは慣れると他ゲーでやってしまうから恐ろしかったわ。
MUGENをDLして五年、初MUGENキャラ作成してみたのでここに晒します。初作成故バグあるかも。ネタキャラです。
Pass:mugen
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/140119.zip
宣伝です。
【MUGEN】出雲でも金、嘉納でも金【part6】
SeanAltly氏のハガーって1.0onlyなのかな?
>>519
それは格ゲーやってる人間目線で簡単って話だろ
俺だってアカツキは簡単な格ゲーだと思うけど
非格ゲーユーザーからしたら大して変わんねえってこと
アカツキ勢はあのゲームがスマブラぐらい簡単だとでも言いたいのか?
一方スマブラはボタンガードで直ガした
>>513
さっそく挑戦してきました。(常時.デフォLV2)
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/Dan+K+hime+HSS%20vs%20Clown.jpg
火力が高くない+やばそうな崩しが無い(氏が使わせてないのかも知れませんが)と戦いやすいのも有るけど
対空が、2強P?(かな?).避け.対空ローリングなど複数の方法で対処する。飛び道具.(バクステ)ローリングアタックとかも適度に出してきて
新たなキャラの練習相手とかするのに良い感じだと思う(LV3にはまだ挑んでないけど)
>>526
よくシステム知らんで適当言っちゃっただけだから触ってやるなよw可哀想だろwww
自分がガチでやり込んでるゲームのAIほど作れない法則
なんか違うんだよなぁ……
ぶっちゃけ>>449だろ
バレット7回転とかまだ言ってるやつ割と多いし
偏見だけで語られるのはもう前提だよね
演出凝りすぎ、あっさりしろよ→演出しょぼすぎ、もっと凝れよ→演出凝り(ry みたいなアレね。
そういう痛々しいのに限って非を認めないから・・・ってのは流石に言いすぎか
>>533
エフェクトはそれなり見栄え良く、だけど技そのものは暗転含めてシンプルに
つまり禊か
ロマン入った一撃技はPVや店頭用にド派手に
実用的に使う技はメリハリ効かせて短く、が格ゲーだとベスト
初心者向けにしたって言うほど初心者は入ってこない
んで簡単にすると頑張っても差がつかない上に早く仕上がる量産型が増えて最悪
P4Uなんか美鶴は強判定押し付けて、番長はモップ掛けで択ってれば勝てると
初心者向けと薄っぺらさは表裏一体だと思う
運が絡まない対戦ゲームはどうしても敷居が高くなっちゃうよね。
囲碁や将棋やチェスなんかもそうだし。
>>512
セイヴァーのオートガードはGCに無敵つかないわ
ガリッガリ削られるわで、ばっちり性能で冷遇されてましたよ。
結局のところ同じくらいのレベルの人と出来るのが一番楽しいし長続きするよね。
そういう意味じゃ熱帯が気軽に出来るようになったのはいいんだろうな。
初心者狩りとかしてる奴もいるけど、部屋選んだりランクマとかなら大抵自分に合った相手と対戦できるし。
昔は地元に強い人が独りいるだけで、その人がやってる間は終わるまで待ったりしたからなぁ・・・。
そして終わって他の人らで対戦してたら、またその人がって言う。
いや、対戦しに来てんだろうから仕方ないんだけどさw
一人だけ強すぎると周りが敬遠しちゃうよね。
BBの超必は結構テンポと演出バランスとれてると思う
一撃は最近出たUNIのが良かったかな 普通の超必殺はなんかイマイチだったけれど
ガンダム・ザ・バトルマスター2で
アッガイやり込んだ友人が素人のサザビーの強K連打に勝てないなんて事態もあったなぁ
まぁガンダム・ザ・バトルマスター2がクソゲーって訳じゃなくて
小学生同士だったってだけだが
バトマス2懐かしいな
Zで無双してたら友達誰もやらなくなった寂しい記憶が
ディードリットの簡易AI、0.29に更新
ttps://skydrive.live.com/?cid=C8C8C3B15C251653&id=C8C8C3B15C251653%21111
あとシグナムの簡易AI、333での宣伝後の直後に
また修正してしまってました、入れ違いになった方すいません
最新版は0.37ですので、よろしくお願いします
>>543
乙、しかしいつまで簡易なんだ?
それなりに動くと思うが、何か搭載したら外す予定?
>>544
グラテン厨氏のAIですら、本人曰く簡易だからな…。
そうなのかー、と思って中身除くと「簡易とは一体…うごご…」ってなるw
ガンダムゲーはいろいろと訳が違うよなあ
エクバなんて初心者お断りゲーでも人が集まるくらいの集客力だし
キャラゲーでもメルブラ流行ったじゃんって言う奴いるけど
アレ絶対型月廚単独のブームじゃないよね
ゲーセンでやる格ゲーがねえってイライラしてた奴らがなだれ込んだ結果だと思うんだ
>>546
>ガンダムゲーはいろいろと訳が違うよなあ
単にその分野自体に活気がある時期にいるって事なんだと思うよ。
格ゲーでもSTGでも、ジャンル最盛期は祭り状態だから
初心者を呼び込むどころかちょっとハメはずしたマニアック要素は
よろこばれるなんていう状態だったし。
結局のとこその分野が旬かどうかじゃなかろうか。
確かに初心者お断りだけど
純粋にエクバは面白いからなぁ
人口がいるからなのかゲーム自体が面白いのかは最早分からんが
それにガンダムの知名度が備わり最強に見える
そら(遊べるキャラゲーは)そう(最高)よ
>>546
エクバはたしかに初心者お断りだが、相方が上手ければある程度戦えて勝てるゲーム。
それもあるんじゃないかな。
初級者・上級者VS中級者・中級者で普通に勝負になったりするし。
2VS2ってのが活きてると思う。
まぁ、初心者がシャフの対戦台行ったら酷い目にしか合わないけど。
いいこと考えた!
エクバみたいに2対2で対戦する格ゲーをアーケードに出せば・・・!?
鉄拳タッグトーナメントですねわかりません!
てか鉄拳のはタッグとは言わないか・・・
GGイスカってのがあってな
イスカは基本が1対1対1対1だからなぁ。
でも家庭用を皆でワイワイやるのは面白かった。
あと、2対2はやっぱり2D格ゲーでやるのは画面が狭いと思う。
>>548
対戦ゲーだけどCPU戦は別ゲーだよね、全ステージ制覇目指す内容だし。
まあ練習したいからかガチな人ほど高難度面で遊ばないけど。
>>512
微妙に遅レスだけどセイヴァーのオトガは
・通常技ガードしても削られる
・必殺技の削り大幅増加
・白ゲージが赤ダメに変換される(回復可能ダメ減少)
・パワーゲージ増加量が75%、最大値が3に限定
・ガーキャンの無敵時間減少
っていう仕様だから固めガードしてるだけでどんどん体力減るし
一部の削り多目の超必ガードしたら1/4ぐらい削りで体力なくなるし
初心者が使っても上級者が使ってもクソ以外の何者でもない
>>549
そらそうよに括弧の補足は使わないと何度
なんかの作品のオトガは中段を屈ガでガードできるって利点があったな
セイヴァーだったか斬サムだったか…
エヌアインはニュートラルでオトガだっけ?
ガークラ値大量消費らしいが使い勝手はどんなもん?
セイヴァーでオトガを本気で選択したとしても
二択戦術をカタメ戦術に変えられるだけだね。
レイレイでブランコするとすごい勢いでオトガ側のライフが
白くなっていった記憶がある。
>>559
大体ガークラ値3割減が5割ぐらいにはなるかな
空ガは削り量かなり増えるんだが、その時場合によってはガークラ値6割にいったりする。
ただ単純に下段以外全対応なのは凄くありがたいので、
変にガードしようとするよりはNガした方が良い場面もあったり。
咄嗟のめくりや中段対応とかに対してNガになったりするから、初心者にはありがたいと思う。
逆にゾルみたいな崩しが少ないガークラ狙い相手とかだと、
速攻でガークラされて3割(5000ダメージ)乙とかになりやすいけどね。