MUGENについて語るスレpart611


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■MUGENについて語るスレpart611

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1 名前: no name :2012/05/05(土) 21:14:25 ID:lSYfBNkQ

MUGENについて語るスレpart610
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1335543465/l
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapm/
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないっぽいから注意
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・スパ4の金髪ショタプレイアブル化はよ

401 名前: no name :2012/05/10(木) 01:40:24 ID:9k12xUyw

>>400
はぁとがムスっとしてるように見えなくもないね
あと頼子以外の誰かに眼鏡掛けさせたら素敵だと思います

402 名前: no name :2012/05/10(木) 02:00:49 ID:4TjnXiIG

希望者2人以上いたら続き貼る
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYspyqBgw.jpg

403 名前: no name :2012/05/10(木) 02:04:09 ID:v4JD6kaB

ここにいるぞー!

404 名前: no name :2012/05/10(木) 02:05:27 ID:ncpMpYwt

はいはい、いい話いい話

405 名前: no name :2012/05/10(木) 02:07:44 ID:4TjnXiIG

ネタバレ(・A・)イクナイ!!
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtMayBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtuuxBgw.jpg

406 名前: no name :2012/05/10(木) 02:20:05 ID:vIMfKiIU

ネタバレっつーかスレチ、かまってちゃんかよ^^;

407 名前: no name :2012/05/10(木) 02:41:33 ID:ncpMpYwt

あんまりにもスレに関係なさ過ぎてノるにノられへんかってん
反応する人がいなけりゃ完全にスルーしてたんだけど

さて、3Dでのキャラ作りにでも挑戦しようかの

408 名前: no name :2012/05/10(木) 06:36:21 ID:SHPDnfrR

普段関係ないことばっか喋ってるお前らが人のこと言えるのかよw

409 名前: no name :2012/05/10(木) 06:51:24 ID:nvv5ExHZ

その言い訳は聞きあきた

410 名前: no name :2012/05/10(木) 06:59:21 ID:HQynupBo

関係のない雑談厨は徹底して追及していけ

411 名前: no name :2012/05/10(木) 06:59:34 ID:7ufELVZy

リュウ退治はもう飽きた

412 名前: no name :2012/05/10(木) 07:50:13 ID:k952n5j6

うんこマン・・・・・・好き

^^;の人を見てると昔柿板やVIPにいたワロヒコを思い出す

413 名前: no name :2012/05/10(木) 08:18:32 ID:W3smI+El

>>398
たまたまユーザー名が同名なだけと思われ
EXP以前に魔法使いの子のユーザー名はmr112

414 名前: no name :2012/05/10(木) 10:27:46 ID:pcr5puPJ

>>408
MUGENの話題=キャラ製作者その他叩き になってる動画スレよりマシ

415 名前: no name :2012/05/10(木) 10:30:48 ID:8KHfETop

なんか動画スレをやたら敵視する人いるね

416 名前: no name :2012/05/10(木) 10:48:21 ID:Vmw7n6gV

向こうは完全スルー気味だけどなw

417 名前: no name :2012/05/10(木) 11:16:37 ID:pcr5puPJ

敵視もなにも事実を書いたまでなんだけどな
昨日もKELN氏がギルとP3主AI公開停止&動画禁止にしたのに対してあれこれ言ってる奴いたし
メンタル弱いだの動画見て傷つく方が悪いだの

418 名前: no name :2012/05/10(木) 11:22:19 ID:W3smI+El

動画スレは動画の話の密度が濃くて面白いよね

419 名前: no name :2012/05/10(木) 11:27:20 ID:Vmw7n6gV

叩きもなにも事実を書いてるだけなんじゃないっすかね

420 名前: no name :2012/05/10(木) 11:39:17 ID:pcr5puPJ

事実の意味わかってる?

421 名前: no name :2012/05/10(木) 11:52:26 ID:W3smI+El

動画の話を多くしてる分、多少はネガティブな話題にもなるけど
動画の話すれば皆のってくれるしpcr5puPJが言うほど叩きスレでもないし
少なくともここ褒めるため引き合いに出して貶すようなスレじゃないと思うよ

422 名前: no name :2012/05/10(木) 11:52:45 ID:qyZUkAzr

そうやって攻撃的に何かを批判する言動繰り返すのを叩きと余分だと思うな
関係無いところでいきなりぽんと持ち出してドン引きされてる時に「事実だから」って
嘘ついてるとか盛ってるとかじゃなくて今そこで出す意味ねえよみたいなね

423 名前: no name :2012/05/10(木) 12:00:26 ID:SVbjj1/f

ヲチ行為をしてる奴がどうこういってもな、
勘違いしてるのかもしれんが動画スレはこことはなんら関係なくスタートした所だ
文句を言うのが筋違い

424 名前: no name :2012/05/10(木) 12:10:11 ID:pcr5puPJ

関係ないもなにもたまに>>408>>410みたいに「ニコスレはmugenと関係ない話で盛り上がってばかりで云々」
って言ってる奴がいるんだよ動画スレの方にも…

>>423
ヲチの意味勘違いしてるだろ

425 名前: no name :2012/05/10(木) 12:12:41 ID:4UYtT1W3

言われたからってそれで何か都合が悪いんですかね

426 名前: no name :2012/05/10(木) 12:14:09 ID:YQ6DN7wp

はい終わり終わり

動画スレが嫌なら似たような流れに持っていかないでくれ

427 名前: no name :2012/05/10(木) 12:18:30 ID:UEM6sJIk

動画スレみたことないけどここで動画スレ批判する奴が大抵キモいからそんな悪いとこじゃないのかなと思ってる
実際アレだったらなんか微妙な気分になるからいかないけど

428 名前: no name :2012/05/10(木) 12:26:46 ID:SVbjj1/f

動画スレは自分の嫌いな格ゲーに対して正直過ぎるから、あんまり見ない人からすると荒れてるように見える
2chという性質上しょうがない
向こうからすると格ゲー原理主義のニコニコなのに神キャラ批判してる意味不明スレと見える
一部の人間の声をスレ全体の意見みたいにいうのはおかしいし、関連スレじゃないのに比較するのもおかしい

429 名前: no name :2012/05/10(木) 12:35:07 ID:8ocpwjdG

例えこのスレと関係があまりないスレが叩きをしてようと、スレ民間で摩擦が起こるよりは無視したほうがいいと思う

動画スレ嫌いな人はあっちにアンチスレでも建てたらいい

430 名前: no name :2012/05/10(木) 12:35:23 ID:LV4w+bGn

スレチを注意されたから頑張って矛先をかえただけだろ

431 名前: no name :2012/05/10(木) 12:58:56 ID:pcr5puPJ

先に謝っておこう
今ちょっと悩んでることがあってそれでイライラしてたみたいであんな風になってしまったが
本当はここで雑談云々言ってる人に対しても「言われてるほど雑談ばかりでもない」って言いたかったのだ
キャラリリースにはこちらの方が敏感だったり
製作動画やらに反応してURL貼られるのも早いから一応MUGENスレとして機能してるじゃないかと

あと、動画スレもここもMUGENを取り扱ってる以上は関連スレだと思っていたがその線引きってそんなに厳しいものなのか
ニコMUGENにも双方へのリンクが貼られているし

432 名前: no name :2012/05/10(木) 13:03:31 ID:GRSdFzcR

ところで、ホバーダッシュのキャラって
よく見えない高速中段って言うけども
逆に下段を心配する必要ない気がするがどうなんだろ
ダッシュがランタイプのゲームしかやったことないや

433 名前: no name :2012/05/10(木) 13:15:28 ID:pHyTKQiG

そんな話題振ってももうどうしようもないほど荒れているぞw

434 名前: no name :2012/05/10(木) 13:15:53 ID:TR5GVK+A

ホバダが一番有効なのは密着から中足が届くぐらいの距離
要するに択れる状態で使うのが一番
あとはホバダがあるゲームは小ジャンプとかない事が多いので
相手の下段牽制を飛び越えて攻め込めたり出来る
ただその分遠距離からの接近性能は普通のダッシュに比べて劣るけどね
モリガンなんかどうやって有効な間合いにまで寄るかが肝だし

435 名前: no name :2012/05/10(木) 13:19:14 ID:W3smI+El

>>432
下段が届く位置からホバーダッシュするから二択になるよ。
ヴァンプだと二択面で強烈なダッシュ二択はホバーに限らないけど
どれにしても下段も届く位置から行動開始して択をせまる。

436 名前: no name :2012/05/10(木) 13:23:41 ID:d/L1qvAU

イノやモリガンに優秀な空可飛び道具があるのはそれでかな

437 名前: no name :2012/05/10(木) 13:54:03 ID:zAgQGe5j

ヴァンパイアの話でたからちょっと質問なんだけど、
ハンターまでの(セイヴァーは知らない)
ガロンやフェリシアはダッシュ攻撃当てても地上技につながらないどころか、
距離が近いと投げで反撃されなかったっけ?

438 名前: no name :2012/05/10(木) 16:46:34 ID:EN3z1hAO

距離の近さというよりは打点の高さじゃないかな
ハンターは空中攻撃ののけぞりが地上の弱技と同じ短さで
ガロンとフェリシアはダッシュの着地硬直が長め
一方サスカッチはほとんど硬直無いので…

439 名前: no name :2012/05/10(木) 17:32:12 ID:cihOt0Us

色々触って一番便利だなーと思ったのは
健児先生のステップ・・・

440 名前: no name :2012/05/10(木) 17:59:58 ID:qyZUkAzr

>>436
モリガンはもはや接近のための飛び道具とかじゃなく削り殺しのための弾幕になっちゃったけどな

441 名前: no name :2012/05/10(木) 18:01:21 ID:fs7bbZqQ

魔剣道のダッシュが完全無敵な上に通常技をキャンセルして出せて永久も余裕というチート性能だった気がする
MUGENにいる魔剣道は性能弱体化されてるけど

442 名前: no name :2012/05/10(木) 18:13:53 ID:t7FZ+ktG

ソッソッスイツクシテソッソッ

443 名前: no name :2012/05/10(木) 18:18:09 ID:GRSdFzcR

なるほどなぁ、某恐怖を乗り越えたひとを触ってるんだが
ダッシュが扱いづらくてかなわんw
スタンドオフだと今度はロクなコンボ無いし
極めれば強いし良調整だと思うが
本家の存在感が凄すぎる

444 名前: no name :2012/05/10(木) 18:51:58 ID:cihOt0Us

恐怖花京院って原作漫画でも0勝か

445 名前: no name :2012/05/10(木) 18:56:40 ID:TpjU9Cyw

前ステップが中段なんてキャラいなかったっけか
着地はもちろん地上判定で

446 名前: no name :2012/05/10(木) 19:05:07 ID:iHVWmXLJ

前ステで攻撃できるキャラなんて聞いた事ないぞ

447 名前: no name :2012/05/10(木) 19:06:18 ID:8KHfETop

空ダならジェだがいるが…
前ステからJ攻撃出せるキャラってことかね?

448 名前: no name :2012/05/10(木) 19:06:52 ID:Cr/vOmqa

外式・奈落落とし「スイマセン許してください!何でもしますから!」

449 名前: no name :2012/05/10(木) 19:07:42 ID:Bk5hpHck

田鋼戦車

450 名前: no name :2012/05/10(木) 19:07:48 ID:78lGAKaj

( ◇)さんなら前ステキャンセル椿祈とかできるな

451 名前: no name :2012/05/10(木) 19:11:18 ID:cihOt0Us

ん?

ユリウスのは‥‥‥なんか違うか

452 名前: no name :2012/05/10(木) 19:28:45 ID:gIiWX00q

>>451
ユリウスのは通常ジャンプからの特殊技だからなー
発生前後硬直が無いからああなっただけで

453 名前: no name :2012/05/10(木) 19:36:54 ID:kdxIlQk4

火のアルカナブラストで確かステップやジャンプに攻撃判定がついたはず

454 名前: no name :2012/05/10(木) 19:38:54 ID:TpjU9Cyw



誰かと思えば邪悪の化身バレッタ!氏かよww
MMDもやるのかww

455 名前: no name :2012/05/10(木) 19:41:01 ID:gIiWX00q

ダッシュに攻撃判定が付いてる幽白2の戸愚呂100%
正確には66Pの特殊技なんだが
発生前停止も隙もなければ発生直後から好きな時に中断できるんで
完全にダッシュの代用として使える便利技

456 名前: no name :2012/05/10(木) 19:43:06 ID:TEr7ZvqE

>>447>>449
お前らwwww

457 名前: no name :2012/05/10(木) 19:59:48 ID:v4JD6kaB

>>455
ダッシュの存在価値がないじゃねーかw

458 名前: no name :2012/05/10(木) 20:13:49 ID:8KHfETop

草を生やされた理由がイマイチわからぬ…

セーラームーンの格ゲーでもプルートがダッシュ代わりに乱舞使ってるんだっけ?

459 名前: no name :2012/05/10(木) 20:20:35 ID:TpjU9Cyw

13アンディの斬影拳は最早移動技

460 名前: no name :2012/05/10(木) 20:29:12 ID:Qw090q6Z

ダッシュがなかった頃は突進技を今で言うダッシュの代わりに使うのは普通だったな
アンディの斬影は潰されにくいし反撃も受けづらいから
距離が開くと相手が飛び道具撃ったりしてない事だけ確認してとりあえず斬影ぶっぱで接近してたもんだ

461 名前: no name :2012/05/10(木) 20:33:13 ID:gWdUvmdL

2diyerに行くと変な文が出てるんだがこれメンテ中か何か?

462 名前: no name :2012/05/10(木) 20:38:47 ID:TpjU9Cyw

そういやストU時代には
ちょっとだけ移動する突進技とか無かったな
やっぱ元祖は斬影やバーンナックルかねぇ

463 名前: no name :2012/05/10(木) 21:08:15 ID:OitVLGhI

>>461
昨日も自分が>>275でそれ言ったけど、
URLのところに404と書かれてるから、消えた可能性がありそう。

464 名前: no name :2012/05/10(木) 21:28:03 ID:Cr/vOmqa

2diyerちょくちょく消えすぎィ!

465 名前: no name :2012/05/10(木) 21:48:58 ID:fJCJpwYw

>>462
相手ダウン中にローリングアタックで近づくとかはやってた
というかローリングはカウンターが怖くて移動目的以外では使えなかった

466 名前: no name :2012/05/10(木) 21:49:50 ID:TpjU9Cyw

キャノンスパイクは強で出して突進技で使う方がいいんだよな

467 名前: no name :2012/05/10(木) 21:53:22 ID:Cr/vOmqa

ダウン中にバニシングフラットで近づいてくるザンギの怖さは異常

468 名前: no name :2012/05/10(木) 21:54:25 ID:Qw090q6Z

相手ダウン中にローリングアタックで裏に回ってエレクトリックサンダー

469 名前: no name :2012/05/10(木) 22:08:35 ID:TpjU9Cyw

飛び道具消し突進、対空投げ、一回転コマンド投げは
投げキャラ三種の神器

470 名前: no name :2012/05/10(木) 22:18:53 ID:W3smI+El

スト4のバニシングフラットはもう「嫌いなもの飛び道具」卒業だろと

471 名前: no name :2012/05/10(木) 22:43:30 ID:tLV0bDGb

なんか最近“きゅあはっぴー★”とかいう、“ハトプリ神MUGEN部”とかいう奴の同類だか同一人物だかわからん奴がわいてる様だが。

472 名前: no name :2012/05/10(木) 22:49:02 ID:Io3Vt3g7

MUGEN【俺の屍を超えてゆけ】大会その7

473 名前: no name :2012/05/10(木) 23:22:13 ID:4eZt4pvZ

バルログの弱ローリング(ryも
移動距離が短くて隙が少ない突進技だったような

474 名前: no name :2012/05/10(木) 23:33:07 ID:TpjU9Cyw

そういやそんなんあったね
サイコクラッシャー弱もちょこんと進んですぐ止まるし

475 名前: no name :2012/05/11(金) 00:30:39 ID:Y3mz/AKl

>>445
あすか原作だと、飛鳥のダッシュ強がシリーズによっては中段だったような
ステップとはちと違うが

476 名前: no name :2012/05/11(金) 00:41:15 ID:/IXrj/BG

マヴカプはステップにみえるキャラも普通のスライド式のダッシュなんだが
ロールちゃんのいくつかは見た目どおりのステップで中段からつなげられて
強かったりなんてのもあった

477 名前: no name :2012/05/11(金) 00:46:30 ID:G9pzBJY1

QoHやマッスルファイトはダッシュ攻撃が通常技キャンセルで66攻撃の特殊技としても出せてコンボパーツになってるな

478 名前: no name :2012/05/11(金) 00:50:13 ID:Uk+jWRMh

ランから中段とか出せるのは別に珍しくないしあんまり・・・
ステップだったらやっぱ上でも出てるけど奈落が印象に残る

479 名前: no name :2012/05/11(金) 01:15:28 ID:JPbnGHdn

通常技がバックダッシュでキャンセル出来て、バックダッシュを通常技でキャンセル出来る
公式バグキャラがEFZにいてだな……

まぁそんなの使わない方が強いんだが

480 名前: no name :2012/05/11(金) 01:59:19 ID:/ZLdOym/

ブラウン氏がコーディー公開してる
まさかのゴッドハンド仕様

481 名前: no name :2012/05/11(金) 02:15:03 ID:/IXrj/BG

ブラウン氏か。脱衣KOはついてるかな

482 名前: ふらじーる :2012/05/11(金) 03:45:36 ID:YcZ9o0Iz

こんばんわ。七夜志貴@雪原の天狼星の更新です。
・目に見えるバグ潰し
・落下速度計算による高火力コンボの追加
・AIの調整
・他
AILv6(超反応解禁)の挙動を一部限定したら強くなりました
ダブル昇竜の二回目の打上派生後に2ゲージあったら極死七夜で〆るルートの追加(不安定かも)
あとサーキットオーバーロードに対応したらVer1.0に移行予定です

https://skydrive.live.com/redir.aspx?cid=7773148c451340f5&resid=7773148C451340F5!105&parid=root

483 名前: no name :2012/05/11(金) 11:11:10 ID:Rg2rHEC1

http://www.puzzcore.com/pzl/111015SJQ3
http://www.puzzcore.com/pzl/11101525SD
パズルでもやろうぜ

484 名前: no name :2012/05/11(金) 12:52:36 ID:j3qPVh9I

京と一護を更新しました
http://page.freett.com/ikrgmugen/garage.html

京はモードを一つ追加と一部モードのミスを修正
一護はダメージ計算の再調整、移動起き上がり追加、牙斬の性能を原作ライクに変更など

485 名前: no name :2012/05/11(金) 13:08:35 ID:XxRaFjoY

いつの間にか、『うみねこ』チームじゃなくて
『黄金夢想曲』チームが組めるぐらいの人数になったのかぁ
まぁ新MUGEN専用キャラも多いが

486 名前: no name :2012/05/11(金) 13:17:26 ID:eSBDGjHn

うみねこって今はどうなってんの
メタ魔女追加も虚しく過疎?それとも多少は盛り返した?

487 名前: no name :2012/05/11(金) 13:27:54 ID:xcPkln1L

黄金夢想曲とか懐かしいな

488 名前: no name :2012/05/11(金) 13:31:55 ID:Wr2voJAT

黄金夢想曲はローザおばさんのAI動画を見てて
モーションが人形臭いと言われてる理由が実感できたなぁ
というか娘のスプライトやばくね?

489 名前: no name :2012/05/11(金) 14:06:54 ID:eSBDGjHn

ジェシカもきっつい

490 名前: no name :2012/05/11(金) 14:11:37 ID:iXhLgwrc

寧ろジェシカが一番キツイ

491 名前: HAL :2012/05/11(金) 14:38:57 ID:WR/ZRc5E

こちらにも宣伝ー。

かーなび・かがみん(一幕)・紫鏡A.I.の更新と、
SHELDさん製作の水無月遥A.I.を新しく公開ですー。

更新した3人は、A.I.の動きが結構変わった感じ。
かーなびは行雲流水をあまり使わなくなったり、かがみんは紅蓮朱雀3Hitを露骨に狙うようになったり、
紫鏡はタッグ時で凶飢を頻繁に使うようになったり・・・。
特にかーなびの動きは本体更新もあるので、すごい変わったんじゃないかなーと思いますねー。

それと新しい水無月遥のA.I.ですが、
改変許可を頂いたので性能をいろいろ弄ってあります。
結構弱体化したつもりですが、それでもまだ強みはたくさんあったり。
詳しくはファイルの中に改変一覧をまとめてありますので、気になる方はそちらをどーぞ。

http://page.freett.com/slowstep/index.html

492 名前: no name :2012/05/11(金) 15:27:49 ID:Wr2voJAT

>>491
おつです
数戦させてみましたがかーなびAIだと禮華使わないのかな?

493 名前: no name :2012/05/11(金) 17:36:48 ID:VYhT7hkz

あのグラグラ崩れる奴のゲームmugen入りかと

494 名前: no name :2012/05/11(金) 17:43:07 ID:G9pzBJY1

>>484

移動起き上がりといえば
ですからー氏キャラの移動起き上がりは反応良すぎるせいで暴発し安すぎて困る
ガードすら目押しで入力しないと移動起き上がり暴発するのはさすがにつらい

495 名前: no name :2012/05/11(金) 18:25:09 ID:M6djVOzC

SHELD氏って無断改変ベジットで騒がれた人だっけ

496 名前: no name :2012/05/11(金) 19:02:20 ID:KMF6anvV

先生て言われてるジャッキーてマリオRPGのキャラだったんだな・・クリアした筈だけど全然覚えてなかった
ブッキーとかオノレンジャーとか覚えてるのに

497 名前: no name :2012/05/11(金) 19:05:07 ID:+W+I+wtZ

ですからー氏キャラの移動起き上がりはさすがに暴発が過ぎたからボタン式に改変したなぁ

498 名前: no name :2012/05/11(金) 19:18:04 ID:Wr2voJAT

そんな暴発が凄いって
起き上がりモーションが短いとか
起き上がり始めてからも入力を受け付けてるとか
ダウン中から受け付けてるとかそんな感じなんだろうか

499 名前: no name :2012/05/11(金) 19:20:51 ID:G9pzBJY1

ですからー氏キャラの移動起き上がりはダウン中はもちろん
起き上がりモーション中も入力受け付けてて一瞬でもレバー入れると暴発する
だから移動起き上がりしたくないなら完全に起き上がってニュートラルモーションになるまではレバー入力できない

500 名前: no name :2012/05/11(金) 19:29:58 ID:/IXrj/BG

ヴァンパイアセイヴァー原作の移動起き上がりはそういうストレスが
なくて本当にいいね。同様にセイヴァーはダウン追い討ちもそう。
したいと思えばできるし、出しやすいからといって暴発もない。

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