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MUGENについて語るスレpart608
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
・>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・パンが無いならパンチを喰らえばいいじゃない
>>591
ダーマやらAnanziは虫に入らないのか
ニコMUGENでAI抜きのキャラの強さランク付けしてる所なんてあったっけ?
>>597
AI戦のことなのかキャラポテンシャルなのかってことでしょ
それがAI戦だと即答できちゃうだけで
>>597
その二行目のことだけでいいんだよ
深読みせんでも
逆に、「AIを考慮しない、キャラ単体の強さ」ってどうやって決めるんだw
操作するプレイヤーがいない状態の強さなんて測りようがないだろw
格ゲー対人ならどう考えてもプレイヤーの腕を競ってるんじゃないの
本当にそうかな…
ttp://www20.atwiki.jp/ssf4?cmd=upload&act=open&pageid=2368&file=genfei.png
アシストキャラを大量に出すキャラはなぜかAI無くても強いよねw
アレは何でだろ
>>602
AIじゃないなら人操作になるんじゃないの?
技性能は検分できるわけだし
つか大部分の格ゲーのキャラの強さランクつけるときAIなんて絡まないだろうし
>>605
攻撃が全画面ならAI無くても(ry
>>604
左上が一瞬これに見えた
セクシー ヽ 丶 \
コマンドー \ ヽ ヽ ヽ
/ / ヽ \ ヽ ヽ
/ | ヽ \ \ ヽ ゝ (けじめ)
ノ 丿 \ 省 \ ヾ
ノ | | 丶 \ \ (けじめ)
/ \ \/| (けじめ)
ノ | | \ 略 | ↑
/\ \ | ( ↑
/ \ / | ) (
/ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )
/_ \ ) ( 学ラン
 ̄ | な 3 高| ̄ ノ⌒ ̄⌒γ⌒ ̄⌒ゝ / /
| い | 校| ノ ヒ ゲ . ゝ / /
| で B 生| 丿 ゞ _/ ∠
| ね の に| 丿/|/|/|/|\|\|\|\|\ゝ .\ /
| ! 事 な| │ V
――| と 忘 っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
/ い れ てヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
う .も
気 _ ┌┬┐ | | |
持 ⌒) ノ―┬ 日 日 /| 丶 .├┼┤ | ヽ └┼┘
ち  ̄) ┌┼ | 日 .| i / | └┴┘ ヽ | | |
 ̄  ̄ ̄| ̄ V / ノヽ_ヽヽ └┴┘
うすたはもう新作書かないのかな
バッキー終わりそうでその次のギャグ枠は麻生だし
>>603
プレイヤー操作勢の腕を競ってるんじゃないの
に空目した
プレイヤー操作勢にランクつけるのか…うーむ
>>606
いやさ、性能は確かに不変だけどさ
『キャラ対』や『相性』の考慮が事実上不可能なMUGENで
どうやって優劣をつけるんだよw
強い点弱い点なら評価できるけど、そもそもあくまで強さって流動的なもんだし
AIなら統計でなんとか傾向は把握できるけどさぁw
というか、やっぱり人かAIか分けないと前提条件が違いすぎる
AIが認識できるか、コマンドを考慮に入れるか、猶予や反応速度は?
とか言い出したらキリないだろw
ある1キャラも、人対人、AI対AIでの性能は全くといってもいいほど別物だと思う
まぁ人操作で性能高い奴はAIでも強いこと多いけど(GGとかMVCなど)
ブロやら直ガなりJDとかAIじゃとんでもないことになるし
>>611
その前提条件を尋ねられてたわけでしょ?そこで終わる話なのになんでひきづってんの
いや>>606に聞かれたから
混ぜても意味なくね?って言いたかっただけで
引きずってるわけじゃないよ
こっちも操作するプレイヤーはAIじゃなくても存在するからおかしいと思っただけだから
なんか言うなら操作する奴がいないのか操作して優劣が決めづらいのか一貫してほしいわ
ランクスレの一流プレイヤーの実際のプレイングと理論上の立ち回りとかで荒れる流れに似てるな
マジ不毛
>>611ということを考えれば前提条件なんか自明じゃねぇの?という話じゃないのかw
>>615
テンプレとレス内容見ようぜ……
虫キャラといえば、waspなんて狂キャラいたなー
なぜかwikiに載ってないけど
>>618
レス内容は見てる
テンプレの話するなら相性優劣とかの話も意味ないし主張は一貫してくれよ
テンプレ見ろよで終わればいいのに下手に付け足したがるだけでほんとgdgdになるな…
だから、>>594で終わってるんだよこの話題
今のAI戦でのランク付けで凶キャラでも、
人操作だとランク落ちする奴って結構いそうだよな。
恋ドラゴンとかアナブラとか。
一回AI抜きの人操作でのランク付けとか見てみたい気がするが、
現状は無理かなぁ。
元々ニコ動の視聴者がニコ動の大会動画の為に目安として格付けされた
キャラ+AIでの勝利期待度、競馬で言うオッズみたいなもの
GルガデフォAIは強審査員とかGルガyuki氏AIは凶上位とかあるんで必ずしもキャラ単体の話じゃない
というかプレイヤー操作とか定義に掠ってもない
現状っていうか
MUGEN全キャラを複数人で長期に渡って対人プレイで使い込む
とか物理的に不可能だし、そもそもそういうまっとうな事は普通の格ゲでするもんだろ
コンプゲーとかならワンチャン
>>595
ごめん。sageのやり方しらないんだ。これでいい?
このスレッドは途中から検証勢が乗っ取ったからテンプレが微妙でね
それでもレスをみれば一目瞭然だと思うんだけどね
>>619-620
俺が悪かったよ、AI戦の話です、以上終了、おk?
まぁ主張は一貫してると一応付け加えたいんだけど
『性能だけなら人操作でも試せるよね?』
って聞かれたから『AIと人混ぜたら意味ないよ』って言いたかっただけなんだよ
説明下手でスマン
>>621
ヨハンとかも超反応一回転コマンド投げが人だと無理だからランク落ちそう
まぁアースドラゴンとコンタクトぶっぱしてりゃいいんだけどw
>>604
一瞬、格ゲーに対するやり込みの違いを描いた絵なのかとオモタ
お互いの使用キャラw
しかし強キャラ審査員とは面白いな
自分のMUGENで色々検証してみるか
ていうか投げキャラのランクが露骨に上がるよね
コマンドの問題もそうだし近接キャラが警戒せずに間合いに入ってきてくれるし
デカキャラでも専用の崩しをされるわけでもなくなるし
ちょうど運鯖通しで見てたら
アヌポルのループコンは猶予1Fで人だとかなり無理なんてコメあった
>>627
みさき先輩もシンもハイウェイスターもMUGENだと
原作以上に強く見えるよね
>>627
AI戦だと投げキャラと割り込み超必殺がつえぇつえぇ
対人だと強い刻みや二択はコマ投げと割り込み超必の恰好の的
みたいなことあるな
ノーゲージガーキャンあるヴァンプが強いのではないかと
想像していた時期があったがそんなのより弱パンにあわせて光ったほうが
ずっと強かったという
思えば、審査って基本複数人でやるものでは、と考えたら
「審査員といえばGルガ」という認識はかなりすごい状態なのではという気がしてきた。
GルガデフォAIでもかなり強いよな
基本性能も高いしEXグルだと燃費も火力もえげつないし
後かなり硬い
>>627
最近はデカキャラ専用に永久決めてくるAIあるよ
ドルジ氏AIの香緋とか
まあヒューゴーサイズでギリギリなレベルだけど
>>628
どれも原作はやったこと無いのだけれどみさき先輩と道子先生はどちらもパワータイプのキャラだっけ
やっぱその手のキャラはAIで防御性能補えると強くなるのかな
シンはスタンダードタイプみたいだがなんでだろう?
MUGENのAI対AIでのキャラの強弱に関してはAI次第でどうとでもなるしな
AIなら理論値レベルの行動も簡単にできるんだし(小足見てから〜とか全ブロして〜とか)
ぶっちゃけまともに考えるだけ無駄なんじゃないかなと思うけど
>>626
お待ちしておりました
俺と一緒にや ら な い か
とは言わないけど、データが集まったら議論スレに適当に書き込んでやって。
役にたつこともあると思うから。
アークは見た目じゃようわからんやられ判定持ち結構いるよな
BASARAのオクラ愛されボディとか
BBだと二大巨乳のスリム体系とか
レイ限定永久とかもあったな
今更だろうけどAI対AIや人対AIがメインのMUGENって普通の格ゲーマーから見てみたらかなり不気味なんだろうな
MUGENは格ゲーではなくシミュレーションゲームだって誰かが言ってた
ジャスティス学園の話が出た気がした
普通のゲーマーからみて不気味だから何?mugen辞めるの?
AI対AIは超反応からコンボや超必を決めまくるスタイリッシュアクションゲーム
人対AIはパターン見つけて超反応に気をつけつつひたすらそこにつけこむ作業ゲー
俺は欲張りなんだ……
原作で熱帯やってMUGENもやる、どっちもだ
原作格ゲの場合、観戦するにしても"操作してる人"を見てるけど
MUGENの場合作られた"キャラクター"を見てるから別物だなぁ
まぁ製作者が意識にあることもないこともないけど
>>643
それが普通じゃないのかw mugenのAI戦しかやらないプレイヤーとかは中々いないと思うぞw
AI対AIが主流なのはニコmugenだけだと思うぞ
ようつべもあるかも知れないけど
風見魔理沙がレイだけになぜか永久入れるんだよな
ニコmugenだとたぶんこれが一番有名な気がする
他だとみしまこがカーンに対して変なループ入れてた
最近はAIも超反応ワンパだけって訳でも無いけどね
まぁ対人と大分勝手が違うのは事実だが
>>643
それが普通じゃない? 特にP操作してる人ならMUGENだけって人は少数派だと思うけど
このスレには時々「お前なんでmugenやってるの?黙って商業格ゲーやっとけよ」
って言いたくなる人が来るから困る。
超反応って言っても昔も今もセンチ氏AIは超反応搭載だけど、
昔と今のAIじゃ本体の更新を差し引いても強さは段違いだし、他の人のAIの更新だけで強くなる事もあるし、超反応やってれば勝てるなんてのは
なまじ知識のある三一の発想ではないのだろうか
>>648
スルー対象
まぁ雑談として原作ゲーの話が出ることはあるけど
MUGENそのものとは混ぜるな危険だしなぁ
今格ゲーやるっていったらほとんど熱帯のことになるのかな
俺もほとんどゲーセンいかなくなっちゃったけれどニコmugen始まった頃は確かまだスト4来る前で
PCゲー以外の熱帯とかお粗末なもんだったぽいし 時代の流れははやいもんだね
超反応より、EnemyNear,timeとかEnemyNear,AimTimeとかの方が大事よねー
と最近悟った
話変わるけど、コントローラーの反応が悪くなった気がするんだけど、これって調べるのって、
コンパネル→デバイス→コントローラーの設定→テストで動かして見るぐらいしか方法無い?
熱帯の便利さ知ってからは格ゲーをやりにゲーセンに行くってまずないな
俺もゲーセンはアクパとかペルソナみたいな新作をとりあえず触りに行くくらいだなぁ
GGとかアルカナ持ってるけど熱帯はしたことない
宣伝ですよー!
【MUGEN】リリー「春ですよー!タッグですよー!」【Part6】
PSPでGGACやっててアドホック出来る友達もいなかったんでCPUかトレモだった
大人になっても自宅で一緒に格ゲーできる友人がいる人ってすごく羨ましいと思う(社畜並みの感想)
熱帯・・・いい時代になったものだ
でも面とむかってすげぇとか思われたいから
やっぱゲーセンで連勝するのはそれはそれでやめられない
一緒に格ゲーで遊べる友達が欲しいです・・・
trinitymugenでスト4キャプでつくられたゴウケンが公開されてるけど俺のPCじゃ重くてまともに動かせねぇw
灰皿が飛んでくるのもまあアレはアレで
趣があって・・・
GN台パンにGN灰皿にGN奇声
最後は対話と称して殴り合い
00風にするだけで笑えるからフシギ
師匠海外で人気なんかね
熱帯だとGN強制切断 GNラグアーマー?
GNがわからんが
ゲーセンといえばすっ飛んでいくスティックの玉だよな
プレイ中に玉が取れてどっか転がって行った時のリアル立ち回りで
そいつが金持ちか貧乏か一発でわかる
金持ちはレバーにてのひらをぶっさして操作する
玉取れたことはないな
コンパネが外れたことあるが・・・螺子閉めとけよ
玉が取れた事は2、3回ある
ボタンが戻らなくなった事も1度ある
あとパチンコ屋でハンドルがごそっと抜けてサイバーな感じになった事が1度ある
10連勝した後で『この筐体、玉外れてるんですけど』
うん、あんまりカッコ付かんな
>>672
朝鮮玉入れって実際面白いの?
賭博的先入観があるからイマイチ行こうと思わないんだが
これだけ世に広まってる以上は(*´ω`*)流行る要素こんもりなんだろうけど
>>674
スパロボの戦闘に毛が生えた程度のムービーが流れるドラクエの格闘場やってる感じ
最近はゲーセン感覚の低レートで2倍〜8倍遊べる店もあったりするけど
やっぱまともな人生送ってる人は出入りしない方が賢明
演出見たいだけならブルジョアの人が実機買ってニコ動に上げたりしてるしそっち見ればおk
ダウン時間がボタン連打で変化する仕様って誰得なんだ?
バグなのかこれ?って感じなんだが、意図して登載されたものなんだろうか
>>675
そうなん。
てか最近のスパロボの進歩を考えるとそれは中々ドッター共が頑張ってるのではないか?
あっちの業界は金回りよさそうだからその辺り予算組んでくれるのかねえ
>>676
意図して搭載したもんじゃなきゃなんなんだと
開発者が重度の起き攻めアレルギーだったんじゃないの
>>677
当たった時にしか見られないような演出なのに凝ってるなーって思う
ドラキュラとかも
このウォーマシンの元ネタって何?
wiki見てもそれらしいことが書いてないけど実写映画版?
起き上がりの仕様はさっさと直してほしいがな
これのせいで当てて反確取られる技とかがあるんだし
別にいいだろそれぐらい。反確取られる技なんか何処にでもあるっての
間違って入れたものでもないから「直す」ってものでもないんじゃね
バグと誰得糞仕様はベツモン
ダストダス「ところで私のきんのたまを見てくれ、こいつをどう思う?」
あんたはそれより廃棄物系毒ポケとして第1世代に完全に喰われてることを気にしてください
スパロボの資金バグはバグじゃなくて裏技と言うべきものだよな。
誰も困らない
起き上がりというか変な受け身というべきか
昔のアフロン氏とかのあれとか、JOJOの2ヒット後に空中受け身とるやつとか(にまめ氏のはなかったはず) etc
まぁ気持ちはわかるけどな 動画やら自分で動かすと自分の都合で抜けすぎじゃね?とは思うよ でも諦めるしかないかと
JOJOは真面目に原作再現だからしゃーない
変とか言われてもね……
何を勝手に納得してるか知らんが、アフロン氏のも最近のキャラは直ってるんだから
変な言いがかりっぽく見えるからやめれ
海外サイトが選ぶベストゲーム100選のスパ4が13位に入ってて
微妙に違和感を感じてしまった。
いや面白いけど、名作かって言われたら微妙に違う気がしなくもない。
>>689
アフロン受身は今も直ってない
高度制限が付いただけで相変わらずfall.recover=0を完全に無視する
13巻島で確認
海外なんだから日本と違う目線、価値観で見ることなんて十分にあるじゃないか
海外が見てスパ4が13位に入るならそうなんじゃないの?
ていうかそういうのって半分知名度ありきだし
スパ4の売り上げならあり得る順位でしょ
>>691
空中受身の無いゲームのキャラをつくっている製作者のキャラの受身にはよくあるよね
mugenの受身は設定で空中・地上で受身を分けたりできないからしょうがないね
受身完全不能
fall.recover=0
地上受身可能
fall.recover=1
fall.recovertime=9999
要はfall.recover=1ならcanrecover=0でも地上受身可能
こんな感じの規格つくって誰か流行らせないかな
>>694
大垣氏のキャラの受身はその仕様だな
元ネタの月華自体に
空地受身可能、空不可地可能、空地不可っていう
三種類の条件あるからなんだろうけど
JOJOの受け身は原作再現だから仕方ないだろとかいうけど
だったら自分の攻撃が2ヒットしたら相手は空中受け身がとれるとかに
すりゃいい話だと思うんだがな
Son時にもう1つ他の受け身があるから再現が難しいのはあるとは思うんだが
>>696
攻撃か防御側のどっちかがもってればいいんだよ。
両方もたせたらダブっちゃうじゃない。
JOJOの受身は特徴的だから相手にもたせたら面倒なことになるし。