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MUGENについて語るスレpart608
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>970をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
・>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・パンが無いならパンチを喰らえばいいじゃない
俺もできるだけダウンまでステート奪いたくないが
その理由は起き上がり側の個性を封じてしまう事以上に
必須スプライトで表現した相手のダウン挙動があまり自然にならない事にある
>>574
アニメだけなら相手の5100 5160 5110 5140使えば大丈夫じゃない？
エフェクトとかダウン効果音まではどうにもならないけど
困るのは移動起き上がり条件がステート5120じゃなくてステート5110にあるキャラなんだよなぁ
ダウン追い討ちを一発でも当てれば相手にステート戻るからいいんだけど
距離やらなんやらで必ず当てられるわけじゃないし
>>575
ダウン絵もけっこう凝ってるキャラいるから5140あたりを3,4枚
使ってもデフォのダウン絵よりもかっくかくなるのは避けられないからねぇ
まあこれは吹っ飛びでもいえる話だけど
この前落とした操氏のフォボスとかは5110が条件だな。
>論外キャラだってちゃんと作ろうと思えばすげー大変なんだぜ？
そういや青判定全くついてないキャラでも死ぬことってあるの？
攻撃する意思があるなら大体死ぬ。死なないのもいるけど
最近は本体親捏造とかすれば大概のキャラ殺せそうだけど、まぁあれは％ｎに近い代物みたいだが
>>555
これの所為じゃね？
コモンステート5050の最後
[State 5050, 6]
type = ChangeState
trigger1 = Vel Y > 0
trigger1 = Pos Y >= ifelse((anim = [5051,5059]) || (anim = [5061,5069]), 0, 25)
value = 5100 ;HIT_BOUNCE
空中やられからバウンドステートに移行する記述なんだけど、アニメが通常やられの場合、地面に25ピクセル埋まった位置からバウンドに移行する（アッパーやきりもみは0ピクセル）
大抵の格ゲーは0ピクセルでバウンドに移行するから、原作どおりの受身不能時間ならぎりぎり受身不能とかでもmugenだと受身できたりする
>>578
ReversalDefで、つまり攻撃判定出す相手なら当身投げで殺す。
他に相手がヘルパー出すならヘルパー管理を混乱させるバグで
相手のヘルパーを媒介して即死ステートに送るみたいのがあるらしい。
さらに自分でだしたヘルパーの親を相手と誤認させる親捏造とかで
sysvarも弄れるからいろいろ相手に干渉できるらしい。
エレクは相手の変数かってにいじること自体やめるべきつってるし
論外キャラならではの禁じ手だろうなぁ。
あんま詳しくないから色々間違ってるかもしれんけど。
高さとか関係なしに普通なら繋がるコンボを受け身で抜けてくる一部のGGキャラの事を言ってるんじゃねーの？
5050は関係無い気がする
なんか既視感感じるな
話の流れが同じなのか
そいつは頭痛が痛いぜ
感感俺俺
稀によく必中するんだ
まぁガードステートに籠りっぱなしのキャラを落とさずにＫＯするには
Alive判定を弄るしかねーし
そうなるとステコンオーバフロー、アドレス直接弄り辺りしかないし
この辺にも一応対策は出来るし
ホントの論外キャラなんて血を吐くマラソン並に大変なんだぜー
虫の声がうるさい季節になってきたな……
意外といるmugenの虫キャラ
Q-BEE、リグル、蜂の巣、ゴキ、蚊、グンタイアリ、FF11のミミズ
>>536
>このスレってキャラの強さを調べてるのかAIの強さを調べてるのかどっちなの
こういう質問とか意見よく見るんだけど、誰も答えないんだよね。
答えないのが礼儀だったら、先に謝っとく。ごめん
競馬ってさ、何を競わせてると思う？
馬？騎手？それもと調教？
他の人がどう答えるか知らないけど、少なくとも俺は騎馬のタイムを競うものだと答える、
上に挙げたものはその要素の一つだと思ってる。
俺屍大会上がってた
子供候補のリクエストも始まったよ
MUGEN【俺の屍を超えてゆけ】大会その2
>>592
答えが無いのは、AI戦を前提にしてるのが明らかだからじゃね？
テンプレにAI最大にした状態って書いてあるし
ブロ率や、AIのP2ネーム指定の扱いまで書いてあるし
テンプレ見た時点でわかるべー
>>592
それって結局「調教師が育てた馬に騎手が乗った状態でレースをする」っていう規格がある状態でしょ
その規格について尋ねているわけで
例えが下手なら>>594みたいにシンプルにテンプレ見ろでいいんじゃない？
あとsageてね
例えるなら競馬じゃなくて普通の人操作の格ゲーの大会でいいんじゃないのか
格ゲーの大会ってキャラの強さを競ってるの？それともプレイヤーの腕を競ってるの？って感じで
ニコＭＵＧＥＮで強キャラと言ってＧルガさんなら
ＡＩ戦のことでしょ？
規格って言うと、ステージとかラウンドとかのこと？
聞きたいことがよく分からん……
ニコMUGENでAI抜きのキャラの強さランク付けしてる所なんてあったっけ？
>>597
AI戦のことなのかキャラポテンシャルなのかってことでしょ
それがAI戦だと即答できちゃうだけで
逆に、「AIを考慮しない、キャラ単体の強さ」ってどうやって決めるんだｗ
操作するプレイヤーがいない状態の強さなんて測りようがないだろｗ
格ゲー対人ならどう考えてもプレイヤーの腕を競ってるんじゃないの
本当にそうかな…
ttp://www20.atwiki.jp/ssf4?cmd=upload&act=open&pageid=2368&file=genfei.png
アシストキャラを大量に出すキャラはなぜかAI無くても強いよねｗ
アレは何でだろ
>>602
AIじゃないなら人操作になるんじゃないの？
技性能は検分できるわけだし
つか大部分の格ゲーのキャラの強さランクつけるときAIなんて絡まないだろうし
>>604
左上が一瞬これに見えた
セクシー ヽ 丶 ＼
コマンドー ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (けじめ)
ﾉ 丿 ＼ 省 ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ＼ (けじめ)
/ ＼ ＼／| (けじめ)
ﾉ | | ＼ 略 | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ 学ラン
￣ | な ３ 高|￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| い | 校| ノ ヒ ゲ . ゝ / /
| で B 生| 丿 ゞ ＿/ ∠
| ね の に| 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| ！ 事 な| │ V
――| と 忘 っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
/ い れ てヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
う .も
気 ＿ ┌┬┐ | | |
持 ⌒） ノ―┬ 日 日 ／| 丶 .├┼┤ | ヽ └┼┘
ち ￣） ┌┼ | 日 .| i / | └┴┘ ヽ | | |
￣ ￣￣|￣ V / ﾉヽ＿ヽヽ └┴┘
うすたはもう新作書かないのかな
バッキー終わりそうでその次のギャグ枠は麻生だし
>>603
プレイヤー操作勢の腕を競ってるんじゃないの
に空目した
プレイヤー操作勢にランクつけるのか…うーむ
>>606
いやさ、性能は確かに不変だけどさ
『キャラ対』や『相性』の考慮が事実上不可能なＭＵＧＥＮで
どうやって優劣をつけるんだよｗ
強い点弱い点なら評価できるけど、そもそもあくまで強さって流動的なもんだし
ＡＩなら統計でなんとか傾向は把握できるけどさぁｗ
というか、やっぱり人かＡＩか分けないと前提条件が違いすぎる
ＡＩが認識できるか、コマンドを考慮に入れるか、猶予や反応速度は？
とか言い出したらキリないだろｗ
ある1キャラも、人対人、AI対AIでの性能は全くといってもいいほど別物だと思う
まぁ人操作で性能高い奴はAIでも強いこと多いけど(GGとかMVCなど)
ブロやら直ガなりJDとかAIじゃとんでもないことになるし
いや>>606に聞かれたから
混ぜても意味なくね？って言いたかっただけで
引きずってるわけじゃないよ
こっちも操作するプレイヤーはAIじゃなくても存在するからおかしいと思っただけだから
なんか言うなら操作する奴がいないのか操作して優劣が決めづらいのか一貫してほしいわ
ランクスレの一流プレイヤーの実際のプレイングと理論上の立ち回りとかで荒れる流れに似てるな
マジ不毛
>>615
テンプレとレス内容見ようぜ……
虫キャラといえば、waspなんて狂キャラいたなー
なぜかwikiに載ってないけど
テンプレ見ろよで終わればいいのに下手に付け足したがるだけでほんとgdgdになるな…
だから、>>594で終わってるんだよこの話題
今のＡＩ戦でのランク付けで凶キャラでも、
人操作だとランク落ちする奴って結構いそうだよな。
恋ドラゴンとかアナブラとか。
一回ＡＩ抜きの人操作でのランク付けとか見てみたい気がするが、
現状は無理かなぁ。
元々ニコ動の視聴者がニコ動の大会動画の為に目安として格付けされた
キャラ＋AIでの勝利期待度、競馬で言うオッズみたいなもの
GルガデフォAIは強審査員とかGルガyuki氏AIは凶上位とかあるんで必ずしもキャラ単体の話じゃない
というかプレイヤー操作とか定義に掠ってもない
現状っていうか
MUGEN全キャラを複数人で長期に渡って対人プレイで使い込む
とか物理的に不可能だし、そもそもそういうまっとうな事は普通の格ゲでするもんだろ
コンプゲーとかならワンチャン
>>595
ごめん。sageのやり方しらないんだ。これでいい？
このスレッドは途中から検証勢が乗っ取ったからテンプレが微妙でね
それでもレスをみれば一目瞭然だと思うんだけどね
>>619-620
俺が悪かったよ、ＡＩ戦の話です、以上終了、おｋ？
まぁ主張は一貫してると一応付け加えたいんだけど
『性能だけなら人操作でも試せるよね？』
って聞かれたから『ＡＩと人混ぜたら意味ないよ』って言いたかっただけなんだよ
説明下手でスマン
>>621
ヨハンとかも超反応一回転コマンド投げが人だと無理だからランク落ちそう
まぁアースドラゴンとコンタクトぶっぱしてりゃいいんだけどｗ
>>604
一瞬、格ゲーに対するやり込みの違いを描いた絵なのかとオモタ
お互いの使用キャラｗ
しかし強キャラ審査員とは面白いな
自分のMUGENで色々検証してみるか
ていうか投げキャラのランクが露骨に上がるよね
コマンドの問題もそうだし近接キャラが警戒せずに間合いに入ってきてくれるし
デカキャラでも専用の崩しをされるわけでもなくなるし
ちょうど運鯖通しで見てたら
アヌポルのループコンは猶予１Ｆで人だとかなり無理なんてコメあった
>>627
みさき先輩もシンもハイウェイスターもＭＵＧＥＮだと
原作以上に強く見えるよね
>>627
AI戦だと投げキャラと割り込み超必殺がつえぇつえぇ
対人だと強い刻みや二択はコマ投げと割り込み超必の恰好の的
みたいなことあるな
ノーゲージガーキャンあるヴァンプが強いのではないかと
想像していた時期があったがそんなのより弱パンにあわせて光ったほうが
ずっと強かったという
思えば、審査って基本複数人でやるものでは、と考えたら
「審査員といえばGルガ」という認識はかなりすごい状態なのではという気がしてきた。
ＧルガデフォＡＩでもかなり強いよな
基本性能も高いしＥＸグルだと燃費も火力もえげつないし
後かなり硬い
>>627
最近はデカキャラ専用に永久決めてくるAIあるよ
ドルジ氏ＡＩの香緋とか
まあヒューゴーサイズでギリギリなレベルだけど
>>628
どれも原作はやったこと無いのだけれどみさき先輩と道子先生はどちらもパワータイプのキャラだっけ
やっぱその手のキャラはAIで防御性能補えると強くなるのかな
シンはスタンダードタイプみたいだがなんでだろう？
MUGENのAI対AIでのキャラの強弱に関してはAI次第でどうとでもなるしな
AIなら理論値レベルの行動も簡単にできるんだし（小足見てから〜とか全ブロして〜とか）
ぶっちゃけまともに考えるだけ無駄なんじゃないかなと思うけど
>>626
お待ちしておりました
俺と一緒にや ら な い か
とは言わないけど、データが集まったら議論スレに適当に書き込んでやって。
役にたつこともあると思うから。
>>632
隠れメタボで限定コンボたくさん勢です
>>633
ＡＩ作るときの指針に、大会動画の調整にと
需要があるから供給する人もいるってだけなんだけどね
アークは見た目じゃようわからんやられ判定持ち結構いるよな
BASARAのオクラ愛されボディとか
BBだと二大巨乳のスリム体系とか
レイ限定永久とかもあったな
今更だろうけどAI対AIや人対AIがメインのMUGENって普通の格ゲーマーから見てみたらかなり不気味なんだろうな
MUGENは格ゲーではなくシミュレーションゲームだって誰かが言ってた
ジャスティス学園の話が出た気がした
普通のゲーマーからみて不気味だから何？mugen辞めるの？
AI対AIは超反応からコンボや超必を決めまくるスタイリッシュアクションゲーム
人対AIはパターン見つけて超反応に気をつけつつひたすらそこにつけこむ作業ゲー
俺は欲張りなんだ……
原作で熱帯やってＭＵＧＥＮもやる、どっちもだ
原作格ゲの場合、観戦するにしても"操作してる人"を見てるけど
MUGENの場合作られた"キャラクター"を見てるから別物だなぁ
まぁ製作者が意識にあることもないこともないけど
>>643
それが普通じゃないのかw mugenのAI戦しかやらないプレイヤーとかは中々いないと思うぞw
AI対AIが主流なのはニコmugenだけだと思うぞ
ようつべもあるかも知れないけど
風見魔理沙がレイだけになぜか永久入れるんだよな
ニコmugenだとたぶんこれが一番有名な気がする
他だとみしまこがカーンに対して変なループ入れてた
最近はAIも超反応ワンパだけって訳でも無いけどね
まぁ対人と大分勝手が違うのは事実だが
>>643
それが普通じゃない？ 特にP操作してる人ならMUGENだけって人は少数派だと思うけど
このスレには時々「お前なんでmugenやってるの？黙って商業格ゲーやっとけよ」
って言いたくなる人が来るから困る。
超反応って言っても昔も今もｾﾝﾁ氏AIは超反応搭載だけど、
昔と今のAIじゃ本体の更新を差し引いても強さは段違いだし、他の人のAIの更新だけで強くなる事もあるし、超反応やってれば勝てるなんてのは
なまじ知識のある三一の発想ではないのだろうか
まぁ雑談として原作ゲーの話が出ることはあるけど
MUGENそのものとは混ぜるな危険だしなぁ
今格ゲーやるっていったらほとんど熱帯のことになるのかな
俺もほとんどゲーセンいかなくなっちゃったけれどニコmugen始まった頃は確かまだスト4来る前で
PCゲー以外の熱帯とかお粗末なもんだったぽいし 時代の流れははやいもんだね
超反応より、EnemyNear,timeとかEnemyNear,AimTimeとかの方が大事よねー
と最近悟った
話変わるけど、コントローラーの反応が悪くなった気がするんだけど、これって調べるのって、
コンパネル→デバイス→コントローラーの設定→テストで動かして見るぐらいしか方法無い？
熱帯の便利さ知ってからは格ゲーをやりにゲーセンに行くってまずないな
俺もゲーセンはアクパとかペルソナみたいな新作をとりあえず触りに行くくらいだなぁ
GGとかアルカナ持ってるけど熱帯はしたことない
宣伝ですよー！
【MUGEN】リリー「春ですよー！タッグですよー！」【Part6】
PSPでGGACやっててアドホック出来る友達もいなかったんでCPUかトレモだった
大人になっても自宅で一緒に格ゲーできる友人がいる人ってすごく羨ましいと思う（社畜並みの感想）
熱帯・・・いい時代になったものだ
でも面とむかってすげぇとか思われたいから
やっぱゲーセンで連勝するのはそれはそれでやめられない
一緒に格ゲーで遊べる友達が欲しいです･･･
trinitymugenでスト4キャプでつくられたゴウケンが公開されてるけど俺のPCじゃ重くてまともに動かせねぇｗ
灰皿が飛んでくるのもまあアレはアレで
趣があって・・・
GN台パンにGN灰皿にGN奇声
最後は対話と称して殴り合い
00風にするだけで笑えるからフシギ
師匠海外で人気なんかね
熱帯だとGN強制切断 GNラグアーマー？
GNがわからんが
ゲーセンといえばすっ飛んでいくスティックの玉だよな
プレイ中に玉が取れてどっか転がって行った時のリアル立ち回りで
そいつが金持ちか貧乏か一発でわかる
金持ちはレバーにてのひらをぶっさして操作する
玉取れたことはないな
コンパネが外れたことあるが・・・螺子閉めとけよ
玉が取れた事は2、3回ある
ボタンが戻らなくなった事も1度ある
あとパチンコ屋でハンドルがごそっと抜けてサイバーな感じになった事が1度ある
１０連勝した後で『この筐体、玉外れてるんですけど』
うん、あんまりカッコ付かんな