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MUGENについて語るスレpart608
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>970をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
・>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・パンが無いならパンチを喰らえばいいじゃない
>>514
チーム戦イントロは、やっただけだとキャラによっては武器類やゲージが正しく表示されなかったり
別モードが暴発したりするから、そこら辺のチェックや記述変更までやると結構大変。
少年誌の大会でぶっちぎりの優勝候補は死亡フラグ
最近はそうでもないか
白玉の新型白玉20ってほぼ拳法家だな
前のが御神苗なら今回は朧みたいな感じだ
「東方チーム」はあんまり優勝したことない気がするけど、「東方が混ざってるチーム」は驚きの勝率だった
吸血鬼チームのレミリアとか
本当に好きなものは批判の矢面に立つNo1よりも
最高クラスだがNo1ではないというポジションに置きたいものだ
こういうのからキャラって作られてるのかね
申し訳ないが、ＧＢシリーズはホモが湧くのでＮＧ
GAMEBOYの格ゲーから作られたキャラっていうと熱闘KoFとかKoFEX?
KoFEXの設定って結局黒歴史なんだろうか
大神零児とか華守純って今でも公開されてたっけ？
宣伝
強さと議論スレの>>946で暫定強審査員出しました。
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276185126/l50
MUGENwikiの審査員の項目も勝手に書きかえました。
問題だらけなので、できれば適当に補完してやってください…
>>535
このスレってキャラの強さを調べてるのかAIの強さを調べてるのかどっちなの
いずれにせよ全くかみ合ってない他作品キャラ同士のCPU対CPUにここまでマジになれるのはすごいがｗ
初期のGGキャラは当時数少ないレベル制AI（Maxで超反応）だったんだが
視聴者様の「レベルMaxで出せ」って言う声がきっかけで暴れ回ってた印象
出ればほぼ負けなしって感じだったな
このスレはニコの掲示板にかかわらずニコmugenと縁遠いからなぁ
動画スレと語るスレは本来立つべき場所が逆でもよかったよなー
２ちゃんのMUGENスレはアレなのばっかだから……
規制もウザいし
何か叩いてないと死ぬ病気にかかってるからな動画スレの連中は
君等も叩いてるじゃん向こうのスレを
そういえばみんなカラーパレットをいじるときってなんのソフト使ってる？
自分はActEdit使ってたけどウィンドウズ7だと起動できないみたいで他に何かオススメとかあれば教えてほしいな。
7でもできるのかと思ってれあどめ見たらとりあえずフルパ推奨ってあったからフルパのほうDLしてインストールしたら起動できた、
エラー文のCOMDLG32.OCX云々はあれ7特有のものだと思ってたわサンクス。
>>545
SAEは昔SFF開こうと思ったらエラーが出て一部開けないことがあってから使ってなかったな、
使うといってもSFF開いて絵を覗くくらいしかしてないけど。
今までは開発中のほうのSFFAIRMaker使ってたけど前の書き込みにあったとおりサイト消えちゃったんだよねぇ、もう一度SAEさわってみるかな
応援してるキャラ製作動画がマイナー気味なんで宣伝してみる
ニコニコニュースで見つけた記事を貼ってみる。おなじみナイアさんも2枚目の画像の左下にいました。
「ニャル子さん」だけじゃない！ ニャルラトホテプ星人祭り
http://www.kotaku.jp/2012/04/post_64.html
>>461
今週はそれ以上に、安心院さんかわいいぺろぺろって思った
そしてそれ以上に
西尾よく頑張ったな、って思った
そして写植の人は息してるのかな、とかも思うよね
攻撃側がfallの仕様ちゃんとしてないって言い方は気分が悪いな。
大抵 http://homotaro.s44.xrea.com/scr.htm こことか見てみんなキャラ作ってるんだとは思うけど、
一応MUGENの仕様って事で信じてキャラ製作してんだから、
手抜きとか攻撃側が悪いとか言う方は暴言にしか聞こえん。
なぜ終わった話を蒸し返すのか
というかfall.recovertimeちゃんと設定しててもギリギリだと受け身取られる気がする
>>549
ナイアさんの薄い本にはお世話になりました。
silvan氏は相変わらず制作早いなー
この間アストレアのAI作ってたと思ってたらもう春ちゃんのAIか
とりあえず
受身しない出来ないゲームの場合
air.hittime=120 fall.recover=0でついでにfall.recovertime=1000って感じにやってるわ
状況によって着地までステート奪うことも躊躇しない
状況によって起き上がりまでステート奪うことも躊躇しない
その血を吐きながら続ける悲しいマラソンの果てが論外キャラです
>>559
起き上がりまで管理するのは技の演出と気絶ぐらいだなぁ
ダウン追い討ちの都合上起き上がり直前までは奪う必要あるけど
新MUGENだと1Fクイックスタンディングできなくなってるんだっけ？
まあぶっちゃけ、変な受身とって印象悪くなるのって、
受身とる側で、攻撃側じゃないから、
実は攻撃側が気にすることじゃないのよね。
ある程度「どうぞどうぞ」って気持ちになると楽になるよ。
あんまり性格が良い処理方法とは言えないけど。
『ここまでやるか』とかすぐ勝ちたいなら論外キャラにしろとか
言うけど、論外キャラだってちゃんと作ろうと思えばすげー大変なんだぜ？
各製作者、キャラでコンセプトがあってMUGENで使用できる
ステコン使ってやってんだから、好き嫌いはともかく話に出すこと自体
ナンセンスだろ〜
それ以前に受身不可にするためにステート奪うのも
原作再現とか起き攻めの楽しさのためにやるだけだから
勝ちたい云々の話とはそもそも無関係なんだな
動画スレと展開が被りつつあるな
グラデーション作成とHSV（色相・彩度）があったり
他のACTからカラー拾ってきたりできるから
使い方慣れればSAEはかなり便利になるよ
パレットぐちゃぐちゃなキャラのカラーパッチなんかもSAE単体で作れちゃったりする
もうちょっと評価されていいツール
起き攻めというキャラの特色出すためならありだと思うのだけれど
移動起き上がりの距離やその場起きのはやさがキャラ特色としてある場合とか考えると悩ましい
>>567
起き上がりの時間とかは受ける側に任せるべきじゃないかな。
ＧＧとかだって同じゲーム内であえて起きないロボカイとかいるから、あいつ相手には起き攻めのタイミング変える必要がある。
起き攻めってそういうもんだと思うけどなぁ。
>>568
たしかにエレクバイトもHitdefのパラメーターに起き上がり時間とかを
含めなかったことを考えると
MUGENの基本設計思想もそっちだろうな
ただ、デフォのMUGEN仕様が起き上がりの自由度高すぎるから
一部の「これ決めたらそのまま択攻撃にはいれるぜ」的な象徴的な
技はちょいとステートをもらうことを許していただきたいｗ
攻撃側の一方的な都合で食らってる側の原作仕様を再現不可にするってのはえらく身勝手な話だなーっと思っちゃう
移動起き上がりがあるならまだしもないゲームならステート奪っても問題ない。
むしろしてくる方が原作から見ればおかしいし。
移動起き上がりあるゲームのにステート奪って移動起き上がり封じるのは問題だけど。
起き上がり時間はキャラごとに違うからどうしようもない。
極端な話、XIのマルチシフトを導入してないKOFキャラはバーストとか
喰らい抜けなんてしないから通常攻撃でもステート奪ってしまっても
問題ないわけだが、そんな事してたら周囲がどう思うかだな
そういうキャラいるよ、2ｷｬﾗほど もっといるかもしれん
結局のとこ他の格ゲーとある程度協調性を持たせるようにしなきゃあかんってことじゃね？
そしてだったらどこまでしていいのかは人それぞれの考えがあるから決められないという
俺は移動起き上がりにステ奪うのはダメだろと思ってる
俺もできるだけダウンまでステート奪いたくないが
その理由は起き上がり側の個性を封じてしまう事以上に
必須スプライトで表現した相手のダウン挙動があまり自然にならない事にある
>>574
アニメだけなら相手の5100 5160 5110 5140使えば大丈夫じゃない？
エフェクトとかダウン効果音まではどうにもならないけど
困るのは移動起き上がり条件がステート5120じゃなくてステート5110にあるキャラなんだよなぁ
ダウン追い討ちを一発でも当てれば相手にステート戻るからいいんだけど
距離やらなんやらで必ず当てられるわけじゃないし
>>575
ダウン絵もけっこう凝ってるキャラいるから5140あたりを3,4枚
使ってもデフォのダウン絵よりもかっくかくなるのは避けられないからねぇ
まあこれは吹っ飛びでもいえる話だけど
この前落とした操氏のフォボスとかは5110が条件だな。
>論外キャラだってちゃんと作ろうと思えばすげー大変なんだぜ？
そういや青判定全くついてないキャラでも死ぬことってあるの？
攻撃する意思があるなら大体死ぬ。死なないのもいるけど
最近は本体親捏造とかすれば大概のキャラ殺せそうだけど、まぁあれは％ｎに近い代物みたいだが
>>555
これの所為じゃね？
コモンステート5050の最後
[State 5050, 6]
type = ChangeState
trigger1 = Vel Y > 0
trigger1 = Pos Y >= ifelse((anim = [5051,5059]) || (anim = [5061,5069]), 0, 25)
value = 5100 ;HIT_BOUNCE
空中やられからバウンドステートに移行する記述なんだけど、アニメが通常やられの場合、地面に25ピクセル埋まった位置からバウンドに移行する（アッパーやきりもみは0ピクセル）
大抵の格ゲーは0ピクセルでバウンドに移行するから、原作どおりの受身不能時間ならぎりぎり受身不能とかでもmugenだと受身できたりする
>>578
ReversalDefで、つまり攻撃判定出す相手なら当身投げで殺す。
他に相手がヘルパー出すならヘルパー管理を混乱させるバグで
相手のヘルパーを媒介して即死ステートに送るみたいのがあるらしい。
さらに自分でだしたヘルパーの親を相手と誤認させる親捏造とかで
sysvarも弄れるからいろいろ相手に干渉できるらしい。
エレクは相手の変数かってにいじること自体やめるべきつってるし
論外キャラならではの禁じ手だろうなぁ。
あんま詳しくないから色々間違ってるかもしれんけど。
高さとか関係なしに普通なら繋がるコンボを受け身で抜けてくる一部のGGキャラの事を言ってるんじゃねーの？
5050は関係無い気がする
なんか既視感感じるな
話の流れが同じなのか
そいつは頭痛が痛いぜ
感感俺俺
稀によく必中するんだ
まぁガードステートに籠りっぱなしのキャラを落とさずにＫＯするには
Alive判定を弄るしかねーし
そうなるとステコンオーバフロー、アドレス直接弄り辺りしかないし
この辺にも一応対策は出来るし
ホントの論外キャラなんて血を吐くマラソン並に大変なんだぜー
虫の声がうるさい季節になってきたな……
意外といるmugenの虫キャラ
Q-BEE、リグル、蜂の巣、ゴキ、蚊、グンタイアリ、FF11のミミズ
>>536
>このスレってキャラの強さを調べてるのかAIの強さを調べてるのかどっちなの
こういう質問とか意見よく見るんだけど、誰も答えないんだよね。
答えないのが礼儀だったら、先に謝っとく。ごめん
競馬ってさ、何を競わせてると思う？
馬？騎手？それもと調教？
他の人がどう答えるか知らないけど、少なくとも俺は騎馬のタイムを競うものだと答える、
上に挙げたものはその要素の一つだと思ってる。
俺屍大会上がってた
子供候補のリクエストも始まったよ
MUGEN【俺の屍を超えてゆけ】大会その2
>>592
答えが無いのは、AI戦を前提にしてるのが明らかだからじゃね？
テンプレにAI最大にした状態って書いてあるし
ブロ率や、AIのP2ネーム指定の扱いまで書いてあるし
テンプレ見た時点でわかるべー
>>592
それって結局「調教師が育てた馬に騎手が乗った状態でレースをする」っていう規格がある状態でしょ
その規格について尋ねているわけで
例えが下手なら>>594みたいにシンプルにテンプレ見ろでいいんじゃない？
あとsageてね
例えるなら競馬じゃなくて普通の人操作の格ゲーの大会でいいんじゃないのか
格ゲーの大会ってキャラの強さを競ってるの？それともプレイヤーの腕を競ってるの？って感じで
ニコＭＵＧＥＮで強キャラと言ってＧルガさんなら
ＡＩ戦のことでしょ？
規格って言うと、ステージとかラウンドとかのこと？
聞きたいことがよく分からん……
ニコMUGENでAI抜きのキャラの強さランク付けしてる所なんてあったっけ？
>>597
AI戦のことなのかキャラポテンシャルなのかってことでしょ
それがAI戦だと即答できちゃうだけで
逆に、「AIを考慮しない、キャラ単体の強さ」ってどうやって決めるんだｗ
操作するプレイヤーがいない状態の強さなんて測りようがないだろｗ
格ゲー対人ならどう考えてもプレイヤーの腕を競ってるんじゃないの
本当にそうかな…
ttp://www20.atwiki.jp/ssf4?cmd=upload&act=open&pageid=2368&file=genfei.png
アシストキャラを大量に出すキャラはなぜかAI無くても強いよねｗ
アレは何でだろ
>>602
AIじゃないなら人操作になるんじゃないの？
技性能は検分できるわけだし
つか大部分の格ゲーのキャラの強さランクつけるときAIなんて絡まないだろうし
>>604
左上が一瞬これに見えた
セクシー ヽ 丶 ＼
コマンドー ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (けじめ)
ﾉ 丿 ＼ 省 ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ＼ (けじめ)
/ ＼ ＼／| (けじめ)
ﾉ | | ＼ 略 | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ 学ラン
￣ | な ３ 高|￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| い | 校| ノ ヒ ゲ . ゝ / /
| で B 生| 丿 ゞ ＿/ ∠
| ね の に| 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| ！ 事 な| │ V
――| と 忘 っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
/ い れ てヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
う .も
気 ＿ ┌┬┐ | | |
持 ⌒） ノ―┬ 日 日 ／| 丶 .├┼┤ | ヽ └┼┘
ち ￣） ┌┼ | 日 .| i / | └┴┘ ヽ | | |
￣ ￣￣|￣ V / ﾉヽ＿ヽヽ └┴┘
うすたはもう新作書かないのかな
バッキー終わりそうでその次のギャグ枠は麻生だし
>>603
プレイヤー操作勢の腕を競ってるんじゃないの
に空目した
プレイヤー操作勢にランクつけるのか…うーむ
>>606
いやさ、性能は確かに不変だけどさ
『キャラ対』や『相性』の考慮が事実上不可能なＭＵＧＥＮで
どうやって優劣をつけるんだよｗ
強い点弱い点なら評価できるけど、そもそもあくまで強さって流動的なもんだし
ＡＩなら統計でなんとか傾向は把握できるけどさぁｗ
というか、やっぱり人かＡＩか分けないと前提条件が違いすぎる
ＡＩが認識できるか、コマンドを考慮に入れるか、猶予や反応速度は？
とか言い出したらキリないだろｗ
ある1キャラも、人対人、AI対AIでの性能は全くといってもいいほど別物だと思う
まぁ人操作で性能高い奴はAIでも強いこと多いけど(GGとかMVCなど)
ブロやら直ガなりJDとかAIじゃとんでもないことになるし
いや>>606に聞かれたから
混ぜても意味なくね？って言いたかっただけで
引きずってるわけじゃないよ
こっちも操作するプレイヤーはAIじゃなくても存在するからおかしいと思っただけだから
なんか言うなら操作する奴がいないのか操作して優劣が決めづらいのか一貫してほしいわ
ランクスレの一流プレイヤーの実際のプレイングと理論上の立ち回りとかで荒れる流れに似てるな
マジ不毛
>>615
テンプレとレス内容見ようぜ……
虫キャラといえば、waspなんて狂キャラいたなー
なぜかwikiに載ってないけど
テンプレ見ろよで終わればいいのに下手に付け足したがるだけでほんとgdgdになるな…
だから、>>594で終わってるんだよこの話題
今のＡＩ戦でのランク付けで凶キャラでも、
人操作だとランク落ちする奴って結構いそうだよな。
恋ドラゴンとかアナブラとか。
一回ＡＩ抜きの人操作でのランク付けとか見てみたい気がするが、
現状は無理かなぁ。
元々ニコ動の視聴者がニコ動の大会動画の為に目安として格付けされた
キャラ＋AIでの勝利期待度、競馬で言うオッズみたいなもの
GルガデフォAIは強審査員とかGルガyuki氏AIは凶上位とかあるんで必ずしもキャラ単体の話じゃない
というかプレイヤー操作とか定義に掠ってもない
現状っていうか
MUGEN全キャラを複数人で長期に渡って対人プレイで使い込む
とか物理的に不可能だし、そもそもそういうまっとうな事は普通の格ゲでするもんだろ
コンプゲーとかならワンチャン