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MUGENについて語るスレpart598
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「格ゲーかどうか」は強さだけの話でもないから難しい。
ベルトアクションのキャラをアレンジなく移植すると
さほど強いわけではなくても、やっぱ格ゲーにはなってくれなかったり。
たまーに、アクション勢とか巨大ボス勢と戦ってみるのも
ある意味格ゲーで楽しいよね
アリスドールズのストーリーモードとか、まどマギ魔女勢みたいな
ＭＵＧＥＮオリ勢と戦うのもまた味なものよ
サムスピの巖陀羅は面倒くさかったなー
MVCやばいやばい言われるけど、ぶっちゃけババアとロボが頭おかしいだけで
実際にはそんなでもなくね？下位キャラはお察しだし。
やりこんでないしなんとも言えないけど、ドゥームスパイラル辺りは凶届くのか？
というかこの二人をガチらしく再現するとニコ動的に"お寒い"ので殴らせに行かなきゃいけないからきつくね、ブラハも同様
凶以上で寒さなんか気にする奴おらんやろー
製作者の心積もり的な意味で
1.バランスを取ろうとする層
2.バランスがおかしくなってしまった層
3.バランスを放棄してる層
4.バランスなんて最初から無かった層
5.全力
ってある場合、正直3、4あたりは好き嫌い以前に
そのキャラ製作者以外の外が語れることがあんまりない気はする。
>>900
XIII本気カラテは覇極陣の仕様を原作に忠実にするのはかなりめんどくさそう
EXのみで取れる技や通常版でのみ取れる技があったり対打撃版と対飛び道具版の変化もわかりにくいし
状況によっては離れてても瞬間移動して対打撃版が出たりするみたいだし
凶どころか狂でも寒さを気にする奴はいくらでもいる
SMH未満に相手を凍りつかせるキャラ出てた
41氏バイスのAI更新来たけど、超いい感じ
起き攻めが通りやすい、比較的ジャンプからのフルコンが決まる
でもバイス側の攻めは強力と、良い意味でAI的な印象が薄い
欠点というか、多少の不満点は攻めのパターンが少ない事くらいだ
もっと起き攻めのパターンと中距離でのパターンを増やしてくれんかなｗ
>>908
そいつらは数発殴られたら消えるから常時じゃなくね？
オンスロートやアポカリプスみたいな奴のことだろう？
ペットショップ、正義、メガロイノ、(メイ)「呼ばれた気がしたので」
まぁこいつらはまだ格ゲーだと思うけどな
鳥はともかくボスをいれるのはどうなのよ
そういう上位陣ばっか見られるからだろうか
全員一緒くたに格ゲーしてないって言い方はやめてほしいぜ
鳥は原作ダイアだと邪ディオには不利がつくらしいが
何をどうしたらそんなことになるんだろうか
ボンボンで連載してたゲームウルフ隼人の回想シーンで
ガキの頃の鮫島がゲーセンの筐体を弄っていかにも見た目ボスなチート臭いキャラを使って
「俺TUEEEEEEEE!!」ってやってた話思い出したわ
>>923俺は885ではないんで・・・
つーか一部だけ取り上げて全員一緒くたにしてほしくないなら
北斗、闘姫にも言えてるんじゃねーか？現状おかしいと言われてるのは
それぞれ2キャラ(しかも全員怪しい)だし MVCは・・・微妙
俺の中じゃ狂下位までが格ゲーでいいんじゃないかなぁ・・・
ごめん安価付け忘れてた
自分としては操作して楽しめるぐらい
>>912
MVCは下位キャラもごく一部の超弱キャラを除いて
状況限定かアシ絡めれば10割できるキャラはゴロゴロしてるし
キャラによっては超高速中段から致死コンボとか
無敵付で暗転見てからガード不能高威力の突進技が平然と存在してたり
投げが入ったら即死するバグなのか仕様なのかわからんキャラとかいるが
果たしてそれをそうでもないといってもいいものなのか
ストライカー絡めたりゲージ状況良かったりして即死楽勝くらいなら
一時期のKOFも結構当てはまりそうだがあっちはあんま言われんね
そういうクソゲー部分再現してるキャラあんまいないから？
MVC系は弱キャラでもスーパージャンプとアドガと、
通常技はどこでもスーパージャンプや必殺技以上でキャンセル可能なんだから、
後出しじゃんけんで超反応だけが取り柄の凶キャラ相手なら、
後出しじゃんけんされたら、更に後出しじゃんけんすれば余裕だろ。
まあ無敵まったく無くて火力が無さ過ぎるならわからんけど、
MUGENではAIならではの強みを見せるキャラもいるなぁ
ロールちゃんがビートのもの凄い連射でマグニートーだったかを瞬殺したの見た事ある
MUGENのロールちゃんって魔改造しかいないんじゃなかったっけ?
ＭＶＣの話でてるし久しぶりに初代見たくなったから動画検索したけど、
俺の知ってるＸ−ＭＥＮとは違う……。
確かコンボゲーじゃなくて立ち回り重視だったはずがこんなこと出来たのか。
つかよくよく考えたら、このスレで話題にならんのは、
「改変性能、でかつ、性能がある程度以上のヤツ」
って気がする。
原作時点で性能おかしいヤツは、そこそこ話題に出るような？
アーマーラルフとはなんだったのか
>>912
原作再現のマグニートーがエルクゥぬっころしたり
原作中堅ぐらいのベノムやジャガイモは動画で大暴れしてるんだがねぇ
>>914
3と4がなにを指してるかは知らんが、バランス何て最初っから無かった
弾幕本気カラテとか、神バリアさんとか大好きなんだけど
お前が語ることないだけじゃねーの？ｗｗ
>>921
ＧＧのＡＣモードはプレイアブル上位陣も狂入ってるのいるよ……
MVC原作でどの位置かとか正直あまり参考にならない。特に2は
AI戦だと昇竜有るか無いかだけでも全然違うし
別にここではあまり語られてないことを言ってるだけじゃん
他の掲示板は知らないけど
GGACで狂いたっけ？テスタか？ エディは微妙に届いてなかったはずだし
MVCが大したことないとか言ってるのはさすがにないのには同意ｗ
>>923
俺が話題の発端なんだろうが
『上位陣が頭おかしいから格ゲーしてない』って主張したいんじゃなくって
『狂とか凶は格ゲーしてない』みたいな言い方が上にあったから
例外はいくらでもあると言いたいだけだよ
MUGENのAI対AIで原作のダイヤとか全く意味ないような
あれは人と人が全力で戦った場合の強さ表だし
AIは超反応で相手の攻めや択攻撃を全拒否したり一点読みくらいでしか割りこめない所に100％割りこんできたり
現状のAI対AIは少なくとも格ゲーのような何か状態
格ゲーのようなアクションゲームですな。
超反応抜きで人操作に近い動きになるよう作られてるAIは格ゲーしてると言って良いと思うが。
ギルティのプレイアブルで強いのはテスタエディメイ、あとは家庭用限定だけど正義とジジイか
てかナテルオ氏AIある奴は大体強い。正義は更新止まってる厨忍氏AIとかでもめっさ強いが
MVC2は対空アシいるかいないかで全然違うキャラとか沢山いると思う
AI対AIだとマグニとか胴着にすら処理されるだろ
格ゲーはアクションゲームの中のひとつのジャンルなんだが？
>>940
関係ないといっていいが、でもやっぱりＡＩ作ってると
原作強キャラの方が出来ること多くて有利Ｆとか無敵とか火力とかで
何だかんだ強くはなるけどねー
>>941
人が超反応しないとでも？それこそ誤解だよ
>>945
人はAIのような超反応はしないだろ
相手の行動を先に読んでコマンド入力したのが相手の行動にうまく当たる事はあっても
ウメハラも小足見てから昇竜は無理って言ってるからな
実機の超反応でわかりやすいのが、ＫＯＦ２００３のＫＵＳＡＮＡＧＩとかだな。
中ボスで戦う時には目茶目茶対空で撃ち落されるから「対空性能高ぇよｗ」とか思ってたのに
解禁されたら普通の性能だったって言う。
マジレスすると、人間でも
『何がいつ来るか全くわからない状態』でも６Ｆまでなら反応できる
んで、二択とかの状況で読みが入った、視覚・聴覚情報を介さない脊髄反射ならもっと早くできる
まぁ人間にはコマンドする時間もあるからＡＩみたく小足狩りなんて
結局不可能だが
>>946
いやだからマブカプ2の4強だからと言ってAI戦でも原作内のパワーバランスと同じ様に強い訳では無いと言いたいだけ。
胴着ってのが同じシリーズの胴着である事はこの場合大前提
「そもそもバランスがよくわからない」
「わからないなりにバランスを取ってみたつもりでロケットで突き抜けていた」
って漏れみたいな人もいたりするぜ。･･･いるよな？
ところで、950踏んだから立てるけど
次スレから試しに970にしてみねぇ？
前スレ埋まるのずいぶん時間かかったし
>>949
KUSANAGIってそんなに酷かったっけ？あんま苦戦した記憶は無いが
むしろ酷かったのは００のチョイやロバート辺りじゃなかろうか
夏の夕暮れ
やさしく迎えてくれるのは、
970達だけなのか？
>>953
ふと気になって作ったキャラの技を順番に出してみる＞:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):ｳｳｳｳｳｵｵｵｵｱｱｱｱｱ はテンプレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1327998393/
次スレ
MUGENについて語るスレPart600
何だかんだで600か……めでてぇな
>>956
バイドの浸食はこんなところにまで……
>>950
>んで、二択とかの状況で読みが入った、視覚・聴覚情報を介さない脊髄反射ならもっと早くできる
それは反応してると言えるのだろうか
また雑なことしたなぁ
どうせ埋まるの時間がかかるっていうならテンプレ案でも出しゃよかったものを
ってか今まで同じこと言われたときにさんざ早く立てることにデメリットないから950でいいと繰り返されてなかったか？
>>959
なんてこったい、次に立てる人さん申し訳ないが直してくれ……
>>960
簡単にいうと、熱いもの触った時の反応みたいなもんで
反復練習で習得できるから反応してると胸を張って言えるんだがね
まぁ限定状況を上げへつらってもしょうがないが
>>961
スマン……
けど、消費が早くてまたスレ立てがおっつかないならまた変えてください
別にそれには反対しないし
デメリットもないけど、なんか前スレが埋まらないで新スレに書き込みがあると
どっちで話していいのか宣伝すればいいのか微妙になるかなーと思っただけです
問題があるなら次スレでまた話すか、立てたの削除依頼出して
新しいの立てますが
え、続けてレスできるの
多分次スレの乙レスでリセットかかってる
掲示板全体で連投を勘定してるっぽい
この掲示板てこのスレ専用と化してるから
掲示板全体を意識することってなかったなそういえば
視覚聴覚触覚情報なしでの判断って、勘って言うような。
ちなみに視覚聴覚の情報は、どう足掻いても一旦脳で処理されるので
脊髄反射とは完全に別もの。
まあ訓練で早くなるってのは確かにあるだろうし
なんかよくわかってない身体のシステムが働いてる可能性はあるっちゃあるが。
条件反射を鍛えよう
例えばオクラに蘭乳されたら席を立つ
一本角の空手少女か
メルブラって楽しそう
七夜ってmugen動画だとFスタイルばっか見るけど、他のスタイルと比べるとどの程度の強さなんだ？
悪いね☆ネタが先行してるだけ？
アルの人新作
それって演出以外まるでダメってことじゃないですかー
ゲームバランスなんてどうでもいい。
課金機会の演出のほうが大事
イグニスのドット改変パッチ来たな
ポロリする方の
AkagiK氏歓喜じゃないか
F七夜は無敵昇竜からのリターンがデカイからAI戦じゃ強いかもな
ネタ的にもおいしいし
>>972
レオが出てたらレオキックがさぞカッコ良くなってたことだろうな…
あとはガイア枠の怪獣でガンQをFE3から続投してほしかった
キリエロイドとメフィラス出したのは個人的には評価したいけど
FEシリーズはもう新作出さないのかなぁ
大怪獣バトル関連とかゼロとかネタは豊富なのに
次世代機でやるならグラも向上してるだろうし
前どっかの測定サイトで人間の反応速度が調べられて早くても15ｆ位なんじゃなかったけ
6ｆとかダットリーのダートとかでも余裕で立てるな
>>897
私はFERより、FE3のほうが好き。
80先生使えたのが嬉しかった。
80ってほとんどの怪獣や、宇宙人が茶色で地味だけど
個性的で面白かったから大好き。
ファイヤードラコを見て、全然ドラコじゃねーじゃん！って
思ったりしたな〜
FERは
演出よりもこのBGMが印象強かったりする。
大怪獣バトルでたくさんCGできたから今こそ出すべきだと思うの。
個人的にはデスフェイサー使いたい。
FEは3で映像作品の再現は極限のレベルに達したと判断したからR作ったんじゃなかったか
だったら作るとしたらRの続編かなあ…
マックスやゼロをゲームで動かして見たいと思うが
FE3と聞いたらこれしか思い浮かばない
現在の情報については目隠し状態で
数フレーム前の情報と自分が行った操作のみを既知情報として行動するAIとかできたら人操作っぽくなるのかね？
AI臭い挙動というとやっぱり超反応だろうし
>>984
ウルトラモードはシルバーブルーメのはいうまでもないが
各拠点の敵を倒していくやつをコスモスでやるのもかなりつらかった
そういやFE3やFERに比べてFE0はあまり話題にならないな
当時の最新キャラだったメビウスが出てるけど…
MUGEN的にはmuu氏キャラに搭載されてるスピリッツシステムの元ネタでもあったり
人操作っぽいAIができたって、今度はキャラ性能自体に文句いくだけだろ
原作でさえ強キャラ使ってるってだけでボロクソに言われるのに
折角ＡＩなんだから、１Ｆごとの連打とか
相手のアニメ枚数見てから超反応とか
猶予１Ｆ永久とかしてもぜんぜんいいのよ？
むしろなぜ人操作っぽくないといけないのかが分からない
まあそれをAIでやるのは簡単だからじゃないかな
この流れもテンプレみたいなもんだな
人操作じゃ難しくてAIなら簡単ってのなら
尚更いいんじゃないかね
>>948
ウメハラクラスだとフェイロンの烈空脚に昇竜合わすとかはできるようだ
小足は無理ってのは本人の口から出てるな
あと同クラスのプレイヤーで中足が届くぐらいの距離の波動拳に
スピンドライブスマッシャーを合わせる人も居る
これは「レバーだけ入力しておいて、玉見てからボタンを押した」
と本人が明言している
次スレまではこの流れ引っ張んないで下さいね＾＾
埋め
普段みたいに何も話題がないよりはいいんじゃないの埋め
ウメハラの昇竜ってきそうなとこに出してるんじゃないの
負け試合だと露骨に読み負け昇竜多発してるし
>>993
別に批判でもないのにこの話やめろってあんまりじゃね･･･
>>995
ダルシムの伸びた腕とか小足とかは間違いなくそうだと思うけど
さすがに烈空にもぶっぱって事はないと思うよ
俺ですら烈空なら意識してれば通常技なら間に合うし
そもそも昇竜って来そうな所に先に出しておくもんじゃないの
見てから出すもんじゃないと思ってたが
ゲームやキャラによっては対空なら見てからでも出さね？