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MUGENについて語るスレpart587
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・決闘の前に重んじたいことは？
「性能は普通よりちょっといいかなくらいだけどシステムと噛み合ってる」
こんな感じで上の下あたりに組み込まれれのがベスト
>>494
少なくとも
・中段ガードされても固め続行
・起き攻めがループするのにバ火力
・ノーゲージでも攻め継続しやすいクセしてコマ投げ持ち
克服するのに死ぬほど対人戦をこなす必要があるが、試合展開は一方的になりがちだから
大抵は対策する気を起こす前に心折られて辞める。いい加減にして欲しいね！
玄人向けにしておきながら人増やそうなんて発想自体が時代錯誤もいいところだ。十何年間もそこから抜け出せてないのはっきり言ってバカだと思う
画面見れてないし自分の都合を押し通すことしか頭にないな
格ゲーでもそりゃ上達しないはずだわ
まあ事実だけどね
最近自分の都合を押し通すことしか頭に無い格ゲが多いよねｗ
落ちつけよ(笑)ハヤテの人
>>546
ナギさえ無ければ迎撃主体のまさしく柔の拳だったんだがな。
以前EXVSしたらばで初心者向け議論を見てきたが同じ初心者向けでも
「初めてならこいつが扱いやすい」派と
「性能に甘えても上達しない、セオリーを覚えられる奴使え」派に分かれてたのが印象深い。
これは格ゲーの初心者向け議論でも当てはまるものなのだろうか。
EXVSは１０万課金クラスが大量にいるしそいつらだけでインカムが成り立つから初心者向けにする必要がない
格ゲーとは全然違う
無理に裾野を広げようとするとアイマス2になるんですねわかります
……どうしてああなった
アークエクサムで他のアイマス声優コンプしてちょっとでも助けておやり
アイマス2はPS3版で完全版出るんだっけ
あの四人はプロデュースできるようになるんだろうか
アイマス声優のキャラはメイファンとライチが好き
…わかりやすいとか言うな
プロデュースできないけどクリア後に竜宮編とかいうのができるらしいと聞く
>>554
上は「やる気継続のために、慣れるまででも適度に勝ちたい人向け」
下は「好きでやる気はあるから、後々のためを考えてプレイする人向け」かな
どっちのキャラもいるといいかな、と思う。
おっぱいに惹かれてイノを使おうとしてとりあえず基礎コンボを確認したら
ドン引きしたなあｗ
おっぱいに惹かれてナイアさんを使えばよい
イノはGGの中でもトップクラスにめどい上にACじゃ別に使いこなしたところで報われるわけでもないよな
難度の代償に火力があったはずなのに人並みの火力のために理不尽難度みたいなキャラになってた
青リロや/は練習するだけ火力が上がって面白かったんだけどなあ
ACでGG自体止めてクラリスやライチに移ってしまった
>>375
レスありがとうございます、ゲージが増加しない不具合ですが、操作してみたところ、
ラウンド開始後だけじゃなく、相手から攻撃を受けた次の蝕み含む最初に出す飛び道具を当ててもゲージが増加してなかったようでしたので追記しておきます。
基礎コンといえばCSアラクネのD→ジャンプ最速空ダ4B→地上技の連携ができずゲーセンであまり練習できなかったの含めそれ以降BBをやらなくなったなあ
少し前PS3ゲットしたからいつか家庭用買ってようかしら
>>554
アレ2vs2だから初心者は支援機使えばいいんじゃないかと思ったけどそう単純な話でもないらしいね
1stガンダムとかF91みたいなそこそこ格闘振っていける万能機が初心者向けらしいけど何でだろう
素の性能落とすならせめて使えるFBくらいやりゃあ良かったのにな
>>568
どっちか言うと初心者は中コスト以下の生存能力高い機体使ったほうがいい。
支援機って近寄られたらきつかったりするから、初心者メインに狩られると相方がきつい。
そのキャラ自体は好きなのに所謂強キャラだから文句言われてるの見てなかなか踏み切れない自分みたいなのもいる
アルカナ3の熱帯とかエルザ見ただけで拒否られるって聞くし
BBはマコトが糞言われてて嫌だったけどEXで調整くらったらしいからこれを機に本格的に触ろうかなと思ってはいる
今度は逆の意味で単独ランクだが大丈夫？
いや歴代最弱の中じゃ一番マシではあるけど
ランク：ロールちゃん
他キャラからの妬みを逃れた
マコトを待っていたのは、また地獄だった 状態？
最弱はツバキだから大丈夫
ツバキをマコトに並べるかどうかには個人差あるけどツバキが下ってのは初めて聞いた
ツバキが下… 確かにああいうへたれ委員長は下がセオリーかなあ
よかったじゃないですかランクのせいにできて
んんんんっ！
んあー
マキバオーは関係ないだろ
(≧Д≦)（迫真）
ナイアさんと這い寄る混沌をタッグにして戦わせたら、
這い寄るのAIなしがたたってからか、負けっぱなし。
調整するにしてもどこを調整すべきだろうか。
ナイアさんはコンボや演出の関係上あんまりタッグ向けじゃないからなぁ
はいよるこんとんってAIなかったっけ？
そういや出る出る詐欺のカービィWiiもようやく発売されたらしいね。
やっぱ3と64出身のキャラは今作でもディスられたままなの?
つーか対戦タッグは誰だ
紫もやしとかに負け続けってならそりゃそうだろうよとしか言いようがない
>>584
対戦相手は煉&タヌキやターンX&KOF真吾
いわゆる凶とか神ではないのだけど。
素直にAI作ればいいんじゃないですかね…？
タッグは試さないと何とも言えないが、経験からすると対戦相手のタッグはそこそこ強いほうな印象
タッグの強さは俺は凶とかじゃなくて、男女星取りタッグの序列を目安に判断してるが、
多分ナイア這い寄る混沌は先鋒級、対戦相手の2タッグは次鋒〜四将級ぐらいかな
埋められないほどじゃないがそこそこ強さに差がありそう。タッグを変えるかステをいじらないと苦しいぐらいには
WAの奴？AIあるな確か
外部AIはあるが最新版非対応
３Mの宇宙人更新されてたのか
AI対応のに変えてステいじりが無難なのかな。
できれば最新版でしてみたかったが仕方あるまい。
プレイヤーの入力部分を削るだけで攻撃的になるんだっけ？
AIいうには簡易すぎる＆自分でつかえなくなるが
カービィWii、波動拳コマンドやサマソコマンドがあったんだが
下上じゃなくて上下コマンドもあったな。
しかし今回のカービィはすっぴんとEXボスがなかなか強い。
近頃のカービィはボスが結構強いのが楽しいよね
ダークマインドとかドロシアとかドロッチェとかＵＳＤＸ追加ボスとか
ダークゼロとか
最近のコンボゲーと言われるゲームは糞みたいに長いコンボ覚えないと勝負の土俵に立てませんとかじゃなく
基本は短いコンボ簡単なコンボでいいんだよ。状況確認とか使い分けの面で難易度を高くすればいい
トレモだと簡単だけど実戦だと決まりませんってのが格闘ゲームというジャンルの性質的には理に適ってる
最近は真逆の調整が多過ぎるんだよ。それで初心者向けにしましたとか馬鹿じゃねぇかと思う
そんなんだから始動技を猿みたいな１点擦りしまくってコンボだけ通そうとする様な初心者ばっかになるんだよ
そんな事やっててなんかわからんけどたまに勝てても面白くないし続かないだろと思う
画面見ずに延々小足擦ってたり起き上がりに大擦って負け続けるとか
それ何がどう楽しいんだよって言う
そうやって、非コンボゲーにしたアクアパッツァは過疎ったよ
あんたに分かるのか？
地方のゲーセンにおいて周囲でスパ4勢や鉄拳勢、ガンダム勢が楽しそうに騒いでいて
となりでBB勢が対戦しているのを眺めながら
一人黙々とCPU戦やトレモを続けるパッツァ勢の気持ちが
あとガチの初心者は何か分からんでもキャラが動いて技が出て攻撃当たったら楽しいモンなんだよ
何を言っているのやら
最近のコンボゲーっていうとBBCSEXとアルカナ3、MBか
メルブラはやってないので知らないがBBとAHに関しては
たいていのキャラでABC必殺で初心者同士なら十分戦えるんだけどな
そして、カウンター始動、相手や壁との距離ゲージ状況等で
より高難易度高ダメージの連続技が入るけどそれは練習必須なのは当然のことだろ
そういうのを使いこなす相手に初心者が勝ちたいとかだと寝言は寝て言えってレベル
練習した人間が報われないシステムをだれがやるか
で、コンボゲーでもトレモだとできても実戦だとなかなかできないってのが普通なんだが真逆とか何を言っているのか意味不明
初心者が始動技をこするのはコンボゲーにかぎったことじゃないだろ
不利になったらEX絶唱をパナしまくったり滅昇竜狙いで昇竜連打してくる初心者なんかザラだろう
よくこうすりゃ売れるのにって奴が出てくるよな。
その程度の考えをゲーム作ってる会社が予測できないと
本気で思ってるのかね
実際出来てないor出来ても言いだせない状況はある
ゲーム業界は知らんが
スパ２Ｘ､マブカプ２､ヴァンパイアシリーズを見習えって事だよ
コンボゲーだとか非コンボゲーという概念そのものが下らない
なんだただのカプ厨、懐古厨か
マブカプやVPが初心者も入りやすいゲームだったとでも？
ゲームスピード速すぎて格ゲーマニア以外お断りだったぞ
お膳立てコンボを決めさせるゲームが初心者には一番良くない
コンボ覚えるのより立ちまわり（考えてプレイする）を覚えられれば初心者脱出のが初心者は手っ取り早く楽しめる
またそういうゲームの方が上級者も不快な思いをしなくて済む事が多い
スパ４含めコンボさせよう、コンボ決めさせようというバランスのゲームが多過ぎ
後はブッパとかガチャ昇竜とかリスクとリターンのバランスもおかしいのが多い
目押し強要されるのに目押ししてたらノーリスク昇竜セビで逆に択られるとか不快過ぎる
二日連続でこのぎすぎすした話題続けるの？
長ったらしいコンボ・・・納得いかないバランス調整・・・
こんなゲームはもうたくさん！
そんなあなたにオススメなのが「mugen」！
ここまで書いて飽きた
お前は楽しくなくても他に楽しいと思う奴がいるからゲーセンに置いてあるんだよ
カプコン系の格ゲーは俺も好きだし、BBやGGはどちらかと言うと合わない方だが、
カプコン格ゲー以外は格ゲーにあらずみたいな言い方はいくらなんでも視野が狭すぎるわ
自分の価値観が絶対的な物だとでも思ってるのか？
アーケードで初心者取り込むのはもうどうやっても無理じゃないの
上級者にぼこられておしまい
格ゲーはじめたのはスパイダーマンがかっこ良すぎたからだったなあ
キャラバランスとか概念すら知らなかったけど、マキシマムスパイダー
撃ってるだけで高まれた
世界的に見て「自分の価値観が絶対的な物だと」信じない人のほうが少ないと思う。
むしろ信じないという人がいるなら見てみたいぐらい。
マブカプやヴァンパイアはとりあえず最初楽しむために覚える事は少ない
上級者になろうとしたら覚える事が多いだけこれは他のゲームにも言えるけど匙加減とか順序の問題が大きい。ＺＥＲＯ３くらいになるといくらなんでもその差が大き過ぎるけど
初心者がゲームに入る上で覚えさせる事はなるべく少なく済む方がいい
今の格ゲー市場は少し歪で、裾野を広げようと思ったりした場合
上級者をある程度定着させないと即過疎ったり新規が参入しない
>>606
はあ、いいことづくめですなあww
今そんなゲームは残っておらず誰も作ってないんだけどな
そんなに最近の格ゲーが嫌いなら新作やらずに昔のお気に入りのゲームだけを身内でやってればいいだろ
こんなメールや投書はアークもカプコンもエクサムもイヤになるほどもらってそうだな
コンボ決めるための動きが気に入らないならアルカナ3のシャルオススメ！
相殺無視の鎖でいかに封殺するかの完全立ち回り型ダルシムキャラよ
ハンターまでならともかくセイヴァーとか初心者中級者上級者ごとの壁が厚すぎたし
少しでも実力差あると30秒で100円無くなる典型的な廃人御用達ゲーだったじゃねーか
マブカプというかXmen系列も当時から色物扱いだったし
Disrupter*4で戦わせたりして画面がロボットとミサイルで埋め尽くされたりすると
画面がカクカクになるんだがこれってPCスペック何が足りてないんだ？
メモリ？CPU？グラフィック？
マブカプはエリアルが全然安定せずに対戦は挫折したわ
他ゲーの合間にCPU戦を適当に遊ぶだけだった
乱入されて浮かされて何十ヒットもされたらもう捨てゲー
弾抜け技多い投げキャラって誰かいない？
初心者は基本ビジュアルから入るだろうしそういう観点から見るとMVCは全く初心者向けじゃないと思う
ケバい台風女と全身タイツのオッサンとごついメカが飛び回ってるゲームとか近寄りがたいわ
結果としては市場の歪さに原因を見いだしたっていうこと？
ベノムにゲーセンで一目惚れして悪いか
かっこいいじゃんベノムファング
新妻！1500…いや、2500までなら出すから頼むよDLC
>>619
カースヘッド。1ゲージあれば┗｜┳｜┛＜ウオオオォォォ！！！してハイパーアーマー
どんな飛び道具でも無視してガンダッシュして打撃と投げの二択。ハンマーあればコマ投げで5割
もーお前らダウェイクや餓狼MOWやればいいんだよ刺し合い重視でコンボ簡単だしよー
昇龍セビのリスクリターンが合ってないとかカインのランツェよりずっと弱いだろタコス
>>612
ちょっと誤解を生む言い方だったな
自分の価値観をごり押ししすぎだろうって事だ
自分が好きなものを支持したい、プッシュしたいのは誰にでもある感情だが
相手が興味示してない、または嫌がってるのに尚勧めてみたり
好きすぎるあまりに他を攻撃するようになったらそれは最早病気だ
>>620
なんでかはわからんけど、昔うちの近所の筐体置いてあるホビーショップでMVC2流行ってたわ
ただし対戦台じゃなかったので常連のエンジョイ勢しかやってなかったし
ロールちゃん1人入れる縛りというわけわからんルールが定着してたけど
>>615
シャルはいいキャラだよな。コンボが簡単な分立ち回りしっかりしてないと勝てないし
性能が尖ってるから上位万能系にも普通に渡り合えるしね
アルカナ3で悲惨なのは下位互換キャラか
カオブレかー
家庭用出ないかなー
エヌアインの熱帯付き家庭用が出たらおしっこ漏らす自信がある
mugenやってたら、どんな格ゲームも割と納得出来るようになると思うんだけどなぁ〜
>>627
カオブレは家庭用出てるだろw ダークアウェイクに改名してるけど
黒箱でしか出てないけど
マジかよ糞箱売ってくる！
熱帯とか快適なの？
Mortal Kombat最新作も結構なコンボゲーだっけ
入りどころ悪いとコンボ完走で3割ぐらい削れるんだけど、
２ゲージ使うと回避できる
この関係上判定も単発威力も高い3ゲージ必殺技を決めれるのは割りと稀
ただ、射撃合戦（相殺しないので撃ち合っても決着がつく）になるとコンボ決めれるような状況じゃなくなるからなあ
>>630
すみません(汗) PS360の間違いでした。
熱帯が快適化は、プレイ動画見て判断するぐらいしかない様な...人によって感覚違うし
>>611
東映版しか知らなかった当時の俺には結構衝撃的だった
>>620
スク水ランドセルとか裸Ｙシャツ幼女とかブルマ忍者が飛び回ってるゲームとか近寄りがたいわ
くやしい……でも座っちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
っていうかMSHまでならともかくMVCならカプコンキャラ居るじゃない
ID:53Kaeateの言ってることは良くわかるんだよなあ、それが時流に乗ってるかは別にして。
MVC3やってるとその辺りの煩雑さが顕著というか
相殺搭載するならカオブレやアルカナくらい存在感欲しい
BBの相殺ってコンボムービーかっこよくする以外の役割あんの？
自演で擁護とか恥ずかしいんでやめてもらえますか
長いコンボを分割して覚えようとせずはじめから全部繋ぐ前提で練習して結局できずやめたっていうパターンは多い気がする
アクパの過疎っぷりを見るにもはや完全新規ブランドでの非コンボゲーは厳しい時代なのかなぁ
それこそSFやSNK系列しか生き残れない的な
>>572
最下層だけど戦えないことはない感じなのか
そもそも相殺って攻撃同士がかち合うって条件上、そんな頻繁に発動するもんじゃないでしょ。
雷カナがダッシュするだけで相殺できるアルカナみたいなゲーム性のが珍しいんだよね。
だからGGとかでも相殺ムービーなんてのが有ったくらいだし
ゲーセン行ってなかったんで
最近の事情は分からんがパッツァ過疎ってるのか
立ち回りとか面白かったんだがな
GGやBBの相殺は攻撃判定があり食らい判定がない部分がかち合ったときのみ
だったはずだからそりゃめったに起きない
ここには気に食わないとすぐ自演認定するような
視野が狭くて自分の価値観が絶対的な物だと思ってる人はいっぱいいる
>>638
まぁ、パッツァはまず原作に興味がある事前提ってのがネックだよね、コンボゲーか否かよりも先に。
その層が格闘ゲームという敷居の高いジャンルに噛み合うかって言われると正直微妙。
でも、家庭用が出たらそこそこ売れると思う。
熱帯なら、格ゲー初心者でも同じレベル同士で対戦できるし。
ってなわけでアークさん家庭用頼む！！
エ○ール「まかせてーo(^▽^)o」
相殺ゲーっつとあすかが真っ先に浮かぶが、アレはシステム的な人気はどうだったんだろ？
アケは出なかったはずだから、アケゲーとはまた話違うんだろうけど。