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MUGENについて語るスレpart587
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タツカプのロールちゃんは空ダに癖があってリーチやや長めの地上戦キャラだっけ？
コンボゲー苦手って人のはコンボの長さだけじゃなくて空中戦主体っぽい立ち回りにも違和感あること多いみたいだし
まだ向いてる方…なのか？
eddy 芸術、哲学などの反主流・（トラブル的な）渦
無理があるな・・・ランダム的な意味ではちょっとだけ似合ってるかもしらん
武器エネルギーはいいからＥ缶出せよ！
コンボゲー苦手って人はやっぱエリアルコンボが分からんのだと思う
地上で弱から強に繋いだりするくらいのチェーンコンボなら流石にできるはず
ハヤテの人だって地上チェーンや壁端でお手玉じみたことはするし
……というか俺もそういう人間なんだが
MVCなら地上戦主体でそれほどコンボ長くないジンじゃないかなーと思うけど
タメ技が多いキャラなんでこれはこれで苦手意識が出てくる人もいるか
昔はチェーンコンボやそれに近いコンビネーションがあるゲーム(ヴァンパイアやRB)がコンボゲーってイメージだったが
今ではその程度ではコンボゲーの範疇には入らずジャンプキャンセル＆空中チェーンなゲームがコンボゲーってイメージになった
もちろん例外有り
エリアルも物によって違うからな
空中チェーン適当にしたりするのから低ダ混ぜたり色々
メルブラは地上部分のコンボが変化あるけどエリアルはあまり変わらんよね、最近でも
エリアルしながら宇宙まで行けたり
メルブラは浮かして中強中強投げで十分ダメージとれるから、
基本コンボだけなら初心者でも結構楽に出来るよね
>>379
ヘタレゲーマーの俺は拾いなおしレベルの複雑さだったりすると厳しいわ
低ダ連発、目押し必須ってのも技術的に無理
ミスった場合確反だったりするととても使えないな
空コン苦手な人はまずその浮かし技→ジャンプキャンセルの時点でダメだと思う
大概は上入れっぱで出来るけど、ガードされてたときとかそもそも地上技をつなぐ時点で手いっぱいな事も多いし
よしんば上手くいったとしてもジャンプするだけでもういっぱいいっぱいで弱連打ぐらいで終わってしまう
まぁ、自分がそういう風なんだけどね。地上コンは足払いぐらいまでそこそこできるが空コンは全く反応できない
上の特殊やられの見て、
一緒にトレーニングみたいな感じで
ブリスとか燃焼とかの特殊やられ技をひと通り備えた
デバッグ用キャラとかあれば便利かもしれないとか思った
低空ダッシュっていつからボタン式になったんだろ。
みんなレバー操作だと下手糞だから低空ダッシュ無理だからかね？
俺も全然でないから言えた口じゃないけど、
ヴァンパイアハンターの頃は高等技術だったんだけど、
今は普通の技術なのかね？ 高速中段の温床なのに……
え、低空ダッシュってボタン式なの？
んなもんゲームデザイン次第だろ
上下のガード選択で防御を崩すゲーム
投げで崩すゲーム
ガードキャンセルがタイミングシビアでコマンド複雑なものもあれば、
簡単に出るものもある
むしろオリジナリティ無しの丸パクリと言われてもしかたがないほど、
似通った2D格闘ゲームのシステムで何でさらに一緒にしなきゃならんのか
コンボとか徹底的に身体に覚えさせるには結局反復練習するしかないでしょ
音ゲーに通ずるモノがあるよーなないよーな
低空ダッシュできないとゲームに参加できませんじゃ
プレイ人口減りすぎて話にならないからでしょ
さすがにスト4の簡易入力とかガチャ昇竜レベルになるとどうかと思うけど
低ダもニュートラル必須とか受付短いと難しいけど
最近のコンボゲーだと入力簡単じゃないか？
ジャンプしたあと前入れたら勝手に低ダになるとか簡単なゲームもある
ヴァンプのQBの低ダは受付時間の関係で右向きだと成功率が2割ほど落ちた記憶がある・・・
アルカナ「高速中段？地上にいるほうが悪い」
簡単にしてるんだろわざと
廃人仕様に偏って行って一遍ジャンルごと死にかけた反省でしょ
そして空中にいる時間の方が長いドラゴンボールなゲームに
アルカナの基本システムを踏襲してドラゴンボール出したら売れるってどっかで見たな
カプコン・簡易入力でそこそこ戦えると思いきや目押し技術が必須
ＳＮＫ・どっちかといえばあんまり変わってない気がする、よく判らん
アーク・シンプルモードをつけるも普通に弱いし相変わらず覚える事が多い、しかもなぜかコンボルートを毎度変更する事が多い
アルカナ・まあ全体的に簡単な部類ではあるかな？
こんなところか？どれもこれも初心者を取り込もうとして結局しきれてない印象
ゲーム性と初心者のとっつきやすさにそこそこ成功してそうなのが同人の黄昏フロンティアってのも皮肉だな
大量の初心者を獲得できる土壌も有利には働いたとは言え、ＥＦＺは高難度コンボゲー・翠夢想は判らん殺し+ガークラゲーなのに
プレイしてるの見てて普通に面白いかどうかってのが大事だろうな。
同じコンボゲーでもやってるコンボルートがいつも同じだと激しくつまらなく見えるからなぁ
ちょっとした状況の差によってコンボや連携を細かく変えていろいろな動きをしてるのは見てて面白そう
だがそうなるとコンボ難度が上がってますます初心者についていけなくなる
カカトの悪口はやめてください！
アケだと金と時間費やさなきゃいけないんだから、
シビアなのは従来のブツに任せて、中級者狙いの微ﾇﾙｹﾞｰ作りゃいいのに
ソレを全部古参の老害どもが「んなこと言うんだったら格ゲやめろ」でこの始末よ。自業自得
あと、やりこみ差があんまり付き過ぎるよう作っても、人の選べる都市はともかく、選べない地方だと更に悲惨になりかねんね
対戦ゲーなんて結局強さが同じくらいの同士とやるのが一番楽しいって、古参どもも言ってるはずなんだけどねぇ？
微ヌルゲーなんて作っても中級者はプレイしないし
やりこみで差が生じないゲームも存在しない
ネットワークで実力近い相手とマッチングみたいなやつ？
>>405
やりこんで10万点差が付くゲームじゃなくて、2万点差が付く程度のゲームでいいよ
やりこんでも一緒のKOFNWレベルでいいとは誰も言っていません＾ｑ＾
NWはやりこめばデッドリーを投げたりとかそういう楽しみが生まれるし使いにくいJDFを使いこなしてみようとかいろいろできること多いぞ
とりあえず困ったらﾄﾞｱｰﾚﾌﾟｳｹｰﾝしとけってわかりやすいゲームだし
個人的には、「中級者」くらいまでは差があんまり出なくて
そこから先になると差が顕著になる、ってくらいが
一番新規を取り込みやすいと思う。
スト４なんか多分そんなコンセプトだったとは思うけど
「初心者を取り込む」って意味では、初心者にも中級者にも不評っていう
悪い部分のハイブリッドになっちまってる感じ。
つか、もうインカム気にしなくていいんだから
崩しゲー択ゲーを一旦、辞めてみても良いと思うんだが。
上手くなろうとすると自分より強い人と戦うのは必須科目だと思う
ただ、金払ってまでボコされたくないと言われると俺は反論できない
2、3日前だがこくじんが生放送で中級者の育成する配信してたな
7時間ぐらいやってたわ
＞やりこんで10万点差が付くゲームじゃなくて、2万点差が付く程度のゲーム
中級車でも上級者に１０回とか５回に１回勝てるくらい？
それくらいならたしかに、初〜中級くらいでもあんまりやる気そがれないで出来るかなー、って気はする。
ただ、これに該当する既存のゲームってどこら辺だろ？
50(100)円払ってレバーを握るゲーム
エヌアインは割とそんな感じがするね
ここから格ゲ始めた人でも半年ぐらいで割と上いけるし
それでも勿論上級者との明確な差はついてたり。
かね払って下手すると相手のコンボ見るゲーム？UC？
それだったら50円で2時間つぶせるメタスラの方がいいな
BBは実力差あっても10回に1回は喰える気がする
ただあまり気持ちのいい勝ち方にはならんが…
メルブラは同レベルだと楽しいけど実力差あると全然勝てないなぁ
まあSTGとかインカム稼げないし無くなるわけだ・・・
KOFとかみたいな3onだと1キャラでも倒せるとやる気が出てきたりするねー┗|┳|┛
よっしゃ、あと一人倒せば勝てるぜ！3タテktkr
…って思ったら逆転勝ちされたりもするけどw
>>409
非ｺﾝﾎﾞｹﾞｰならそうかもしらんね
ｺﾝﾎﾞｹﾞｰはコンボが出来るって前提自体が既に初心者お断りれす。なんで狙うなら中級者
コンボゲーなんてコンボそれ自体が既にやりこみ要素なのに
更に受身狩りだの起き攻めだの固めだのを見直さず放置しすぎて、正直なんだコレっていうね
そんなもん過去10年の間に散々やったから、上の要素全てが存在するようなのは家庭用の格ゲだけにしときゃいいよ
元々ヴァンパイアのチェーンコンボは初心者でもコンボの楽しみを味わえるためのシステムだった気がするが
どうしてこうなった
まぁ今でも適当に順番にボタン押してるだけでもある程度ぽんぽん攻撃がつながったりするのは初心者でも楽しめるシステムじゃないかと思う
攻撃してる側であるうちは
ヴァンパイアのチェーンは必殺技キャンセルがきかないんじゃなかったっけ？
そこが違うんだと思う
今でもレベル帯あわせりゃ楽しいと思うよ
ただ、さきに上級者の動画見たりwikiの「基本コンボ」見たりすると微妙だけど
BBCTだとバランス悪いし火力崩し固め色々ぶっ壊れてたけど
単発火力高くてコンボに時間補正かかるとかやってたし
テイガーさんもかけ値なしの投げキャラだったが
シリーズ進むたびの変化見てるとやっぱ需要が違うのかな
コンボゲーは弱くても自分なりのコンボがあると面白くなる印象。
でも研究された一番強いコンボばかりしているとすぐ飽きる･･････。
アルカナはホーミング使った立ち回りに相殺戦にアルカナの使い分けにEFにと
色々奥深過ぎんのに初心者でもなんか楽しめる謎
性欲の力？
あとシャルの対はぁと勝利台詞悲し過ぎる
例えが適切か分からんが、そんなメジャーリーグやらオリンピック見て凹んでないで
草野球の名人目指せばいいねん
こういう議論見る度黄昏(というか緋想天・非想天則)は上手かったんだなあと思うわ、>>400も言ってるけど
コンボはノーゲージで最大3割前後、原作派のSTG勢に配慮してかボタン数も極力少なくコマンド技も波動、昇龍、竜巻、逆昇竜、流影陣だけ
酷んげとかすわぁとかネタレベルの弱キャラもいるけどパッチである程度は戦えるようになってるしゲームスピードもかなり遅いし
ゲージ技は演出が派手な上にカードシステムで発動は1ボタン、とおよそ初心者が触るゲームとしてこれ以上ないほどの親切設計
立ち回りゲーだからコンボ以外の部分で上達の余地がかなりあるから飽きづらいし、キャラものの格ゲーはこうあるべきなんじゃなかろうか
というか色々見習った方がいい、アークとかアークとかアークとかは特に
そうお父さんは宇宙一強い！
でもあっちは町内一強い〜・・・
でもヘタクソが使っても強いキャラがいるとだいたいユーザーがいなくなるな
上手いやつが安定して勝てるつくりでないと過疎るね
しかし弱キャラは荒せたらいけるタイプの方が盛り上がる
>>429
突っつくようでなんだけど緋以降に421は無いよ（芋は知らない）
236 623 22 214 の4種類のみ
あと緋以降でうまいと思ったのは誤ガードの導入だな
一回のミスでフルコン貰う事が無い
天則が人気あるのはまあ東方＋公式認定だからってのが大部分だろうけどしたらばのランクスレで同じ強さの人と遊べるってのもでかいだろ
てかぶっちゃけ天則はランクスレなしで登場キャラが男女入り混じった黄昏のオリキャラオンリーだったら多分ここまでプレイ人口は増えなｋ(ry
あとうどんげと諏訪子がネタレベルの最弱キャラとかいつの話しだよと
今はうどんげかなり上位キャラだし諏訪子は今も弱いけど昔程じゃないでしょー
誤ガードで霊力が減るのなんか萃夢想からあるんだが
>>434
逆昇竜はパチュリーとか文とか他何人か持ってる
というかパチュリーはスキル5個あるからコマンド4つじゃ足りない
緋想天が初心者意識してると思えるのはランダム要素強めなとこもかなぁ
デッキの引きとか天候とか
時止めは実用的にしたらあかんと芋は僕らに教えてくれた
All my MUGEN stuff is open-soure now. って改変自由ですよーってこと？
諏訪子は昔よりはひどくないけど立ち位置的にはフォルテみたいなもんよね
基本弱だけど荒らされるとどうしようもないというか
逆昇竜だからガード中に擦れてズルいってのも一時期盛んだったエメラルド叩きの一因だったっけ？
大抵のデフォ打撃昇竜のが優秀だったと思うんだがなぁ
>>438
確かに時止めは使えないくらいで、
意表をついて使っても滅多に成功しないくらいだと大変な事になるな。
MUGENの時止めが実用レベルのキャラ相手にしてるとつくずく感じる。
soureがsourceならそういう意図じゃないかなー
>>414とか>>429見てると、やっぱ難しいコマンドは入れない方が初心者入りやすいよなぁ、とは思う。
（アカツキはそうだったけど、エヌアインもそうだよね？）
今の時代に餓狼SPとか出したらどうなるんだろ･･･。
>>429
補正の作り込みもバランスもコマンドも
最近のアークはがっつり考えられたもん出してるけど
最近かなり薄れてきたがドライブのワンボタン必殺技コンセプトとかもあるしね
まぁ引き合いに出すゲームすらロクに把握しない調べない人に言ってもしゃーないかもしらんが
>>429
長文でマンセーと比較のディスしたいならせめてもうちょっと知識蓄えた方がいいんじゃないかなあ
経験上コンボゲーはゲームスピード早くてムズイ方が面白いんだよな
コマンドの簡単さの極致 不律
コマンド技全部死んでて
通常技糞強いキャラ使えばいいねん、・・・いたかな
対戦バランス悪くて過疎った格ゲーはまぁ聞くけど
対戦バランスよくてヒットした格ゲーは聞かないな
ぶっちゃけガチの初心者はよっぽど終わってなきゃ対戦バランスなんてしらねーし、考えないよ
動かして楽しけりゃいんだし
初代スト2の春麗、97の表クリス
ガロスペの頃は難易度高いコマンド練習するのもひとつの楽しみだったんだけどな。
今じゃ面倒だから簡単な方が良いやって事なのかね。
釈然としない物もあるけど実用可能なコマンドじゃないと正直困るのも確かだ。
俺的には覇王とパワーゲイザーくらいまでなら頑張れば何とかだけど、
レイジングストームはお帰りくださいって感じだ。
真サム時代の天覇封神斬はさすがにやりすぎかと
難しいと面倒臭いは違う
エボニーティアーズは難コマンドの代わりに高性能だった筈なのに
13じゃ入力めどいだけで別に特筆するわざじゃなくなっちゃった
家庭用だと強くなるみたいだから期待
>>453
あの頃はわざわざ初心者呼び込まなくても格ゲー自体が流行ってたし、
既存プレイヤーの楽しみ的にそういうのもアリだったんだと思う。
コマンドはレイジングとかよりカプ系の1溜め319みたいなのの方が俺はつらいな･･･。
タメとか変態コマンドとかはなにげにアルカナが完備してるんだよな
ある程度集中力があればレイジングは出せる方だった、
それより最近は手癖が悪くなったのかボタンの同時押しミスが辛い。
>>450
キャラが多様化した今の時代、技表が白紙な代わり通常技高性能な奴がいても良いかもしれない。
それが初心者向けなのか職人向けなのかはよく分からんが。
「技表が白紙」はポリサムのコンパチキャラの一般雑魚たちが既に通過した場所だッッ
コマンド表が空なのは寂しいからパンチらするだけの技とか搭載で
>>458
俺もMUGENだとKoFの避けとかのコマンド同時押し系がなかなか出せないんだよな
原作では避けや前転の同時押しミスる事なんてほぼなかったんだが
236236PPみたいな超必コマンドの場合は入力受付時間のおかげかあんまり失敗することはないんだが
P･･･夜明けのブリュイ・パ
とか書けばいい。
MAX2でSNK特有の妙ちくりんなコマンド入力を復活させたスタッフはなかなかできる
つーかレバー入力のみの技とかよく思いついたな
まほよとmugen1.1ってどっちが早く出るかな
MUGENの同時押しってよくわからんのよな
出しやすさ的に1F猶予のビタ押しとは思いづらいんだが
武力乱舞からじゃねえかな
あのゲームボタンで移動しながらレバーで攻撃してたから
XIの天童凱も武力にのっとって技がレバー式だったな
さすがにズィルバーは普通の溜めキャラだったが
システム自体がレバー：攻撃 ボタン：移動のゲームと
普通のシステムの格ゲーからレバーだけで出る技を思いつくのは全く別物だろ
うんこザンギ素晴らしい
>>446
だからキャラゲーの話だっつってんじゃん
BBだのGGだのには文句つけてねえ
北斗やらBASARAやらのどの辺がガッツリ考えられてんのよ
アルの人きてたよ
mugen アルでゴルイアンを昇華
>>464
そもそも1.1なんて出るの？
あと、まほよは今度体験版が雑誌につくらしいから、さすがに製作再開したんじゃなかろうか。
企業の版権格ゲーは納期が短い場合が多いからイタチ型ナイフ
最近ってからにはペルソナ待ちか
まぁコマンド把握すらしてなかった奴が上から目線してもね
四キャラしか触ったことないとか的外した言い訳に弱キャラへの視線とか
まぁ…動画勢よりゃマシなのか？
まほよが出たらメルブラで若青子とかまたコンパチって来そうだな…
武力のレスラーみたいに低空タックルから投げコンボにいくレスラーって2D格ゲーだとあんまり見かけないな
クラークのタックルぐらいか？普通にガードされるけど