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MUGENについて語るスレpart583
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アークⅢは名作 新世代襲名は佳作 異論は認める
俺がいっつも言ってるのは後者だわ。
そもそも前者ってそんなにない気がするけど、知らんだけかな。
レベルを落とすと攻撃頻度が下がる代わりに防御頻度がガチガチのままで、
結果としてガードが高レベル以上にあがって倒しづらくなってるAIもあるから一概には言えない
本当に人間くさい部分＝相手によって攻め方変えるという人間格ゲープレイヤーの基本的なところを再現しようとすると
p2name+試合中の学習になって作業量がお話にならないレベル
>>344
なるほど。今度ちょっと再挑戦してみるわ。
レバガチャレベルで弱いけどこっちが連勝し過ぎると本体を落としたりする小学校低学年再現AI
需要は多分ない
人間の超反応 6:29から
もし、仮に人のような動きをするAI(キャラ対)が再現されたら
mugenだと、10:0の組み合わせが大量に発生しそうな気もするがw
人間でも相手の次の動きを事前に読んでればけっこう反応できる
リバサでないならコマンド入力にかかる時間はどうしてもいるが
あれこれ言われるAIの場合、常にすべての行動に対して読んでたかのような超反応するから言われるんじゃね？
超反応するのが特定の行動に対してのみで元からそれを狙ってることをうかがわせるような行動してたら雰囲気出るかも
待ちガイルとかその顕著な例ｊね？
一定のレベルまではAI戦では隙になる行動を取る→対人戦推奨
それ以上にレベルを上げると隙になる行動の頻度が減る→ＡＩ戦推奨
ってかんじに割り振ってるＡＩが最近は増えてる印象
はっぱ氏、斑鳩氏、ですからー氏、名無し氏、カッ昏倒氏のＡＩは闘ってて楽しいね
このへんなら自分の閣下でもそこそこ闘える
人のような動きというのは程度がありますが
なかなか再現が難しいでしょうねー･･･
私は対人レベルだとガ－ド極端に緩くして切り替えしにかかる時間を
増やしたりする程度で済ませてしまいます(笑)。
あっ、死門さんのニック・コマンドーのAIを公開したので宣伝ですー。
http://nsaifactory.blog69.fc2.com/
紹介動画も作ったのでよろしければそちらも。
人のような動きをするAI
人が挑むのに丁度いい強さのAI
人に対して有効な手を容赦無く使ってくるAI
それぞれ何と呼ぶべきか
>>350
同じ人だけど、10:55、14:48の波動見てからスパコンウルコンも超反応。
人間でもトッププレイヤーになると変態反応出来る人は多いよな。
ちなみにこの大会やってた頃は一点読みとかぶっぱとか言われてたけど
後に本人がインタビューで「コマンドは仕込んで置いて、波動見たらボタン押す」と答えて、
一点読みでもぶっぱでもなく反応だったって事で結論が出た。
対AIで戦いやすいように、0F投げ、ノーゲージ発生保証付き昇龍、ガーキャン、
ガードさせて微有利～五分の3Fぐらいの小技を自作キャラには持たせてるなぁ。
別にAIを入れずに人操作で遊ぶ時でも、人対AIで遊ぶ時のことを考えると、
このへんを入れておきたくなる。
>>361
対空は発生補償よりも相打ちで自分地上、相手打ち上げ状態にすると
追撃技や超必で拾えて楽しいぞ。
弱発生補償、強相打ちとかにしておくと使いやすくてかなりいい。
対人AIだと個人的にはrei氏のSF4リュウはかなりやりづらい
近距離では発生速すぎる投げ
中距離では屈中Kに波動
下手に飛び込めば昇龍やら遠強Kでボコボコ落とされる
死角がなさすぎて正攻法で勝てる気がしない
はくさい
にんじん
わけぎ
>>364
波動拳かなり甘い距離で撃ってきたり、セービング中に普通に投げ通ったり
五回に一回ぐらい勝つ隙はそこそこあると思うけどな
あなたの使用キャラとあなたが望む勝率にもよるが
>>364
投げを狙ってくるタイミングとか数戦やればなんとなく分かると思うし、正攻法じゃ勝てないというのは無いと思うんだけどな...
小ジャンプ攻撃はかなり通りにくいから、いつも小ジャンプ飛び込みに頼ってるならやりにくいかもしれんが
まぁ、自操作ina氏京じゃ勝てそうにないけど(笑)
対人AIって一口に言ってもどの程度の腕前の人を対象にしてるかで強さも違ってくるしなぁ
少なくとも、ウメハラレベルを基準にはしてない･････と思う。
プレイヤー操作動画とかあるじゃん
色々勝ってるんだから全部対人でいいよ
超上手い上級者とかがやってるわけでもないんだろ
>>364
相手の迎撃頻度も人間の上手い人なら普通にやる程度だし、
同時にジャンプした時とか相手が攻撃出す事もあんまない。
（咄嗟だと人間だと反応できない事が多いし）
反応速度も気を使って作られてると感じた。
その反応速度で立ち回りも上手く作られてるし素直に尊敬する。
ちなみに自分の勝率は同キャラで２・３回に１回勝てるくらい。
中足波動も安定しないけど一応正攻法でも何とかなるよ。
対人用と想定したAIを自分が作る時は
＊ガードをmugenデフォ設定に任せる（対飛び道具は除く）
＊昇竜や投げなどでの超反応切り返しを抑制。mugenのデフォ設定に任せる
＊避けやブロッキング、当身などの防御系技もmugenのデフォ設定に任せる（やはり、対飛び道具は除く）
＊通常技のvar(59)=0をvar(59)<2とかにして、不適切な場面でもぶっぱするようにする
＊コンボレシピはそのまま。ただし、十割コースとネタコンがある場合。ネタコンを使う率を大幅に上げる
＊立ち回りの制御やp2name対策、学習もそのまま（ただし↑に含まれてる部分は抑制）
とまあ、大体こんな感じにしてる
これだけ弱化しても、コンボはちゃんと入れてくるから普通に手強いと思われ
ぶっちゃけ自分は、同キャラ対戦だと勝てない
コンボ精度の関係で、ダメージレースで負けるｗ
かと言って、設定でコンボを使わせないと、露骨に手加減されてる感じで気分よくない
難しいもんやね
コンボが下手な自分が、しょぼいだけかもしれんがな(´･ω･`)
飛び込み落とされるより投げより連ガじゃなかったら即昇竜で割り込まれるのがキツイと思ったらCafe氏のAIが入ってたでござる
>>371
ヨハンとか金恋ドラとかグスタフとかの狂に普通のキャラで勝つ人もいるんだぜ……
あと、人工強ＡＩの人とかは普通に対人も強そう
悲しいかな、対人と対AIだと全く違うから・・・。
変わらないと言えるのはコンボ精度ぐらいだと思う。
まぁこれも始動のヒット確認が全く違うから、本当にコンボ部分だけ。
すまん、「キャラによっては」って前に書いておくの忘れてたわ
＞いつも小ジャンプ飛び込みに頼ってるならやりにくいかもしれんが
多分きつく感じたのはそれかもしれない
その時使ってたキャラがジャンプ攻撃からのコンボが主力でかつ遠距離技に乏しい近接主体のキャラだったから
隙が少ない飛び道具があったり、リーチ長いか判定強い技があるキャラ使ってる時なら
それ中心に立ち回れてそんな苦戦することもないんだけどね…。
俺の中で対人ＡＩといえばsekt氏、蓬莱氏、winnie氏かなぁ
どっちもＡＩには通じないだろうけど鬼畜な崩ししてくるから
相手してて楽しいわ
自分もそうだけど、そんなに凝れないからrandomレベルを変えてるだけだけどデフォだと４０％ぐらいだし
基本的に超反応レベルはおまけ、非推奨って書いてる人がほとんどなんだけどなぁ……
崩しで、発生２７Fぐらいで当ててもキャンセルできずにー５Fぐらい不利になる単発の中段とか
昇り中段でー１０Fぐらい不利になるようなのって対人AIでも狙っていくべき？
Lord Sinistro氏の馬頭のAIを公開＆タエクックとジャックのAIを更新しました。 もしよろしければどうぞ。
https://skydrive.live.com/#cid=B8E63FDC932EEE36&id=B8E63FDC932EEE36%21179
>>380
それだと忘れたころに出てくるレベルで十分だなぁ
せめて中段の発生がもう5Fちょい早ければ有効になりそうなんだがｗ
すいません、ジャックAIミスがあったので再更新しました。
もしDLされた方いましたら再DLお願いします。
理想の対人AIと言うと、ＯＧ氏の雛子。
攻撃パターンが豊富で、起き攻めでガードの練習が出来て、
それでいてガードは固くないから、こっちの攻撃は当たってくれる。
AIや起き攻めのレベルを調整すれば、初心者でも勝てるし、オススメ。
>>343
超亀だけどやっぱ暴れ精度かな
刺し精度は他のAIほど高くなくていい感じだとは思ったんだけど
投げを食らうヘルパー作りたいんだけど、やっぱバグるかなぁ？
タイ人AI…
ｱｲｸﾞｰ
負けたっスー！
後は自分は絶対食らわないのにこっちにだけひたすら押し付けてくる所かな 歩き投げとか
超精度の暴れ小足のせいでこっちは全く責められないのでひたすら待って迎撃くらいしかする事ないのがちょっとあれでした
これ以上は完全にクレーマーになるのでこの辺で消えます
結局何が言いたかったの
>>397
あーならやめておいた方がいいかもなぁ
アッシュチーム的なこともヘルパーだとできるかわからんし
うーん、sekt氏ＡＩやＭ３氏ＡＩそんなに超精度暴れしてきたかなぁ……
まぁ主観の問題だからしょうがないけど
というか、
＞自分は絶対食らわないのにこっちにだけひたすら押し付けてくる
これって対人戦でも相手が対処法知らなきゃ普通にやることじゃね？
スト３で対戦してて、「俺はお前と違って飛び道具ブロできないんだから飛び道具撃ってくんなよ」
って言ってるようなもんだろ？
【TAS】「石仮面の者」編（カイザーナックル）part2
原作TAS動画なんだが、まさかジェネラルの正体があんな感じだったとは…（3：09～）
>>401
同じことをAIがやったら「超反応」、人間がやったら「読み」になるよーなもんで、
AIにやられたら納得できないってことは山ほどあるんじゃないか
見ため的にはなに１つ変わらないのに、プログラムの中身を見て、
「このやり方なら納得できる」とかいう人がたまにいるくらいだし。
納得できたからなんなんだ、って話だけど
スグルがFCドットなのは、ほかのキャラも作るつもりだからかね
JUSだとスグルしかまともに作れないから
ですからー氏は結構唐突にいろいろ作ってるからわからんなぁ･･･
もしそうなら、テリーとか来てくれるとすげー嬉しいが。
歩き投げなんて大抵打撃の射程内に入ったら打撃で押し戻してくるから、
対人でもまず成功しないけどな。
ザンギですら足払いで転ばせる方が多いくらいだし。
方向キー＋ボタンだと歩き投げは難しいけど
同時押しで出るゲームや投げボタンがあるゲームだと普通にやらない？
歩き投げはあれだろ、スーファミスト２高難易度ケンの前進
固まってりゃ投げ、攻撃出したら昇竜されて、
ブランカ等の対抗する技もってないキャラでスコアアタックとかしてるときにやられるとブチ切れ金剛だったわｗ
http://ll.la/dFC.
pass:vice
バイスXIIIちょい更新しました
・強Kが中段になっていたのを修正
・遠近の判定にp2bodydistを追加
・同キャラ対戦時の会話追加（キャラが増えれば追加予定）
・超必殺KO時の演出がおかしかったのを修正
クリザのcnsそのまま使いまわしてたから中段蹴りもそのままになってたぜ・・・なんかおかしいと思った。
特殊会話はXIIIキャラが充実していけば増える予定。
あくまで相手側が対応してくれたらの話だけどね。
あと、XIIIキャラの項目をwikiに書くのってまだまずいかな？
そう思って一応最初にwikiに書かないでねとは書いたけど
>>410
乙です。
＞XIIIキャラの項目をwikiに書くのってまだまずいかな？
XIIIにしか出てないサイキが既にあるので、個人的には問題は無いという認識。
ヴァイスの中の人が新しい峰不二子役をするらしいぜ
>>405-406
今ロビンマスク作ってるみたいだしその次はテリーマンかね
スグルにオマケで入ってる王位候補全員来たら凄いが
自分はAIレベルによる変化にP2movetype=Aの変化を入れてるな
当て身投げや無敵技を相手が攻撃中のみ出すかどうかで大分変わるし
>>411
そういやサイキがいたのすっかり忘れてたｗ
じゃあ別に他のXIIIキャラの項目書いても平気そうかな。
でも自分で自分のキャラの項目書くのも気が引けるし、誰か書いてくれないかなー（ﾁﾗｯ
>>414
別に自分で書いてもいいと思うよ。
その方が説明間違えないだろうし。
あと、最初に紹介しないで～って言ったから書きにくくなってんじゃｗ
やめたほうがいい、と思ったけど確かにもうサイキのwiki書かれてるな
つーか、41氏がバイス公開自重した意味が完全になくなったなｗ
バイスは13のスプライト使ってるから控えてるわけ？
ネコミサカ更新しました
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up3881.zip.html
デバックのために数値をいじる→忘れてそのままリリース
こんな感じのミスが多くて困る
サイキは根性キャプだったね
CVSドットで13再現すれば問題ないね！(ﾁﾗｯ
ライデンは普通にCVS2ドットで再現できそうだけどね
システム周りはほとんどできてる人もいるみたいだし
13風12
13風ゴルゴ13
あれ、うんこアメリカってスカドラに置いてなかったっけ？
マッスルファイトのロビンマスクのカッコよさは異常
まぁでも仮にマッスルファイトからMUGENに移植されても動き遅いし防御システムないしで活躍できんだろうな
火事場のクソ力勢がこれはひどい弾幕に包まれたりゲジマユならボス勢みたいな一部のキャラが猛威をふるうかもしれないぐらいか
唐突だが人気キャラが弱キャラの時って虚しいよな
まあ人気も強さもない方がひどいが
ロックが逆に性能低かったから人気者になれたよな
あの設定で性能高かったら叩かれ方が尋常じゃなかったと思う
>>428
弱キャラだからこそ人気が出ることもあるさ
強キャラだったらロックや12は今ほど愛されていなかっただろう
うんこだのスカだのクソだの・・・
ナコとか。
人気の方の度合いがぶっちぎってたからあんまり悲惨な感じでもなかったけど
低性能で許された、人気出たキャラって結構いるよな。
4のザンギとかまさにその典型だと思うわ。
>>426
作品の意向からかしゃがみ関連の技も少ないしね
フェニックスや王位スグル辺りは邪悪神・クソ力＞即死があるからワンチャン怖いけど、
それも多分体力残り3割辺りから一気に倒せば無視できたかな？
強いなら強いってだけで個性になる
弱い場合もまたしかり
悲惨なのはその中間
レッド（主役枠）、ブルー（ライバル枠）、イエロー（色物枠）、グリーン（）、ピンク（ヒロイン枠）で
グリーンが印象に残らないと同じ
もっともそれはそれで空気キャラの定番として個性化され
某姉妹神みたいに人気でることも少なくないがなｗ
やっぱ強キャラじゃないからこそいいってのもあるか・・・
いや、格ゲーとは微妙に違うんだがなのはのゲームの話しててフェイトが3弱に入ってるから
次回作では強キャラになってほしいなって言ったら
強キャラにならなくていいから前作のやるせなさを取り除いてくれっていう意見があったから
やっぱそういうもんなのかなと思って
たまにブラックだったりして存在自体なくなるからな
黒は人気出るんだけどねぇ
青と役割かぶるけど
緑の怪獣大人気じゃないですか！
緑の弟もなんだかんだで知名度ある…よな、たぶん
ブラックホールに消えた奴がいる
戦隊の緑で超人気っていうとジュウレンジャーのドラゴンレンジャーだが
あれは追加戦士で悲劇属性+最初は対立してる特殊な立ち位置だから例外か
そういや、もう10年以上前だった気がするが、ジャンプの読みきりで
色んなヒーローのグリーンだけが集まる会合のギャグ漫画があったな。
結局グリーン戦隊組もうって話になった後、誰が赤やるかでもめて終わったがｗ