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MUGENについて語るスレpart583
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アークVは名作 新世代襲名は佳作 異論は認める
ヴァイスをちょっと更新しました。
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あと、今回追加しました新技等の使い方はこちらの動画を見ていただけるとわかりやすいかな〜と。
http://www.youtube.com/watch?v=MYcWocmBFls&hd=1
mugenのAIはAI戦前提だから固めに差し込める隙が数フレームで
連ガじゃない(笑)だからしょうがないよ
ガードさせて有利な技を大量に持ってるキャラは鑑賞用と割り切るか
アドガ持ちを使うしかない
なんでAIと戦うこと前提なの?
>>313
mugenで、3rdケン使ってるけど、2中Kヒット確認→疾風迅雷脚が安定しないでござる
CVS系に慣れてるから、しゃがみ攻撃関連がすごい使いにくいぜ
アルの人きてる
mugen アルでメイドさんを昇華
ほのか、カフィリエと対戦・サバイバル
>>318
乙です
動画に出てるAIは だな
普通に操作で相手してて良く動くAIだってある
一部のことをさも全体のように言うのはやめてくれ
>>324
ニコmugenではだったなすまん、ただ対人AIがマイノリティになってるのは事実だと思うよ
対人でちょうどいいレベルのAIは動画じゃ出番ないからなー。
動画しか見ない人にはそんなAIは存在しないも同然なんだろう。
AIとか動画とか関係なく、固め拒否の防御系システムのあるゲームの固めを
特殊システムなしのキャラで相手しようとすればそりゃ無理が出る
というか人操作でならガードし続けることさえ難しい
崩しにくるMVCとかヴァンパイアキャラ相手に10秒崩されなかったら自慢していい
>>316
もうちょっと早くいってくれよ…
今MUGENで人のような動きや反応のAIってあるの?
刺し込みや暴れ精度とかどうみても人レベルじゃない反応やりまくりだけど
そういう人にはAIレベル下げたAIは存在しないも同然なんだろうな
更新されたと思ったらですからー氏のキン肉マンのDEFファイルがおかしい
そうか、次は……
動きが読めないから精度が高く感じてるんだと思うぞ
普通に人間と対戦してたら次の行動はだいたい予想がつく
AIはものによっては癖が見えなくて簡単に死ねる
マッスルファイトって移植禁止なんだっけ?
バスターやられやパロスペやられの必要なスグルやウォーズはともかく
ロビンとかラーメンとかテリーはMUGENでも違和感少なく動けそうな気がするが
>>333
たしか移植禁止だったはず。
カナディアンとかゼブラもそこ経由じゃないし。
>>330
AIレベル下げて変わったためしがないんだぜ…
やっぱAI相手にするのは向いてないかな
乱数を常時判定してるような類のAIlv設定とか
ぶっちゃけAILv付いてますよと言うためだけにあるようなもので
実際は最大と最低ぐらいじゃないと違いが判らんようなものが大半
それを見てお前ら自分で試した事あるんかと言いたくなるのはよくある事
変わった箇所がわからないようなAIはそりゃあるだろうが変わった試しがないってのは……
とりあえずM3氏ピータン氏sekt氏あたりのキャラと対戦したら?デフォで対人設定のはず
>>335
M3氏のvpシリーズ、青村氏自作KOFキャラ,乱入者のAI(これはレベル調整必要)、sekt氏AIレベル3
ここら辺がいい感じだと思う
AIレベル設定の仕方の所にあまり変わらないとか
デフォルト以外は試してないみたいな旨を書いてあるのも珍しくないしな
しかしプレイヤー操作で挑むとあまり変わった気はしないが
AI同士の戦いだと勝率が結構変わってきたりはするんだよな
適当に戦ってみたけど失礼だけどなんかな
SSみてたまには原作の対人以外にAIもやってみようかなと思ったがやっぱ向いてないようだ
アドバイスくれた人ありがとう
ピータン氏デフォって対人レベルだったのか
結構前のバージョンでイズコとか勝てる気がしなかったんだが
対人の標準も割と高めなのかな
それとも俺がヘタレ過ぎたのか
あるいは両方
俺はスパー相手は悪咲氏cvsロックのNグルデフォAIにしてるな
飛び道具、通常技対空、無敵対空、リーチのある中足大足、突進技、コマ投げ、
中段、前転、ガーキャン、小ジャンプ一通り揃ってるし
>>340
参考までに聞きたいんだがどのへんで向いてないと思った?
勝てなかったのか逆にあっさり勝てたのか。人間相手じゃないと楽しめないとか?
>>341
ピータン氏の対人用.AI用の違いは主に切り返し+ガード精度の部分を刺してるから、対人用だとこっちの攻撃が通るときはあっさり倒せるよ
だけど、攻撃精度が落ちるわけじゃないから、こっちが攻めれないで追い詰められると小ジャンプからの二択で瞬殺されるよw
めくりとか見えないしw
人のような動きをするAIでも強いAIはあると思うし、
人じゃしないようなAIじみた動きでも対人に程よいAIはあると思うが、
どっちを「対人AI」と言ってるのかよくわからない
商業ゲーのAIは大体後者だけど。
つーか「人間くさい」って簡単に言うけど、作るのすげー時間かかりそうだし
俺がいっつも言ってるのは後者だわ。
そもそも前者ってそんなにない気がするけど、知らんだけかな。
レベルを落とすと攻撃頻度が下がる代わりに防御頻度がガチガチのままで、
結果としてガードが高レベル以上にあがって倒しづらくなってるAIもあるから一概には言えない
本当に人間くさい部分=相手によって攻め方変えるという人間格ゲープレイヤーの基本的なところを再現しようとすると
p2name+試合中の学習になって作業量がお話にならないレベル
>>344
なるほど。今度ちょっと再挑戦してみるわ。
レバガチャレベルで弱いけどこっちが連勝し過ぎると本体を落としたりする小学校低学年再現AI
需要は多分ない
人間の超反応 6:29から
もし、仮に人のような動きをするAI(キャラ対)が再現されたら
mugenだと、10:0の組み合わせが大量に発生しそうな気もするがw
人間でも相手の次の動きを事前に読んでればけっこう反応できる
リバサでないならコマンド入力にかかる時間はどうしてもいるが
あれこれ言われるAIの場合、常にすべての行動に対して読んでたかのような超反応するから言われるんじゃね?
超反応するのが特定の行動に対してのみで元からそれを狙ってることをうかがわせるような行動してたら雰囲気出るかも
待ちガイルとかその顕著な例jね?
一定のレベルまではAI戦では隙になる行動を取る→対人戦推奨
それ以上にレベルを上げると隙になる行動の頻度が減る→AI戦推奨
ってかんじに割り振ってるAIが最近は増えてる印象
はっぱ氏、斑鳩氏、ですからー氏、名無し氏、カッ昏倒氏のAIは闘ってて楽しいね
このへんなら自分の閣下でもそこそこ闘える
人のような動きというのは程度がありますが
なかなか再現が難しいでしょうねー・・・
私は対人レベルだとガ−ド極端に緩くして切り替えしにかかる時間を
増やしたりする程度で済ませてしまいます(笑)。
あっ、死門さんのニック・コマンドーのAIを公開したので宣伝ですー。
http://nsaifactory.blog69.fc2.com/
紹介動画も作ったのでよろしければそちらも。
人のような動きをするAI
人が挑むのに丁度いい強さのAI
人に対して有効な手を容赦無く使ってくるAI
それぞれ何と呼ぶべきか
>>355
擬人AI
対人AI
人殺しAI
>>355
一番下はグラテンAIでいいんじゃね?
>>350
同じ人だけど、10:55、14:48の波動見てからスパコンウルコンも超反応。
人間でもトッププレイヤーになると変態反応出来る人は多いよな。
ちなみにこの大会やってた頃は一点読みとかぶっぱとか言われてたけど
後に本人がインタビューで「コマンドは仕込んで置いて、波動見たらボタン押す」と答えて、
一点読みでもぶっぱでもなく反応だったって事で結論が出た。
>>357
うん、対人AIとか自重気味とか形容すんのはネタと分かってても紛らわし過ぎるわ
>>356
殺人AIのほうが並びがいいな
対AIで戦いやすいように、0F投げ、ノーゲージ発生保証付き昇龍、ガーキャン、
ガードさせて微有利〜五分の3Fぐらいの小技を自作キャラには持たせてるなぁ。
別にAIを入れずに人操作で遊ぶ時でも、人対AIで遊ぶ時のことを考えると、
このへんを入れておきたくなる。
>>361
対空は発生補償よりも相打ちで自分地上、相手打ち上げ状態にすると
追撃技や超必で拾えて楽しいぞ。
弱発生補償、強相打ちとかにしておくと使いやすくてかなりいい。
>>357
あれはAIではなく本体性能の問題では?
対人AIだと個人的にはrei氏のSF4リュウはかなりやりづらい
近距離では発生速すぎる投げ
中距離では屈中Kに波動
下手に飛び込めば昇龍やら遠強Kでボコボコ落とされる
死角がなさすぎて正攻法で勝てる気がしない
はくさい
にんじん
わけぎ
>>364
波動拳かなり甘い距離で撃ってきたり、セービング中に普通に投げ通ったり
五回に一回ぐらい勝つ隙はそこそこあると思うけどな
あなたの使用キャラとあなたが望む勝率にもよるが
>>364
リュウ全否定かよ
>>364
投げを狙ってくるタイミングとか数戦やればなんとなく分かると思うし、正攻法じゃ勝てないというのは無いと思うんだけどな...
小ジャンプ攻撃はかなり通りにくいから、いつも小ジャンプ飛び込みに頼ってるならやりにくいかもしれんが
まぁ、自操作ina氏京じゃ勝てそうにないけど(笑)
対人AIって一口に言ってもどの程度の腕前の人を対象にしてるかで強さも違ってくるしなぁ
少なくとも、ウメハラレベルを基準にはしてない・・・・・と思う。
プレイヤー操作動画とかあるじゃん
色々勝ってるんだから全部対人でいいよ
超上手い上級者とかがやってるわけでもないんだろ
>>364
相手の迎撃頻度も人間の上手い人なら普通にやる程度だし、
同時にジャンプした時とか相手が攻撃出す事もあんまない。
(咄嗟だと人間だと反応できない事が多いし)
反応速度も気を使って作られてると感じた。
その反応速度で立ち回りも上手く作られてるし素直に尊敬する。
ちなみに自分の勝率は同キャラで2・3回に1回勝てるくらい。
中足波動も安定しないけど一応正攻法でも何とかなるよ。
対人用と想定したAIを自分が作る時は
*ガードをmugenデフォ設定に任せる(対飛び道具は除く)
*昇竜や投げなどでの超反応切り返しを抑制。mugenのデフォ設定に任せる
*避けやブロッキング、当身などの防御系技もmugenのデフォ設定に任せる(やはり、対飛び道具は除く)
*通常技のvar(59)=0をvar(59)<2とかにして、不適切な場面でもぶっぱするようにする
*コンボレシピはそのまま。ただし、十割コースとネタコンがある場合。ネタコンを使う率を大幅に上げる
*立ち回りの制御やp2name対策、学習もそのまま(ただし↑に含まれてる部分は抑制)
とまあ、大体こんな感じにしてる
これだけ弱化しても、コンボはちゃんと入れてくるから普通に手強いと思われ
ぶっちゃけ自分は、同キャラ対戦だと勝てない
コンボ精度の関係で、ダメージレースで負けるw
かと言って、設定でコンボを使わせないと、露骨に手加減されてる感じで気分よくない
難しいもんやね
コンボが下手な自分が、しょぼいだけかもしれんがな(´・ω・`)
>>371
SMHは対人向けだったのか!
飛び込み落とされるより投げより連ガじゃなかったら即昇竜で割り込まれるのがキツイと思ったらCafe氏のAIが入ってたでござる
>>371
ヨハンとか金恋ドラとかグスタフとかの狂に普通のキャラで勝つ人もいるんだぜ……
あと、人工強AIの人とかは普通に対人も強そう
悲しいかな、対人と対AIだと全く違うから・・・。
変わらないと言えるのはコンボ精度ぐらいだと思う。
まぁこれも始動のヒット確認が全く違うから、本当にコンボ部分だけ。
すまん、「キャラによっては」って前に書いておくの忘れてたわ
>いつも小ジャンプ飛び込みに頼ってるならやりにくいかもしれんが
多分きつく感じたのはそれかもしれない
その時使ってたキャラがジャンプ攻撃からのコンボが主力でかつ遠距離技に乏しい近接主体のキャラだったから
隙が少ない飛び道具があったり、リーチ長いか判定強い技があるキャラ使ってる時なら
それ中心に立ち回れてそんな苦戦することもないんだけどね…。
俺の中で対人AIといえばsekt氏、蓬莱氏、winnie氏かなぁ
どっちもAIには通じないだろうけど鬼畜な崩ししてくるから
相手してて楽しいわ
自分もそうだけど、そんなに凝れないからrandomレベルを変えてるだけだけどデフォだと40%ぐらいだし
基本的に超反応レベルはおまけ、非推奨って書いてる人がほとんどなんだけどなぁ……
崩しで、発生27Fぐらいで当ててもキャンセルできずにー5Fぐらい不利になる単発の中段とか
昇り中段でー10Fぐらい不利になるようなのって対人AIでも狙っていくべき?
>>380
たまーに振るなら面白いけど、積極的に狙うのも違う気がするなw
Lord Sinistro氏の馬頭のAIを公開&タエクックとジャックのAIを更新しました。 もしよろしければどうぞ。
https://skydrive.live.com/#cid=B8E63FDC932EEE36&id=B8E63FDC932EEE36%21179
>>382
乙ー。
これであの小物忍者も出番増えるかな。
>>380
それだと忘れたころに出てくるレベルで十分だなぁ
せめて中段の発生がもう5Fちょい早ければ有効になりそうなんだがw
すいません、ジャックAIミスがあったので再更新しました。
もしDLされた方いましたら再DLお願いします。
理想の対人AIと言うと、OG氏の雛子。
攻撃パターンが豊富で、起き攻めでガードの練習が出来て、
それでいてガードは固くないから、こっちの攻撃は当たってくれる。
AIや起き攻めのレベルを調整すれば、初心者でも勝てるし、オススメ。
>>343
超亀だけどやっぱ暴れ精度かな
刺し精度は他のAIほど高くなくていい感じだとは思ったんだけど
投げを食らうヘルパー作りたいんだけど、やっぱバグるかなぁ?
>>389
本体と同じグラフィックなら別にいいんじゃね?
プーレとかいるわけだし
タイ人AI…
アイグー
>>391
お前らのお兄ちゃんは不死身だ!!
負けたっスー!
後は自分は絶対食らわないのにこっちにだけひたすら押し付けてくる所かな 歩き投げとか
超精度の暴れ小足のせいでこっちは全く責められないのでひたすら待って迎撃くらいしかする事ないのがちょっとあれでした
これ以上は完全にクレーマーになるのでこの辺で消えます
結局何が言いたかったの
>>390
全然別物なんだよね・・・
>>396
僕が勝てないAIは対AI用に決まってます><
だろ
>>397
あーならやめておいた方がいいかもなぁ
アッシュチーム的なこともヘルパーだとできるかわからんし
うーん、sekt氏AIやM3氏AIそんなに超精度暴れしてきたかなぁ……
まぁ主観の問題だからしょうがないけど
というか、
>自分は絶対食らわないのにこっちにだけひたすら押し付けてくる
これって対人戦でも相手が対処法知らなきゃ普通にやることじゃね?
スト3で対戦してて、「俺はお前と違って飛び道具ブロできないんだから飛び道具撃ってくんなよ」
って言ってるようなもんだろ?
【TAS】「石仮面の者」編(カイザーナックル)part2
原作TAS動画なんだが、まさかジェネラルの正体があんな感じだったとは…(3:09〜)
>>402
EDで異常に優しいのは自分だったからなのか……?w
>>401
同じことをAIがやったら「超反応」、人間がやったら「読み」になるよーなもんで、
AIにやられたら納得できないってことは山ほどあるんじゃないか
見ため的にはなに1つ変わらないのに、プログラムの中身を見て、
「このやり方なら納得できる」とかいう人がたまにいるくらいだし。
納得できたからなんなんだ、って話だけど
スグルがFCドットなのは、ほかのキャラも作るつもりだからかね
JUSだとスグルしかまともに作れないから
ですからー氏は結構唐突にいろいろ作ってるからわからんなぁ・・・
もしそうなら、テリーとか来てくれるとすげー嬉しいが。
歩き投げなんて大抵打撃の射程内に入ったら打撃で押し戻してくるから、
対人でもまず成功しないけどな。
ザンギですら足払いで転ばせる方が多いくらいだし。
方向キー+ボタンだと歩き投げは難しいけど
同時押しで出るゲームや投げボタンがあるゲームだと普通にやらない?
歩き投げはあれだろ、スーファミスト2高難易度ケンの前進
固まってりゃ投げ、攻撃出したら昇竜されて、
ブランカ等の対抗する技もってないキャラでスコアアタックとかしてるときにやられるとブチ切れ金剛だったわw
http://ll.la/dFC.
pass:vice
バイスXIIIちょい更新しました
・強Kが中段になっていたのを修正
・遠近の判定にp2bodydistを追加
・同キャラ対戦時の会話追加(キャラが増えれば追加予定)
・超必殺KO時の演出がおかしかったのを修正
クリザのcnsそのまま使いまわしてたから中段蹴りもそのままになってたぜ・・・なんかおかしいと思った。
特殊会話はXIIIキャラが充実していけば増える予定。
あくまで相手側が対応してくれたらの話だけどね。
あと、XIIIキャラの項目をwikiに書くのってまだまずいかな?
そう思って一応最初にwikiに書かないでねとは書いたけど
>>410
乙です。
>XIIIキャラの項目をwikiに書くのってまだまずいかな?
XIIIにしか出てないサイキが既にあるので、個人的には問題は無いという認識。
ヴァイスの中の人が新しい峰不二子役をするらしいぜ
>>405-406
今ロビンマスク作ってるみたいだしその次はテリーマンかね
スグルにオマケで入ってる王位候補全員来たら凄いが
自分はAIレベルによる変化にP2movetype=Aの変化を入れてるな
当て身投げや無敵技を相手が攻撃中のみ出すかどうかで大分変わるし
>>411
そういやサイキがいたのすっかり忘れてたw
じゃあ別に他のXIIIキャラの項目書いても平気そうかな。
でも自分で自分のキャラの項目書くのも気が引けるし、誰か書いてくれないかなー(チラッ
>>414
作者は書かず、ただ追記するのみ…
>>414
別に自分で書いてもいいと思うよ。
その方が説明間違えないだろうし。
あと、最初に紹介しないで〜って言ったから書きにくくなってんじゃw
やめたほうがいい、と思ったけど確かにもうサイキのwiki書かれてるな
つーか、41氏がバイス公開自重した意味が完全になくなったなw