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MUGENについて語るスレpart583
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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アークⅢは名作 新世代襲名は佳作 異論は認める
それこそ格ゲーとしての性能でもいいと思うんだ、つたない文章でも
どういうこと出来るキャラか雰囲気が伝われば良いと思うし、
誰かが書けばそれにフォローして色々付け加える連鎖が起こる･･はずだし
ということでさっきキン肉マンの性能書いてきry
クラス：バーサーカーでステアップ
＋
狂化の呪詛で駄目押しステアップ＆理性ｱﾎﾞﾝ
じゃねーの
誤爆
ttp://www.youtube.com/watch?v=CZXnSThCUgg
これって概出？
ジャギュタとかかなり細かく書かれてなかったっけ＜性能
セイバー、アルク、両儀式が出る格ゲーがあったら、キャラの使用頻度で
fate、月姫、空の境界のどの作品が一番人気か分かるな
とりあえずアニメですってんころりんしたセイバー(fate)はないなｗ
格ゲーなら人気より強さだろｊｋ
まあ強い奴が使用頻度高いだろうな
あと手軽さも重要
一番固いのはバーサーカーか秋葉のどっちかになるだろうな
>>287
正直イスカンダル、荒耶、ゼルレッチとか使えるなら
そいつらに全部持ってかれそうな気がしないでもないｗ
征服した都市で虐殺強姦して
痕跡なく焼き払う人が英雄ですか！
>>292
イスカンダルは蓬莱牛車で突撃して戦うキャラだから、格ゲーにするのは大変そうだなw
友達呼ぶのは超必でいいんだろうけど
ジョージ何キャラ演じるんだって話だなｗ
青髭でも征服王でも英雄なら
もうカイルも人いっぱい殺しちゃえよ・・・
カイルは英雄になりたいっていうか、
世界中に認められてる親に憧れただけだよな。
男ならぁぁ！
青髭さんはガチで救国の英雄として称えられてた時期もあったんだよ
てか一口に英雄と言っても色々あるからそんな単純な話じゃないよね
世の中善と悪だけで割り切れたらもっと分かり易くて平和よ
>>298
憧れてるだけのガキんちょが英雄とは何ぞや？ って問題に直面して成長するお話だもんな
矛盾まみれで突っ込みどころ満載だけどなんやかんやであの話は嫌いじゃない
型月の英雄の定義って、生前に大きな功績をあげた人物のことだから、善悪の性質とかは関係ないんじゃねえの？
D2は話の素材は良かったんだけどな……
原作の内容が多めの東方勢の中、
見越入道氏の風見幽香の性能解説が異常に詳しいという。
ちょっと細かいってレベルじゃねーぞ！
なんかうろ覚えで引っかかってたけど、青髭ってジル・ド・レだったか。
あの人は途中まではジャンヌと一緒に普通に英雄じゃなかったか？
後期はやばい人だが。
あのヒトはマテリアルかなんかで他のクラスで顕界してたらもっとマトモな人格になったかもね的な事言われてなかったっけ
まあ俺はあのバーサーカー一歩手前のガイキチ青髭さんも大好きだけど
人肉オルガンはアニメでどうなるのかしら
BDに放送の尺とかの都合上で放送されなかった部分とかが収録されるらしいからそっちにまわされそうだ
人肉オルガンもやるって話は聞いた
それよりも舞弥の過去が語られるのかどうかが気になって夜も眠れません
桜IN蟲風呂までやるとは思わなくてビビった
しかもあの境遇から開放されるHFルートは外典扱いだから
事実上あの子が救われるルートはないんだぜ・・・嘘みたいだろ・・・
最近どっかの試合でセイバーの旦那アタック見たけど
気づいてる人もほとんどいなさそうなくらい地味だったな
なんか物騒な単語だけど人肉オルガンって何なんだ・・・？
ゴルディアスホイールはオークの轢き殺せ！みたいにすればいいんじゃないかなんて思った
>>308
救いが全くないのもまた、よし
3rdキャラばっか使ってると他キャラが全然使えなくなるな
ブロ無いと立ち回りやら固められた時に頭真っ白になるわ
>>312
ちょっと陳腐になったとしても救いがあったほうが自分は好きだな
ポケ戦も小説版のほうが好きだし
Fateって一番人気のUBWが正史なの？
アドガが便利で頼り過ぎちゃうことならある
題名のない音楽会すばらしい
mugenだと割られないからセビに頼りすぎちゃうよおじいちゃん
ヴァイスをちょっと更新しました。
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/151122&key=2022
あと、今回追加しました新技等の使い方はこちらの動画を見ていただけるとわかりやすいかな～と。
http://www.youtube.com/watch?v=MYcWocmBFls&hd=1
mugenのＡＩはＡＩ戦前提だから固めに差し込める隙が数フレームで
連ガじゃない（笑）だからしょうがないよ
ガードさせて有利な技を大量に持ってるキャラは鑑賞用と割り切るか
アドガ持ちを使うしかない
なんでAIと戦うこと前提なの？
>>313
mugenで、3rdケン使ってるけど、2中Kヒット確認→疾風迅雷脚が安定しないでござる
CVS系に慣れてるから、しゃがみ攻撃関連がすごい使いにくいぜ
アルの人きてる
mugen アルでメイドさんを昇華
ほのか、カフィリエと対戦・サバイバル
動画に出てるAIは だな
普通に操作で相手してて良く動くAIだってある
一部のことをさも全体のように言うのはやめてくれ
>>324
ニコmugenではだったなすまん、ただ対人AIがマイノリティになってるのは事実だと思うよ
対人でちょうどいいレベルのＡＩは動画じゃ出番ないからなー。
動画しか見ない人にはそんなＡＩは存在しないも同然なんだろう。
AIとか動画とか関係なく、固め拒否の防御系システムのあるゲームの固めを
特殊システムなしのキャラで相手しようとすればそりゃ無理が出る
というか人操作でならガードし続けることさえ難しい
崩しにくるMVCとかヴァンパイアキャラ相手に10秒崩されなかったら自慢していい
今MUGENで人のような動きや反応のAIってあるの？
刺し込みや暴れ精度とかどうみても人レベルじゃない反応やりまくりだけど
そういう人にはAIレベル下げたAIは存在しないも同然なんだろうな
更新されたと思ったらですからー氏のキン肉マンのDEFファイルがおかしい
そうか、次は……
動きが読めないから精度が高く感じてるんだと思うぞ
普通に人間と対戦してたら次の行動はだいたい予想がつく
AIはものによっては癖が見えなくて簡単に死ねる
マッスルファイトって移植禁止なんだっけ？
バスターやられやパロスペやられの必要なスグルやウォーズはともかく
ロビンとかラーメンとかテリーはMUGENでも違和感少なく動けそうな気がするが
乱数を常時判定してるような類のAIlv設定とか
ぶっちゃけAILv付いてますよと言うためだけにあるようなもので
実際は最大と最低ぐらいじゃないと違いが判らんようなものが大半
それを見てお前ら自分で試した事あるんかと言いたくなるのはよくある事
変わった箇所がわからないようなAIはそりゃあるだろうが変わった試しがないってのは……
とりあえずM3氏ピータン氏sekt氏あたりのキャラと対戦したら？デフォで対人設定のはず
>>335
M3氏のvpシリーズ、青村氏自作KOFキャラ,乱入者のAI(これはレベル調整必要)、sekt氏AIレベル3
ここら辺がいい感じだと思う
AIレベル設定の仕方の所にあまり変わらないとか
デフォルト以外は試してないみたいな旨を書いてあるのも珍しくないしな
しかしプレイヤー操作で挑むとあまり変わった気はしないが
AI同士の戦いだと勝率が結構変わってきたりはするんだよな
適当に戦ってみたけど失礼だけどなんかな
SSみてたまには原作の対人以外にAIもやってみようかなと思ったがやっぱ向いてないようだ
アドバイスくれた人ありがとう
ピータン氏デフォって対人レベルだったのか
結構前のバージョンでイズコとか勝てる気がしなかったんだが
対人の標準も割と高めなのかな
それとも俺がヘタレ過ぎたのか
あるいは両方
俺はスパー相手は悪咲氏cvsロックのNグルデフォAIにしてるな
飛び道具、通常技対空、無敵対空、リーチのある中足大足、突進技、コマ投げ、
中段、前転、ガーキャン、小ジャンプ一通り揃ってるし
>>340
参考までに聞きたいんだがどのへんで向いてないと思った？
勝てなかったのか逆にあっさり勝てたのか。人間相手じゃないと楽しめないとか？
>>341
ピータン氏の対人用.AI用の違いは主に切り返し+ガード精度の部分を刺してるから、対人用だとこっちの攻撃が通るときはあっさり倒せるよ
だけど、攻撃精度が落ちるわけじゃないから、こっちが攻めれないで追い詰められると小ジャンプからの二択で瞬殺されるよw
めくりとか見えないしw
人のような動きをするAIでも強いAIはあると思うし、
人じゃしないようなAIじみた動きでも対人に程よいAIはあると思うが、
どっちを「対人AI」と言ってるのかよくわからない
商業ゲーのAIは大体後者だけど。
つーか「人間くさい」って簡単に言うけど、作るのすげー時間かかりそうだし
俺がいっつも言ってるのは後者だわ。
そもそも前者ってそんなにない気がするけど、知らんだけかな。
レベルを落とすと攻撃頻度が下がる代わりに防御頻度がガチガチのままで、
結果としてガードが高レベル以上にあがって倒しづらくなってるAIもあるから一概には言えない
本当に人間くさい部分＝相手によって攻め方変えるという人間格ゲープレイヤーの基本的なところを再現しようとすると
p2name+試合中の学習になって作業量がお話にならないレベル
>>344
なるほど。今度ちょっと再挑戦してみるわ。
レバガチャレベルで弱いけどこっちが連勝し過ぎると本体を落としたりする小学校低学年再現AI
需要は多分ない
人間の超反応 6:29から
もし、仮に人のような動きをするAI(キャラ対)が再現されたら
mugenだと、10:0の組み合わせが大量に発生しそうな気もするがw
人間でも相手の次の動きを事前に読んでればけっこう反応できる
リバサでないならコマンド入力にかかる時間はどうしてもいるが
あれこれ言われるAIの場合、常にすべての行動に対して読んでたかのような超反応するから言われるんじゃね？
超反応するのが特定の行動に対してのみで元からそれを狙ってることをうかがわせるような行動してたら雰囲気出るかも
待ちガイルとかその顕著な例ｊね？
一定のレベルまではAI戦では隙になる行動を取る→対人戦推奨
それ以上にレベルを上げると隙になる行動の頻度が減る→ＡＩ戦推奨
ってかんじに割り振ってるＡＩが最近は増えてる印象
はっぱ氏、斑鳩氏、ですからー氏、名無し氏、カッ昏倒氏のＡＩは闘ってて楽しいね
このへんなら自分の閣下でもそこそこ闘える
人のような動きというのは程度がありますが
なかなか再現が難しいでしょうねー･･･
私は対人レベルだとガ－ド極端に緩くして切り替えしにかかる時間を
増やしたりする程度で済ませてしまいます(笑)。
あっ、死門さんのニック・コマンドーのAIを公開したので宣伝ですー。
http://nsaifactory.blog69.fc2.com/
紹介動画も作ったのでよろしければそちらも。
人のような動きをするAI
人が挑むのに丁度いい強さのAI
人に対して有効な手を容赦無く使ってくるAI
それぞれ何と呼ぶべきか
>>350
同じ人だけど、10:55、14:48の波動見てからスパコンウルコンも超反応。
人間でもトッププレイヤーになると変態反応出来る人は多いよな。
ちなみにこの大会やってた頃は一点読みとかぶっぱとか言われてたけど
後に本人がインタビューで「コマンドは仕込んで置いて、波動見たらボタン押す」と答えて、
一点読みでもぶっぱでもなく反応だったって事で結論が出た。
対AIで戦いやすいように、0F投げ、ノーゲージ発生保証付き昇龍、ガーキャン、
ガードさせて微有利～五分の3Fぐらいの小技を自作キャラには持たせてるなぁ。
別にAIを入れずに人操作で遊ぶ時でも、人対AIで遊ぶ時のことを考えると、
このへんを入れておきたくなる。
>>361
対空は発生補償よりも相打ちで自分地上、相手打ち上げ状態にすると
追撃技や超必で拾えて楽しいぞ。
弱発生補償、強相打ちとかにしておくと使いやすくてかなりいい。
対人AIだと個人的にはrei氏のSF4リュウはかなりやりづらい
近距離では発生速すぎる投げ
中距離では屈中Kに波動
下手に飛び込めば昇龍やら遠強Kでボコボコ落とされる
死角がなさすぎて正攻法で勝てる気がしない
はくさい
にんじん
わけぎ
>>364
波動拳かなり甘い距離で撃ってきたり、セービング中に普通に投げ通ったり
五回に一回ぐらい勝つ隙はそこそこあると思うけどな
あなたの使用キャラとあなたが望む勝率にもよるが
>>364
投げを狙ってくるタイミングとか数戦やればなんとなく分かると思うし、正攻法じゃ勝てないというのは無いと思うんだけどな...
小ジャンプ攻撃はかなり通りにくいから、いつも小ジャンプ飛び込みに頼ってるならやりにくいかもしれんが
まぁ、自操作ina氏京じゃ勝てそうにないけど(笑)
対人AIって一口に言ってもどの程度の腕前の人を対象にしてるかで強さも違ってくるしなぁ
少なくとも、ウメハラレベルを基準にはしてない･････と思う。
プレイヤー操作動画とかあるじゃん
色々勝ってるんだから全部対人でいいよ
超上手い上級者とかがやってるわけでもないんだろ
>>364
相手の迎撃頻度も人間の上手い人なら普通にやる程度だし、
同時にジャンプした時とか相手が攻撃出す事もあんまない。
（咄嗟だと人間だと反応できない事が多いし）
反応速度も気を使って作られてると感じた。
その反応速度で立ち回りも上手く作られてるし素直に尊敬する。
ちなみに自分の勝率は同キャラで２・３回に１回勝てるくらい。
中足波動も安定しないけど一応正攻法でも何とかなるよ。
対人用と想定したAIを自分が作る時は
＊ガードをmugenデフォ設定に任せる（対飛び道具は除く）
＊昇竜や投げなどでの超反応切り返しを抑制。mugenのデフォ設定に任せる
＊避けやブロッキング、当身などの防御系技もmugenのデフォ設定に任せる（やはり、対飛び道具は除く）
＊通常技のvar(59)=0をvar(59)<2とかにして、不適切な場面でもぶっぱするようにする
＊コンボレシピはそのまま。ただし、十割コースとネタコンがある場合。ネタコンを使う率を大幅に上げる
＊立ち回りの制御やp2name対策、学習もそのまま（ただし↑に含まれてる部分は抑制）
とまあ、大体こんな感じにしてる
これだけ弱化しても、コンボはちゃんと入れてくるから普通に手強いと思われ
ぶっちゃけ自分は、同キャラ対戦だと勝てない
コンボ精度の関係で、ダメージレースで負けるｗ
かと言って、設定でコンボを使わせないと、露骨に手加減されてる感じで気分よくない
難しいもんやね
コンボが下手な自分が、しょぼいだけかもしれんがな(´･ω･`)
飛び込み落とされるより投げより連ガじゃなかったら即昇竜で割り込まれるのがキツイと思ったらCafe氏のAIが入ってたでござる
>>371
ヨハンとか金恋ドラとかグスタフとかの狂に普通のキャラで勝つ人もいるんだぜ……
あと、人工強ＡＩの人とかは普通に対人も強そう
悲しいかな、対人と対AIだと全く違うから・・・。
変わらないと言えるのはコンボ精度ぐらいだと思う。
まぁこれも始動のヒット確認が全く違うから、本当にコンボ部分だけ。
すまん、「キャラによっては」って前に書いておくの忘れてたわ
＞いつも小ジャンプ飛び込みに頼ってるならやりにくいかもしれんが
多分きつく感じたのはそれかもしれない
その時使ってたキャラがジャンプ攻撃からのコンボが主力でかつ遠距離技に乏しい近接主体のキャラだったから
隙が少ない飛び道具があったり、リーチ長いか判定強い技があるキャラ使ってる時なら
それ中心に立ち回れてそんな苦戦することもないんだけどね…。
俺の中で対人ＡＩといえばsekt氏、蓬莱氏、winnie氏かなぁ
どっちもＡＩには通じないだろうけど鬼畜な崩ししてくるから
相手してて楽しいわ
自分もそうだけど、そんなに凝れないからrandomレベルを変えてるだけだけどデフォだと４０％ぐらいだし
基本的に超反応レベルはおまけ、非推奨って書いてる人がほとんどなんだけどなぁ……
崩しで、発生２７Fぐらいで当ててもキャンセルできずにー５Fぐらい不利になる単発の中段とか
昇り中段でー１０Fぐらい不利になるようなのって対人AIでも狙っていくべき？