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前スレMUGENについて語るスレpart578
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前提が無茶苦茶なんだよ
mugenだからとか格ゲーエンジンだからとじゃなく
相手が決まってるならばバランス調整は可能
決まってなければ不可能
相手分からず作って運良く勝率五割になっても運がいいだけで調整が良いわけではない
結局のところバランスって相対的なもんだから
どうしたって想定外の性能のキャラと戦う事が多いmugenにおいては
リスクリターンがおかしな事になるなんて日常茶飯事なんだから、
それに対応しようと努力する事は良い事かもしれないが
あんまうるさく言うのはおかしいよってだけの話なんだろうけどな
>>438
主観の感想だしここで細かい事言ってもしょうが無い
ただ絵板とかで見てると、キャラを改変するための素材にしか見てないように見えたってだけ
上条さんのドット作って原作再現の上条さん作れば解決なんじゃないかな
改変自由なんだし
ここでキャラコンセプトに地味に文句言っても
百害あって一利なしだと思うの
>>441
相手が決まってる商業の格ゲーのバランスがめちゃくちゃなのは何故?
>>435
高性能で紙装甲って一見リターンに対して相応のリスクを
負わせてるように見えるんだけど、実は紙ですぐ死ぬから
それだけ相手の見せ場減らしてるんだよね。
低火力まで付くとマジで相手の見せ場一瞬になるし。
>>436
昇龍拳は無敵時間もバクステ狩り性能も文句なしに最強性能だぞw
スクリューも威力こそ低いが、投げ終わった後の位置が
セスにとって最高に起き攻めしやすい位置関係になるし。
>>445
MUGENの並キャラと狂キャラほどの差はないしめちゃくちゃってほどでもなくね?
ID:MpuE98dQは昨日からいる句読点つけてる人?
調製頑張ってる人を貶してる人なんて今はいないじゃん、ちょっと落ち着こうず
>>445
できるできないの次に、
やるかやらないか、どの程度やるか、の問題があるから
>>445
ただの調整不足だろ。
でも、ちょっと触った初心者同士の試合で10:0つくようなキャラは商業にはまずいないんじゃないかな?
その程度には作品内でバランス取ってるでしょ。
>>441の言いたいのは、
メルブラ風改変キャラなら、メルブラキャラとやっていい勝負になるくらい
KOF風改変なら、KOFキャラとやっていい勝負になるくらい
こんな調整なら出来るって話だと思う。
製作者は寛大な理想論に惑わされず
調整くらいまともにやっといた方がいいぞー
どんなキャラでもいていいのがMUGEN!なんて擁護する時に都合よく使われるだけで
実際は不快に思われ嫌われ叩かれまくるからなー騙されちゃダメだぞー!
>>449
昨日からいるがこの話参加してないから違うよ。
頑張ってる人を貶してるとは言ってないはず。
でもバランスが意味をなさないというスタンスは良好なバランスも
認めないことになる。だから違うんじゃないかって話。
>>451
AI込みの話でなに言ってんすか……
人操作なら『いい勝負』がちょっとイミフだし
AI戦なら、同作者の再現キャラでも大きくランクがずれることなんて
よくあるんだが……
ねねねね、不毛な論議って楽しい?
楽しいから続いてるんだよ
>>453
いや、だから
調製頑張ってる人は褒めるべきだけど、
頑張ってないからって乏しめるのは話が違うでしょ……
>>452も最もだけど、奇麗事言うなら
貶すやつが悪いんであって努力を強制するのはなんか違うでしょ
趣味の世界なんだし……
>>454
なんでそんなに喧嘩腰なんだ。
「いい勝負」って強さのつりあいがとれてる事でしょ。
わかってるでしょうに。
>>436
あの昇竜は普通に高性能な部類に入ると思うが…
ソニックは確かにあの性能でソニック名乗るのはちょっとおこがましいレベルだわな
2chのスレも同じ話題で荒れ気味だし、なんかここまでくると楽しいわw
お祭り的な楽しさがあるw
努力は誰も強制してないと思うけど、
キャラをダウンロードする側も選ぶ権利はあって、
多くの人にダウンロードされたいならできるだけ努力はした方がいいよね。
たとえば三峰徹画伯の絵で興奮しろって言われたら、
そりゃできる人もいるだろうけど、俺としてはちょっと難しい。
調整出来て無くても別にいいけど調整に気合い入れる意味無いみたいな論調は違うよねって話でいいんだろうか
>>460
ていうか専ブラで書けなくなってからはっきりわかったけど住人はどっちも見てるな
1.どんな立ち回りが主軸になるゲームかを考える
2.そのゲーム中でどんな距離・行動で食っていくキャラかを考える
3.そのゲームに参加する別のキャラを想定しつつ対応したリスク・リターンを設定する
まあアレだ
キャラなんて元々ゲームを作るためのパーツに過ぎん
そのパーツがどこに嵌るか考えてないとただのガラクタにしかならんよ
セスってちょっと前まで評価低かったのに、最近だとそうでも無いのかな
やっぱりこの前の2位だったのが影響?
>>454
>相手が決まってる商業の格ゲー
これを引き合いに出して何故にAIの話になる?
原作ゲームでもバランスめちゃくちゃって事が言いたいんだよね?
だとするなら原作でのバランスってAI戦闘じゃなくて人間同士の戦闘になると思うんだが。
ゲーセンで放置されてるデモ以外で商業格ゲーのAI同士の戦闘とかまず見ないし。
>>457
俺はバランスは評価対象になるといいたいだけなんで
調整を強制してもいないし叩きを肯定してもいないぞ。
ただ、くりかえすが叩き否定する論理として「バランス(笑)」と
言うのは、調整に努力してる身としては決して気持ちいいもんじゃ
ないと言う話。
こういう話はどんどんやっていいと思うけどね。
製作者が取捨選択しながら調整の参考にできるだろうし。
その「取捨選択」っていうのがまた難しいんだけどね。
きもオタアニメのmugenキャラ化禁止!
メルブラ改変元が七夜は市ね!
上二行をルールにいれろ!
>>467
だからって勝手に努力や調整の意味まで否定してる事にされるのは
気持ちいいものじゃないです
>>467の脳内
mugenにバランスなんて存在しない→バランス調整を頑張ってる人まで否定している。
>>471の脳内
mugenにバランスなんて存在しない→バランス調整を頑張ってる人まで否定してはいない。そこまで言ってない。
前提が違うせいで話が全くかみ合っていない。
このスレで何度も観て来た。
>>465
この前というか大会で続けて高順位だから「低体力で安定しない」は果たして事実なのかみたいな感じなんじゃないかな
でもぷんこ以外で結果出す人まだいないみたいだし調整版で弱体化しろと騒いでるのは早計だと思う
バランス否定派
→狂とかいっぱい居るMUGENで、バランス()
バランス推進派
→格ゲー的におかしいっしょ……一生懸命に調製してる人が可哀想……
平行線だなぁ、そんなことよりもっと俺のアベルがセスに勝つにはどうしたらいいか話そうぜ!
スレチ?そうだね!
まず服を脱ぎます
アベルとセスをMUGEN的なものに変えればスレチじゃないぞ
相手の攻撃全部防御して
反確を100%とれば勝てるよ!
>>469
何故見る動画の話に?
>>467
話の発端見ても、そっちの過剰反応だと思うよ。
>>403って「テトリス相手とかバランス取れないじゃん」って言ってるだけでしょ。
ようは格闘してないヤツもいるMUGENじゃ「バランス取りようがないヤツがいる」ってだけ。
「MUGENは何を基準にしてもバランス取れないゲーム」なんて誰も言ってない。
腹に丹田エンジンを埋めます
豪鬼しかりセスしかり3rdつんりしかり
「性能高いけど体力低いからいいよね?」的調整がクソウザいのはよくあること
>>464
セスはスクリューと昇龍で択れるようにしよう
↓
でもこのゲーム、全キャラが持ってるバクステに無敵あるからバクステこすり安定だよね
↓
スクリューでバクステ狩るわけにいかないし、昇龍で狩れるようにしとくか
セスだとこんな感じかね。昇龍とは別にバクステを狩る手段を持たせてもよかった気はするけど・・・。
>>478
いや、AI同士のデモなんて見る人いないだろって言ってたから
普段ニコで動画見ない人かと思っただけです
悪意は無いですスミマセン
>>478
>「バランスが存在しない」ってのは文字どおりじゃないの。
それならいいんだけど
じゃあ「バランスなんか存在しない」なんていわなきゃいいんじゃね?
と思う。
逆に「なんでこの性能なのに体力まで低いんだよ畜生!」みたいな弱キャラも多いよね
バランスが存在しない・意味ないっていうならニコmugenのランクも
存在しないし意味を成さないんじゃないの?
>>480
MVC3センチネル思い出した
>>481
百烈でバクステ狩れるようにしとけばいいのに(´・ω・`)
コピー元まちがえた。
>格闘してないヤツもいるMUGENじゃ
>「バランス取りようがないヤツがいる」ってだけ。
こっちに対してね。ごめんね>>478
>>481
普通そこは他の技をバクステ狩りに使えるようにする所だよな
ジャンプも暴れもバクステも狩れるのはさすがにやりすぎだろうと思わざるを得ない
「バランスはどこかに存在はするが、無視することも出来る」なのがMUGEN。
MUGENのバランスは「ここにある」ってもんじゃないし、後半部分は格ゲにはあっちゃマズイことが多いからな。
413 名前:no name[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 14:49:00 ID:MpuE98dQ [2/8]
>>403
良キャラと言われるようにバランスとりに腐心してる製作者もいる事をお忘れなく。
467 名前:no name[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 16:02:39 ID:MpuE98dQ [7/8]
>>457
俺はバランスは評価対象になるといいたいだけなんで
調整を強制してもいないし叩きを肯定してもいないぞ。
ただ、くりかえすが叩き否定する論理として「バランス(笑)」と
言うのは、調整に努力してる身としては決して気持ちいいもんじゃ
ないと言う話。
僕の努力を認めて下さいってか?
何を作ってるかも言わずに
>>485
ありゃ、バランスがないからちょっとでも分かりやすいように分けてるだけだよね
意味なくは無いよね
というか、バランスって言葉が悪いと思うんだ、俺
体力が低いからこそそうやってこちらが読まなくてはいけない部分を減らしたんだろう
でないと本当に低体力なだけの雑魚キャラになるからね
人気キャラになれないとかたくさんダウンロードしてもらえないとか
そんなもんは大したことはない
だが、掲示板やら動画やらブログやらメールやらで性能がアレだとかこれはひどいだとか
そういうのは製作者の心を確実に殺す、マジで
悪いことは言わんから調整しとけ、しなくてもいいなんて言葉は優しい罠だ
現実には叩きがいなくなるなんてないし擁護してる奴だって責任なんて負ってくれないぞ
全部自分だけが背負い込むしかない
キャラのバランスよりこっちの心のバランスを調整したほうがいいんじゃ
コピーキャラが倍以上キャラの増えてるのに初代から比べてUC2しか技増えてないのも不自然だし
そこら辺新しく付けちゃえばいいのに
なんなら出せ出せうるさいけど出す予定のないキャラの技だけ輸入とかでも可
磁界王「防御力低いっていう弱点があるから5択でもいいよね!」
>>480
大会動画も見るし、自分で大会動画やったりもしてるよ。
でも「ゲーセンのデモレベルの戦闘が決勝になるような動画」は多分見ないし、
自分で開く大会でもそうならないようには出来る限りしたいかな。
デモって「こういう風に動かすゲームですよー」的なレベルが多くない?
当然といえば当然だけどさ。
>>489
紙キャラから神キャラまで含めれば「バランスなんか存在しない」ってのも間違いではないと思うよ。
製作者だから色々気になっちゃうんだろうけど、気にしすぎても仕方ないと思う。
ニコmugenのランクはAI込みの話なんだから
勘違いしないでよ
防御力低くするなら
ワンチャン事故死もありえるぐらいにしてくれないと
釣り合いが取れない気がする
それはそれでクソゲーだがw
>>500
MVC3のフェニックスを思い出したw
自分の環境用にバランス取って組んでるキャラが
余所から見てバランス悪いとか言われても、だから何、そんなの当たり前じゃんって感じ
気にする事の程でも無いと思うがな
ID:NKES7dT+には相当深いトラウマがあるようだな……
メール公開してるとロクなことにならんよな
ありがたい言葉も多いんだけどねw
なさけねえ
フェニックスの場合は5ゲージあると一回コンボ抜けが保証されるチートっぷりだからな・・・
コンボ抜け+超パワーアップって強すぎる
キャラを作ること自体を楽しんでるのか
キャラを作って公開して周りに喜んでもらえるのが楽しいのか
後者でmugenキャラ作者やってんならそりゃ調整したほうがいいと思うが
前者でmugenキャラ作者やってんなら周りにどう思われようがどーってことないね
HPとかブログとかメール公開とか正直面倒なだけなのに、
やってるの馬鹿だなぁとは思う。
まあ利点もあるけどウザイのもあるからリスク考えれば、
俺ならやらない。バランス考えろよな。まったく。
瀕死にさせて逃げ切るのが鉄板攻略法なんだっけ?
でも殺さないようにタイムアップ狙いって残り時間によっては殺しきるより難しそう
>>507
メールはカティンと来ても晒せないから、BBSに書き込ませて最初から晒す方向で居るわ
こんなアホも中には居るから作者は皆気を付けてねのノリで
埴輪の愚行を忘れてはいけない(戒め)
>>509
ヤッテヤルデス思い出すなぁ
>>509
メール晒したアフォもいるがな!
まともなバグ報告ならBBSでも全く気にせず書き込めるしなぁ。
しかし何でもいいから連絡がつく手段は欲しいのう。
改変は自己責任でやってくれってキャラでも、
改変中にバグが見つかることがまれによくある。
>>510
死ねぇ!!
アフォって見ると関係無いと思いつつもアフォガート食べたくなる
>>509
ヤッテヤルデスェ…カイザェ…
帰ってきてみれば結構レスされてるなぁ
お前らどんだけ暇なんだ、羨ましいぜ
仕事中に書き込む時間も確保できない無能め
いつから仕事してたと錯覚していた?
仕事中に書き込んでいたとは・・・!
大したヤツだ・・・やはり天才か・・・
師匠は催眠系能力好きみたいだけどもてあましてる感が否めない
幻術だ……
>>516
あと一週間ですな。まぁ動画で満足しとくか
>>365を自分で考えてみたが、ニコ動で版権モノを追っかけてて入ったクチとか
格ゲーを意識した要素のあるゲームキャラとかだったら十分有り得るかー
皆がMUGEN始めたきっかけってどんなのかな
催眠術系の能力って上手く使わないと読んでて冷めるんだよな。
鰤で一護以外が対決してる時はどれだけ優勢になっても、
「はいはい、どうせまた幻覚でしょ」としか思えなかったからな・・・。
読んでて緊張感がない。
ホワイトスネイクの幻覚能力とはなんだったのか
FF死ぬ時使ってたじゃないか
無かったことにされたのは「ドロドロ」の方だよな
アナスイの女体化も幻覚だ
平日の昼間にこの勢いは一体どうしたというのだ!?
いい悪夢見れたかよ?
ジャスト一分だ
あの手の演出の類が人気を博すようになったきっかけって鳳凰幻魔拳なんだろうか
バキでさえ幻術を使ったんだ
まだギャグに走ってなかった初期の頃の話なのに
美堂蛮マジでmugen入りしてほしいな
邪眼は全画面攻撃だけど相手が背後にいたら効かない、とか
蛮が7Pカラーでバサラになったら吹くしかない
>>535
どうしてバサラなんだ?
蛮ちゃんよりも赤屍さんをだな……
今のは残像・幻・夢だ
ってのは一回限りにしとかないと緊張感を削いでつまらなくする原因になる
逆に主要キャラっぽいのを序盤でガチで死なせとけば
この作品では主役級でも死ぬんだと思わせれて、ピンチ演出が際立つようになる
が、それを安易に復活させたら台無しになる
強烈なインパクトを与える演出は、繰り返すたびに陳腐化するってことを理解してない作者が増えたよな、マジで(´・ω・`)
>>523
セフィロスとかが出てくる動画がきっかけだったような
>>535
弟が蛮見た時に「この人俺の歌を聞けとか言うの?」とか言ってきたので
俺は「言わねーよw」と返したけど後で声優調べたら同じ人で困った