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前スレMUGENについて語るスレpart578
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>>400
システムまで踏み込んで解析されてるゲームは探せばそこそこあるけど
流石に数字データだけで再現するのは難しいと思うぞ
目指すのは自由だけど、やっぱさわってないとわからない事も多いので
「さわってた人にも原作再現と認めさせられる出来にする」と
宣言してしまうのはかなり無謀と言える。
×格ゲー
○格ゲーエンジン
まぁ屁理屈コネなくても、ガチSTGキャラとかテトリスとか格ゲーには見えないし。
どうあがいたところでバランスなんて取りようがないのは事実だし。
>>400
原作に触りながら作ってくならいいんでない？
一切触れずに、F数とかの文字情報だけで作るのは無謀な気がする。
原作プレイせずに原作再現を目指してみたと称して
どこまで別物になるか、及び原作に近い部分はどの程度に及ぶかを検証してみるのもアリかな
というか作ってるうちに原作やりたくなりそう
レトロゲーとか超マイナーゲーだとゲーセンに設置してない＆家庭用無しでプレイできないとかありそうだが
>>403
明らかに格ゲーキャラじゃないキャラに対しては
「格ゲーじゃない」は通用すると思うけど、
格ゲーエンジンで格ゲーキャラ作っておいて
「格ゲーじゃない」はさすがにちょっとどうかと思うわｗ
ふむ、やっぱり原作再現は無謀か。仕方ないね。
>>406
逆に、原作再現のつもり無く組んだのに、
原作のパラメーターが判ると原作通りに作りたくなる衝動に駆られる
>>400
41氏は原作やってないけどMBAAの式原作再現してるぞ
何十回も原作の動画をようつべとかで見て研究したって言ってたな
不可能ではないんじゃね？
KOFキャラは技の発生等が特定の技以外ムックに載ってないから再現が面倒くさい
>>411
あるある
自分も非再現寄りキャラだったのに更新重ねるたびどんどん技演出が原作よりになっていってるわ
そりゃ金にならない創作活動のほとんどはオナニーだからな。
そして俺らはそのオナニーの完成度に一喜一憂してる変人。
そこ否定する人はいないんじゃない？
原作に触らずに原作再現を目指すと雪のようなネタキャラに走らない
限り叩かれるのが目に見える
原作やってないとかわざわざ公言するのもどうかと思うが。
買えよ、やれよ。ちゃんと企業に金落とせよ。
持ってるキャラが出るゲーム全部になんて落としてないし
ましてや持ってるキャラ全部になんて落としてない
改変キャラは改変元で
>>416
努力を無視するような事を言われては嬉しくない。
バランスなんてどうでもいいってのは
製作者擁護のつもりで言ってるなら止めてほしい。
上で言われてて目から鱗だったけど
バランス（）なんてもんはMUGENには存在しないけど
格闘ゲームのキャラクターを再現する＆そこに混ざれるように
一生懸命調製するのは長所であり褒められるべきところだけど
して無いからって乏しめるのは間違いって結論なんじゃないかなー
>>422
所謂厨キャラ作ってたり格ゲーやってないキャラ作ってたりする人は
努力してないとでも言いたいの？
無視してるのはお前じゃないの？
バランスってのは相対的な物だからな
何に対してのバランスなのかMUGENじゃ指標が存在しない
キャラ内で死に技をなるべく作らないように技バランスを考えるならともかく、
他キャラとの強さ的なバランスは考えようがない
今の流れで厨キャラなんて誰も言ってなくね。2人を除いて。
バランスってのはリスクとリターンが程よく存在する事じゃねえの？
mugenでは〜とか何言ってるのって思う。
上条にしても無敵を減らすとか高性能なら基本ライフを減らすとか
そんな単純なことじゃないの？
何で昨日と同じような流れに
>>428
原作スパ4のセスとか高性能紙だけど、相当不評。
MUGENでも安易に紙にしちゃうと動画とかで相手側にクソ火力という
濡れ衣を着せられるケースが何回かあった気がする。
上条は性能よりもむしろ原作や改変元へのリスペクトの無さが反感買ってるんじゃねえかと思う
>>428
じゃあ、リスクリターンの一番バランスが取れてるキャラって何？
極論、ずっと無敵の論外キャラが量産されてもべつに俺はなんとも思わないんだが
だって、数万もいるかもしれないキャラの中で勝ち負けつけてるんだから
自分の中で良バランスでも他からみりゃ相対的にずるいこととか
いくらでもあるでしょ？
好きに作ればいいんだよ
禁書は途中までしか読んでないが
あの主人公ならゆっくり改変でふきだし説教するキャラがいいな。５ゲージ技で即死ワンパン
説教もある意味即死技だから悩みどころだなー
>>430
ああ、あるな
見てるだけだと紙や高防御、高火力低火力
どちらか原因かわからん事が多い
それこそ知名度が低いキャラだと尚更に
>>430
「紙だからって何でも許されると思うなよ」っていう、
小物悪役の捨て台詞みたいな叩きコメも見るなｗ
>>430
だってそもそもソニック、スクリュー、ワープ、昇竜
ことごとくが高性能じゃないんだもの
新キャラでハゲだし
スペランカーと神キャラに対してバランス良く戦えるキャラなんて
よっぽど暇人じゃなきゃ作らんよ
組んでる作者だって対外的なバランス考慮したとしても、
「自分のmugenの登録環境内」で考えるのが限界なんだから
>>431
ちょっとわからんのだけど、何すると改変元へリスペクトできるの？
というか上条の人はどういう風にリスペクトしてないの？
動画のコメントを引き合いに出したらバランスどころかキャラすら
作れねえよ。少なくともこのスレは動画のコメントを鵜呑みにしないんだろ？
あの上条さんはバランスうんぬん以前にぶっちゃけ原作再現()とかメアリー・スーとか
言われても仕方ないってぐらい独自要素がある点が反感買ってるんじゃないか？
あの人設定的には特定の相手にわからん殺しで相性勝ちする弱キャラなはずなんだがなぁ
前提が無茶苦茶なんだよ
mugenだからとか格ゲーエンジンだからとじゃなく
相手が決まってるならばバランス調整は可能
決まってなければ不可能
相手分からず作って運良く勝率五割になっても運がいいだけで調整が良いわけではない
結局のところバランスって相対的なもんだから
どうしたって想定外の性能のキャラと戦う事が多いmugenにおいては
リスクリターンがおかしな事になるなんて日常茶飯事なんだから、
それに対応しようと努力する事は良い事かもしれないが
あんまうるさく言うのはおかしいよってだけの話なんだろうけどな
>>438
主観の感想だしここで細かい事言ってもしょうが無い
ただ絵板とかで見てると、キャラを改変するための素材にしか見てないように見えたってだけ
上条さんのドット作って原作再現の上条さん作れば解決なんじゃないかな
改変自由なんだし
ここでキャラコンセプトに地味に文句言っても
百害あって一利なしだと思うの
>>423>>425
俺はハナっから厨キャラだ何だなんて話はしてないよ。
「厨キャラは努力してないのか？」なんて言われてもね。
俺は別に何ら否定はしてない。
君らが調整の意味を否定しているだけ。
>>435
高性能で紙装甲って一見リターンに対して相応のリスクを
負わせてるように見えるんだけど、実は紙ですぐ死ぬから
それだけ相手の見せ場減らしてるんだよね。
低火力まで付くとマジで相手の見せ場一瞬になるし。
>>436
昇龍拳は無敵時間もバクステ狩り性能も文句なしに最強性能だぞｗ
スクリューも威力こそ低いが、投げ終わった後の位置が
セスにとって最高に起き攻めしやすい位置関係になるし。
ID:MpuE98dQは昨日からいる句読点つけてる人？
調製頑張ってる人を貶してる人なんて今はいないじゃん、ちょっと落ち着こうず
>>445
ただの調整不足だろ。
でも、ちょっと触った初心者同士の試合で１０：０つくようなキャラは商業にはまずいないんじゃないかな？
その程度には作品内でバランス取ってるでしょ。
>>441の言いたいのは、
メルブラ風改変キャラなら、メルブラキャラとやっていい勝負になるくらい
KOF風改変なら、KOFキャラとやっていい勝負になるくらい
こんな調整なら出来るって話だと思う。
製作者は寛大な理想論に惑わされず
調整くらいまともにやっといた方がいいぞー
どんなキャラでもいていいのがMUGEN！なんて擁護する時に都合よく使われるだけで
実際は不快に思われ嫌われ叩かれまくるからなー騙されちゃダメだぞー！
>>449
昨日からいるがこの話参加してないから違うよ。
頑張ってる人を貶してるとは言ってないはず。
でもバランスが意味をなさないというスタンスは良好なバランスも
認めないことになる。だから違うんじゃないかって話。
>>451
AI込みの話でなに言ってんすか……
人操作なら『いい勝負』がちょっとイミフだし
AI戦なら、同作者の再現キャラでも大きくランクがずれることなんて
よくあるんだが……
ねねねね、不毛な論議って楽しい？
楽しいから続いてるんだよ
>>453
いや、だから
調製頑張ってる人は褒めるべきだけど、
頑張ってないからって乏しめるのは話が違うでしょ……
>>452も最もだけど、奇麗事言うなら
貶すやつが悪いんであって努力を強制するのはなんか違うでしょ
趣味の世界なんだし……
>>454
なんでそんなに喧嘩腰なんだ。
「いい勝負」って強さのつりあいがとれてる事でしょ。
わかってるでしょうに。
>>436
あの昇竜は普通に高性能な部類に入ると思うが…
ソニックは確かにあの性能でソニック名乗るのはちょっとおこがましいレベルだわな
2chのスレも同じ話題で荒れ気味だし、なんかここまでくると楽しいわｗ
お祭り的な楽しさがあるｗ
努力は誰も強制してないと思うけど、
キャラをダウンロードする側も選ぶ権利はあって、
多くの人にダウンロードされたいならできるだけ努力はした方がいいよね。
たとえば三峰徹画伯の絵で興奮しろって言われたら、
そりゃできる人もいるだろうけど、俺としてはちょっと難しい。
調整出来て無くても別にいいけど調整に気合い入れる意味無いみたいな論調は違うよねって話でいいんだろうか
1.どんな立ち回りが主軸になるゲームかを考える
2.そのゲーム中でどんな距離・行動で食っていくキャラかを考える
3.そのゲームに参加する別のキャラを想定しつつ対応したリスク・リターンを設定する
まあアレだ
キャラなんて元々ゲームを作るためのパーツに過ぎん
そのパーツがどこに嵌るか考えてないとただのガラクタにしかならんよ
セスってちょっと前まで評価低かったのに、最近だとそうでも無いのかな
やっぱりこの前の２位だったのが影響？
>>454
＞相手が決まってる商業の格ゲー
これを引き合いに出して何故にAIの話になる？
原作ゲームでもバランスめちゃくちゃって事が言いたいんだよね？
だとするなら原作でのバランスってAI戦闘じゃなくて人間同士の戦闘になると思うんだが。
ゲーセンで放置されてるデモ以外で商業格ゲーのAI同士の戦闘とかまず見ないし。
>>457
俺はバランスは評価対象になるといいたいだけなんで
調整を強制してもいないし叩きを肯定してもいないぞ。
ただ、くりかえすが叩き否定する論理として「バランス(笑)」と
言うのは、調整に努力してる身としては決して気持ちいいもんじゃ
ないと言う話。
こういう話はどんどんやっていいと思うけどね。
製作者が取捨選択しながら調整の参考にできるだろうし。
その「取捨選択」っていうのがまた難しいんだけどね。
>>466さんは普段どんな動画見るっす？
>>467
もうホント、誰と戦ってるんだ
誰もバランス調製の努力を否定してる人いないっしょｗ
きもオタアニメのmugenキャラ化禁止！
メルブラ改変元が七夜は市ね！
上二行をルールにいれろ！
>>467
だからって勝手に努力や調整の意味まで否定してる事にされるのは
気持ちいいものじゃないです
>>467の脳内
mugenにバランスなんて存在しない→バランス調整を頑張ってる人まで否定している。
>>471の脳内
mugenにバランスなんて存在しない→バランス調整を頑張ってる人まで否定してはいない。そこまで言ってない。
前提が違うせいで話が全くかみ合っていない。
このスレで何度も観て来た。
>>465
この前というか大会で続けて高順位だから「低体力で安定しない」は果たして事実なのかみたいな感じなんじゃないかな
でもぷんこ以外で結果出す人まだいないみたいだし調整版で弱体化しろと騒いでるのは早計だと思う
バランス否定派
→狂とかいっぱい居るMUGENで、バランス（）
バランス推進派
→格ゲー的におかしいっしょ……一生懸命に調製してる人が可哀想……
平行線だなぁ、そんなことよりもっと俺のアベルがセスに勝つにはどうしたらいいか話そうぜ！
スレチ？そうだね！
まず服を脱ぎます
アベルとセスをMUGEN的なものに変えればスレチじゃないぞ
相手の攻撃全部防御して
反確を１００％とれば勝てるよ！
>>469
何故見る動画の話に？
>>467
話の発端見ても、そっちの過剰反応だと思うよ。
>>403って「テトリス相手とかバランス取れないじゃん」って言ってるだけでしょ。
ようは格闘してないヤツもいるMUGENじゃ「バランス取りようがないヤツがいる」ってだけ。
「MUGENは何を基準にしてもバランス取れないゲーム」なんて誰も言ってない。
腹に丹田エンジンを埋めます
豪鬼しかりセスしかり3rdつんりしかり
「性能高いけど体力低いからいいよね？」的調整がクソウザいのはよくあること
>>464
セスはスクリューと昇龍で択れるようにしよう
↓
でもこのゲーム、全キャラが持ってるバクステに無敵あるからバクステこすり安定だよね
↓
スクリューでバクステ狩るわけにいかないし、昇龍で狩れるようにしとくか
セスだとこんな感じかね。昇龍とは別にバクステを狩る手段を持たせてもよかった気はするけど・・・。
>>478
いや、AI同士のデモなんて見る人いないだろって言ってたから
普段ニコで動画見ない人かと思っただけです
悪意は無いですスミマセン
>>478
＞「バランスが存在しない」ってのは文字どおりじゃないの。
それならいいんだけど
じゃあ「バランスなんか存在しない」なんていわなきゃいいんじゃね？
と思う。
逆に「なんでこの性能なのに体力まで低いんだよ畜生！」みたいな弱キャラも多いよね
バランスが存在しない・意味ないっていうならニコmugenのランクも
存在しないし意味を成さないんじゃないの？
コピー元まちがえた。
＞格闘してないヤツもいるMUGENじゃ
＞「バランス取りようがないヤツがいる」ってだけ。
こっちに対してね。ごめんね>>478
>>481
普通そこは他の技をバクステ狩りに使えるようにする所だよな
ジャンプも暴れもバクステも狩れるのはさすがにやりすぎだろうと思わざるを得ない
「バランスはどこかに存在はするが、無視することも出来る」なのがMUGEN。
MUGENのバランスは「ここにある」ってもんじゃないし、後半部分は格ゲにはあっちゃマズイことが多いからな。
413 名前：no name[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 14:49:00 ID:MpuE98dQ [2/8]
>>403
良キャラと言われるようにバランスとりに腐心してる製作者もいる事をお忘れなく。
467 名前：no name[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 16:02:39 ID:MpuE98dQ [7/8]
>>457
俺はバランスは評価対象になるといいたいだけなんで
調整を強制してもいないし叩きを肯定してもいないぞ。
ただ、くりかえすが叩き否定する論理として「バランス(笑)」と
言うのは、調整に努力してる身としては決して気持ちいいもんじゃ
ないと言う話。
僕の努力を認めて下さいってか？
何を作ってるかも言わずに
>>485
ありゃ、バランスがないからちょっとでも分かりやすいように分けてるだけだよね
意味なくは無いよね
というか、バランスって言葉が悪いと思うんだ、俺
体力が低いからこそそうやってこちらが読まなくてはいけない部分を減らしたんだろう
でないと本当に低体力なだけの雑魚キャラになるからね
人気キャラになれないとかたくさんダウンロードしてもらえないとか
そんなもんは大したことはない
だが、掲示板やら動画やらブログやらメールやらで性能がアレだとかこれはひどいだとか
そういうのは製作者の心を確実に殺す、マジで
悪いことは言わんから調整しとけ、しなくてもいいなんて言葉は優しい罠だ
現実には叩きがいなくなるなんてないし擁護してる奴だって責任なんて負ってくれないぞ
全部自分だけが背負い込むしかない
キャラのバランスよりこっちの心のバランスを調整したほうがいいんじゃ
コピーキャラが倍以上キャラの増えてるのに初代から比べてUC2しか技増えてないのも不自然だし
そこら辺新しく付けちゃえばいいのに
なんなら出せ出せうるさいけど出す予定のないキャラの技だけ輸入とかでも可
磁界王「防御力低いっていう弱点があるから5択でもいいよね！」
>>480
大会動画も見るし、自分で大会動画やったりもしてるよ。
でも「ゲーセンのデモレベルの戦闘が決勝になるような動画」は多分見ないし、
自分で開く大会でもそうならないようには出来る限りしたいかな。
デモって「こういう風に動かすゲームですよー」的なレベルが多くない？
当然といえば当然だけどさ。
>>489
紙キャラから神キャラまで含めれば「バランスなんか存在しない」ってのも間違いではないと思うよ。
製作者だから色々気になっちゃうんだろうけど、気にしすぎても仕方ないと思う。
ニコmugenのランクはAI込みの話なんだから
勘違いしないでよ
防御力低くするなら
ワンチャン事故死もありえるぐらいにしてくれないと
釣り合いが取れない気がする
それはそれでクソゲーだがｗ